Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

Так я примерно о том и говорила буквально в районе прошлой страницы данной дискуссии

Ну так я протупила, значит

 

[Ivan456]

Мне важно понять: считает ли Санса, что жаловаться королеве на решение отца было плохо?

Она считает что Джофф с маман предали её доверие и обманули.

 

[Zyrianin]

Она считает что Джофф с маман предали её доверие и обманули.

С ними-то ясно. Неясно, как обстоит с доверием отца дочери.

 

[Joyce]

Мне важно понять: считает ли Санса, что жаловаться королеве на решение отца было плохо?

Еще тогда, когда она шла к королеве изливать сердце, Санса понимала, что проявляет несвойственное для себя своеволие и поступает плохо. Что дальше?

Неясно, как обстоит с доверием отца дочери.

Неважно - он им ничего тайного не сообщил и никакого доверия не оказал.

 

[Киприана]

Она не желала отделять себя как северянку Старк от чужих южан, чего ожидал от нее отец.

Женатый на южанке

 

[Ivan456]

С ними-то ясно. Неясно, как обстоит с доверием отца дочери.

У неё вроде были мысли что ослушавшись отца она впервые поступила как Арья.
Себя скорее всего она считает глупой девчёнкой которую обманули.

 

[Zyrianin]

Что дальше?

То, что случилось после. Когда оказалось, что дело не в рыцарях на лошадках, а намного серьезнее.

он им ничего тайного не сообщил и никакого доверия не оказал

Еще раз: дело не в каких-то секретах. Очевидно, что отцу и в голову не могло прийти, что дочь может "обжаловать" какое-то его решение. Это я и называю доверием, в данном случае.

 

[Fleur-de-Liss]

Еще раз: дело не в каких-то секретах. Очевидно, что отцу и в голову не могло прийти, что дочь может "обжаловать" какое-то его решение. Это я и называю доверием, в данном случае.

Больше похоже на наивность в лучшем случае и глупость - в худшем. Ну не зря есть такое понятие как "ребенок" и "несовершеннолетний". И ограничение прав и необходимость в постоянном присмотре существуют как раз потому, что дети в силу отсутствия жизненного опыта и развитых мозгов, не способы принимать решения, адекватные ситуации. А иногда вообще прямо или фигурально валятся на пол с криками "хочу, дайте". Если Нед Старк считал, что его 11-летняя дочь заслуживает доверия как взрослая - он дурак.

 

[Joyce]

То, что случилось после. Когда оказалось, что дело не в рыцарях на лошадках, а намного серьезнее.

Она поймет в чем было дело, когда узнает, что Джоффри не сын Роберта. Она все еще не в курсе, что рассказала Серсее "планы" отца.

Очевидно, что отцу и в голову не могло прийти, что дочь может "обжаловать" какое-то его решение. Это я и называю доверием, в данном случае.

Мы это уже обсуждали: у него в голове был стереотип поведения для своей старшей дочери (для младшей он допускал исключения, т. к. были прецеденты и вапще на Лианну похожа). Он ошибся.

В игре престолов даже самые незначительные фигуры наделены собственной волей и могут отказаться делать придуманные для них ходы. Запомни это хорошенько, Алейна. Вот урок, который Серсее Ланнистер еще предстоит выучить.

 

[Zyrianin]

Если Нед Старк считал, что его 11-летняя дочь заслуживает доверия как взрослая - он дурак.

Он не дурак, он Старк - и считал, что она заслуживает доверия как Старк.

Он ошибся.

А она?

 

[Киприана]

Если Нед Старк считал, что его 11-летняя дочь заслуживает доверия как взрослая - он дурак.

Он так не считал, потому что запамятовал рассказать ей даже о смертельном ранении короля, что, впрочем, Вашего финального вывода не отменяет ))))

 

[Fleur-de-Liss]

Он не дурак, он Старк - и считал, что она заслуживает доверия как Старк.

Это и называется - дурак. Считать, что "Старк" это такой бренд, который ребенка еще со стадии сперматозоида делает сверхчеловеком - идиотизм

 

[Joyce]

А она?

Вам уже два раза цитату приводили, в третий Вы её сами процитировали.

 

[Киприана]

Он не дурак, он Старк - и считал, что она заслуживает доверия как Старк.

Санса не пошла бы тревожить королеву, если бы знала, что у той муж умирает, но папа даже этого ей не доверил.

 

[Zyrianin]

Считать, что "Старк" это такой бренд, который ребенка

делает неспособным к предательству.

Вам уже два раза цитату приводили

Не ту. Не о том. Не написано пока тех цитат, открыт вопрос.

папа даже этого ей не доверил

Еще раз: дело вовсе не в тайнах. Она не понимала в тот момент, что идет против семьи, просто самим фактом жалобы. Но потом поняла? если да, то как отнеслась?

 

[Киприана]

делает неспособным к предательству.

Так предательства и не было. А если дети поступают против его запретов - так это Нед лишь поощрял.

 

[Joyce]

Не ту. Не о том. Не написано пока тех цитат, открыт вопрос.

Она поймет в чем было дело, когда узнает, что Джоффри не сын Роберта. Она все еще не в курсе, что рассказала Серсее "планы" отца.

Ни Тирион, ни Серсея не говорили Сансе, что считают, что она предала отца, как она может это обдумать и в чем-то повиниться?

 

[Zyrianin]

Так предательства и не было.

Мне, простите, мнение Сансы интересно. Мнения (точнее, мнение) уважаемых собеседниц я уже изучил досконально.

А если дети поступают против его запретов - так это Нед лишь поощрял.

В Арье поощрял. Имея на то свои резоны, к Сансе не относившиеся. Но непослушание и предательство - разные вещи.

как она может это обдумать и в чем-то повиниться?

Нам с Вами, слава Семерым, не довелось присутствовать при казни родного отца. У Сансы этот опыт есть.

 

[Fleur-de-Liss]

делает неспособным к предательству.

Если Нед Старк думал именно так - он идиот. А если ребенок будет от Старка и Фрея - то что, благородные гены Старков все пересилят?
И я уже не говорю о том, что слово "предательство" можно было бы упортребить, если бы Санса сидела и думала "Вот мой отец не хочется сделать для меня что-то, поэтому я сдам его королеве и выпрошу условия подороже, а его пускай казнят". Предательство - это осознанный выбор.
К тому же (сейчас будет беспроигрышный довод) - то была "волчья кровь" Это оправдание всему - и тому, что Лианна с подолом в зубах мчалась за женатым мужиком, наплевав на слово, которое её отец дал Роберту Баратеону, и тому, что Санса поступила как хочет она. Это и есть - быть Старком
 

Мне, простите, мнение Сансы интересно.

Оно описано автором. В виде отсутствия знания того, что она в принципе сделала что-то не то. Это и есть мнение Сансы
 

Но непослушание и предательство - разные вещи.

Согласна. Арья и Санса проявляли непослушание. Обе. Что вас смущает?

 

[Joyce]

В Арье поощрял. Имея на то свои резоны, к Сансе не относившиеся. Но непослушание и предательство - разные вещи.

Но король Роберт - друг отца, какой кары она могла ожидать для Эддарда за свою "информацию" о том, что они с Арьей уезжают домой, что позволяет Вам переквалифицировать непослушание и доверчивость (как считает Санса) в предательство?