Фигуры Санса Старк VII

[ЗараТМ]

общительность - и одиночество.

Нет никакого разлада... я сама Близнец по гороскопу... и не ощущаю никакого конгнитивного диссонанса объединяя в себе эти качества... напротив, очень не люблю тесные контакты и ответственность за тех кого приручили...

 

[Joyce]

Точнее так - человек сам пришел в органы, чтобы стукануть с целью получения плюшек. Человека заказематили и дали плюшек меньше, чем он рассчитывал. Заодно прикончили его родных.
Человек бежал и теперь хочет новых плюшек.

Можете и так считать, человеку не дали никаких плюшек, поубивали родных, присвоили его имущество, т. е. кинули верноподданного. И тут утверждают, что он-же еще остался что-то должен и, сбежав, предал оказанное ему доверие.
От Ланнистеров Санса, вроде как, ничего не хочет.

 

[Киприана]

Если папин приказ об отмене помолвки наносит планам Сансы потенциальный вред, значит это маковобредовый и ошибочный приказ, которому она, конечно же, и не обязана повиноваться.

Долг дочери - выйти за того, за кого отец скажет. Нед что, назвал имя нового жениха Сансы? Нет. Так что она всего лишь поговорила со знакомой женщиной о том, не сможет ли она, как взрослая (как септа Мордейн буквально недавно сделала, приведя зрелые аргументы), повлиять на отца что бы он снова женихом Джоффри назвал. А если бы отец не передумал - то Санса и вышла бы за того, за кого он велит. Но фишка в том, что её папе очень даже свойственно передумывать - то нельзя лазать, то можно; то не отъезжай от кортежа, то молодец что ослушалась; то не пойдёшь на турнир, то обе пойдёте; то король весь такой замечательный, то да как он смеет на охоту уехать; то выйдешь за Джоффри, то не выйдешь...
 

кинули верноподданного

Кстати, да - с этой точки зрения Сансу Ланнистеры вообще беззаконно обобрали, потому что, как единственная не мятежница в семье, она грандледи Севера должна была быть признана давным давно. А тут её владения присвоили, а она, за пару новых тряпок и силой навязанного бракованного мужа, ещё и себя обязанной должна чувствовать

 

[Zyrianin]

как единственная не мятежница в семье

Ну, если она действительно считает, что все Старки мятежники, а она одна хорошая - то пусть удовлетворяется тем, что дает хорошая, годная власть.

Но мне ее лояльность не кажется столь уж несомненной.

 

[Киприана]

Ну, если она действительно считает, что все Старки мятежники, а она одна хорошая - то пусть удовлетворяется тем, что дает хорошая, годная власть.

Э нет, не Вы ли рассуждали о долге трона перед верными вассалами...

 

[Zyrianin]

очень не люблю тесные контакты и ответственность за тех кого приручили

Ну вот представьте себе, что единственные в мире люди, которым от Вас ничего не надо и от которых Вам ничего не надо, но которым при этом не полностью безразлично, что Вы есть на белом свете - живут на камне посреди моря и овец. А всех остальных нужно постоянно обжуливать.
 

не Вы ли рассуждали о долге трона перед верными вассалами...

Он самый, я. Трон считает свой долг верной вассалке выполненным. Родня (если принять версию "Санса верна трону") считает ее изменницей дому. Если она довольна результатом - значит, правильно сделала, что изменила. Если бочка варенья и корзина печенья маловаты - значит, продешевила. Хочет больше - пусть добивается, как знает. Если возможностей добиться нет, то с какой стати трон должен был дать больше, чем дал?

 

[Joyce]

Ну, если она действительно считает, что все Старки мятежники, а она одна хорошая - то пусть удовлетворяется тем, что дает хорошая, годная власть.

Когда Санса признавала эту власть, то считала, что папу максимум отправят в ссылку, а она станет женой короля, вместо этого отцу отрубили голову у неё на глазах, а её саму выдали за первого урода в королевстве без кола и двора.
Она-то считает Джоффри и Томмена сыновьями Роберта, а значит, законными королями, но после казни Эддарда Санса перестала быть лояльной Ланнистерам, в душе, а иногда и открыто, желала успеха мятежникам, может со временем она станет активным борцом с "режимом" (если у неё будут свои силы).

Санса любила принца Джоффри всем сердцем, а королеве верила и восхищалась ею. Они отплатили ей за любовь и доверие головой ее отца. Больше она не повторит своей ошибки.

 

Если возможностей добиться нет, то с какой стати трон должен был дать больше, чем дал?

Вот так же Серсея на обязательства трона перед Железным банком наплевала, а некотрых своих "подруг" отправляла в казематы.

Трон считает свой долг верной вассалке выполненным.

И сейчас чувствует себя ею обиженным

 

[Киприана]

Он самый, я. Трон считает свой долг верной вассалке выполненным. Родня (если принять версию "Санса верна трону") считает ее изменницей дому. Если она довольна результатом - значит, правильно сделала, что изменила. Если бочка варенья и корзина печенья маловаты - значит, продешевила. Хочет больше - пусть добивается, как знает. Если возможностей добиться нет, то с какой стати трон должен был дать больше, чем дал?

Ну так она побегом и выказала своё неудовольствие трону - о чем речь то? А ни о каких "бочках варенья и корзинах печенья" в обмен на предательство речь ни когда и не шла - представитель Дома Старк пришла для дипломатических переговоров, а её вероломно захватили в плен. И, не смотря на заверения в верности Короне, так в плену и продолжали держать, избивая, унижая, поражая в правах.

 

[Zyrianin]

представитель Дома Старк пришла для дипломатических переговоров

Ее не уполномочили. По сути она в тот момент именно меняла лояльность дому на лояльность трону - хотя, конечно, не мыслила столь общими категориями, а просто хотела принца и рыцарей на лошадках.

Очень надеюсь, что потом оценивала результаты не по объему бочки и корзины.

 

[Fleur-de-Liss]

Есть.

Санса может думать о том, как она научит детей ненавидеть Ланнистеров, но сама на самом деле ненависть испытывать.... не умеет. Вот не потому что она вся такая ангельская. Да, она добрая девочка и может пожалеть кого угодно. Она может умом понимать, что должна радоваться смерти Джоффри - но не получается. Но, повторю - не потому что она ангел. Просто Сансе яркие чувства и эмоции не свойственны. Она в плане темперамента - "кружевная душа". Она не впадает в ярость, не сходит с ума от радости, ей в принципе не свойственна страстность ни в чем.

 

[Киприана]

Ее не уполномачивали.

Для неофициальных предварительных переговоров уже самого факта благородного происхождения достаточно.

По сути она в тот момент именно меняла лояльность дому на лояльность трону - хотя, конечно, не мыслила столь общими категориями, а просто хотела принца и рыцарей на лошадках.

Ну раз она "не мыслили такими категориями", то ни какого обмена лояльности и не было - был разговор по душам со знакомой. По ходу которого ни о чём, что могло бы повредить Дому Старк, Санса не просила. И эти переговоры вдруг закончились вероломным пленом. И продолжились многочисленными издевательствами и нарушениями прав по отношению к Сансе. Которая - не мятежница, а значит трон имел перед ней то же очень много обязательств и нарушил их первым.

Очень надеюсь, что потом оценивала результаты не по объему бочки и корзины.

Ни какого предательства не было - Санса всегда хотела родным лишь добра. А вот они от неё отреклись вполне осознанно.

 

[Fleur-de-Liss]

Человек хочет вернуть плюшки которые принадлежат ей по праву. Винтерфелл.

Санса хотела вернуться домой, к маме. Или просто домой. Илиуехать в Хайгарден, что для неё, кстати, стояло в рейтинге выше, чем "домой". А вот хочет она возвращать Винтерфелл или нет - неизвестно. Она по поводу этого ни одной мысли не обдумала.

Если она довольна результатом - значит, правильно сделала, что изменила. Если бочка варенья и корзина печенья маловаты - значит, продешевила.

Ну, или она просто 11-13 летняя девочка, которая вообще не выбирала сильные политические союзы и уже конечно не думала о том, продешевила она или нет. Да, и так тоже бывает. Иногда девочки в 11 лет ведут себя как девочки в 11 лет и хотят куклу, красивого мальчика и к маме - одновременно или поочередно. Ну, бывает.
Просто странно читать про Сансу-великого политического деятеля и читать серьезные рассуждения со словами "вассалка", "лояльность" и тому подобное
Странно, что про Рикона это еще не написали. А ведь ему уже целых шесть лет!

 

[Zyrianin]

вот они от неё отреклись

Ее мать согласилась с предложенным обменом дочерей на Джейме. Старший брат, хоть такой обмен и не одобрил - но и не подтвердил распоряжение дяди считать освобождение Цареубийцы побегом, т.е. фактически тоже согласился на обмен. (Хотя и знал, что Ланнистеры обещание не выполнят.)

Ни какого предательства не было

Искренне надеюсь, что Санса оценивает тот эпизод иначе. Я о ней лучшего мнения.

Просто странно читать про Сансу-великого политического деятеля и читать серьезные рассуждения со словами "вассалка", "лояльность" и тому подобное

Мне хочется понять, как она оценивает (либо оценит) свой побег к Серсее, повзрослев.

 

[Fleur-de-Liss]

Искренне надеюсь, что Санса оценивает тот эпизод иначе.

Боюсь, что Санса вообще не в курсе, что ей предательство шьют. Она не была в курсе ни планов отца, ни королевы, она вообще ничего не знает из того, что там происходило и из-за чего. Как она может осуждать себя или не осуждать, если ВООБЩЕ не в курсе того, что было?

 

[Zyrianin]

Как она может осуждать себя или не осуждать

"Отец решил увезти нас подальше от Ланнистеров. Я решила по-своему. Лучше бы я этого не делала."
Например, так.

 

[Fleur-de-Liss]

"Отец решил увезти нас подальше от Ланнистеров. Я решила по-своему. Лучше бы я этого не делала."
Например, так.

Например, не так. Потому что у Сансы нет никакой связи между тем, что она пошла к королеве и тем, что она никуда не уехала. Для того, чтобы такая логическая связь появилась, надо знать кто и чего хотел, как планировал и как получилось. У Сансы нет информации вообще и она ни разу об этом не подумала. Так что не нужно в очередной раз сочинять теории о том, как она конечно же все знала и поняла, просто об этом писать нет смысла, потому что это элементарная логика

 

[Zyrianin]

у Сансы нет никакой связи между тем, что она пошла к королеве и тем, что она никуда не уехала

Она не желала отделять себя как северянку Старк от чужих южан, чего ожидал от нее отец. Если так и считает, что правильно не желала - что ж, Семеро ей в помощь.

 

[Fleur-de-Liss]

Она не желала отделять себя как северянку Старк от чужих южан, чего ожидал от нее отец.

А почему Старкам надо себя отделять от южан? Она что - особенноые? Или Санса не усвоила посыл Неда Старка о том, что они, конечно, и в столицу поедут, и он будет десницей, а она невестой Джоффри, но не забывай, дочка, что они все второй сорт, и только мы тут люди? Почему южане "чужие", если они должны стать её семьей и чем Старки настолько лучше, что этого отделения должен требовать Нед Старк?

 

[Joyce]

Она не желала отделять себя как северянку Старк от чужих южан, чего ожидал от нее отец.

Местечковый национализм какой-то.
Болтоны тоже северяне, а оказались "чужими" для Молодого Волка.

 

[Киприана]

читать серьезные рассуждения со словами "вассалка", "лояльность" и тому подобное
Странно, что про Рикона это еще не написали. А ведь ему уже целых шесть лет!

Зря ёрничаете - написали, аж сам Мартин и написал (причём Рикону тогда было заметно меньше шести лет):

он приступил к чтению длинного списка лордов, которые должны были представиться королю и совету и присягнуть на верность Джоффри. В противном случае они объявлялись изменниками, и земли и титулы их должны были отойти к престолу.
...
В конце, едва ли не самыми последними, прозвучали имена, которые так боялась услышать Санса. Леди Кейтилин Старк. Робб Старк. Брандон Старк, Рикон Старк, Арья Старк.