Фигуры Санса Старк VII

[Ulv]

ох уж эта Санса - эдак рассуждать, так кроме Джоффри с Томменом одни стариканы вокруг

Санса так и рассуждала, потому что женихом ее был принц Джоффри, а ещё ей Лорас Тирелл нравился )) На их фоне Берик уже "старик".
По поводу Уилласа Тирелла... тут вообще гадать бессмысленно, на поверхности конечно самая вероятная причина, что он пока не женат - не было подходящей партии(а ее действительно не было).
До Войны Пяти Королей Тиреллам свататься к Неду смысла не было. Эддард Старк, Джон Аррен и Хостер Талли - давние союзники со времён Восстания Баратеона, а Талли ещё и родственники со Старками и Арренами, и что Тиреллам дала бы Санса Старк? Всё равно старые связи Домов - победителей были крепче, а у Тиреллов собственная игра. Да и Винтерфелл далеко, и вспоминали о Старках в Хайгардене явно нечасто...
Ну и вдобавок Санса была ещё просто мала в то время. "Они же дети".

 

[lisacat]

и что Тиреллам дала бы Санса Старк

Как раз то, что вы перечислили:

давние союзники со времён Восстания Баратеона, а Талли ещё и родственники со Старками и Арренами

Вхождение в правящую тусовку, от которой их отстранили.
Но все кроме Неда понимали что одна из его дочерей станет королевой: других девок на выданье у "давних союзников" просто нет, а Баратеонам с "союзниками" надо родниться и срочно.

 

[Kars]

sverchok2 ↑, для тех лет почтенный.его младший брат уже женат.а у эдмара Талли есть упоминание контактов с женщинами.

 

[Kars]

Закрнный Бастард ↑, надо же тогда не надо было.
А про женится не женится речь не идёт.речь идёт о том что Санса согласилась за малоизвестного мужика выйти замуж и рожать ему детей из соображений безопасности.
gurvik ↑, как будто в вестеросе кого то смущает разница в возрасте.сам факт что Санса это одна из лучших пар для уиласа а тиррелы даже не телились.

Fleur-de-Liss ↑,
Нед Старк был удивлён предложение Роберта.так что скорее всего сансу ожидал какой нибуть карстарк.
И по факту бейлиш как грандлорд речных земель отличная пара для сансы.
И вам напомнить про вставших в очередь тиррелов что старуха узнав какое джофри чудовище пообещала Сансе договорится о ее поездке в хайоарден к уиллосу ПОСЛЕ свадьбы маргери и чудовища джофри)))))

 

[sverchok2]

а у эдмара Талли есть упоминание контактов с женщинами.

Так Уиллас калека, он не может, как Эдмур, разъезжать по окрестным деревням и кобелиться там с девками и шлюхами . А возраст у них примерно одинаковый, и Эдмур тоже наследник, и тоже не женат (был до КС), хотя у Талли он вообще единственный сын, в отличие от Тиреллов, где хотя бы есть запасные варианты.

 

[Kars]

sverchok2 ↑, уилас не такой уж и калека.а так если бы захотел мог бы и на носилках к бабам ездить.когда хочется и трёх метровый забор не мешает.
Вот если бы Талли ещё с бисексуалом оберином водился я бы еще что то подумал.
А так для меня лично увечие уилласа только убыстрить свадьбу должно было,что ему с ней тянуть если раненая нога по окрестностям шлчтся по бабам не даёт.
Так что что то там тёмное.хорошо что Санса туда не попала.

 

[gurvik]

как будто в вестеросе кого то смущает разница в возрасте.сам факт что Санса это одна из лучших пар для уиласа а тиррелы даже не телились.

Неужели потому, что Уиллас хотел остаться холостяком или потому, что он гей? А может, потому, что Сансе на момент начала действия в ПЛиО было всего одиннадцать лет?

для тех лет почтенный.его младший брат уже женат.а у эдмара Талли есть упоминание контактов с женщинами.

Ну да, Оленна в разговоре с Сансой непременно должна была упомянуть о контактах Уилласа с женщинами это было бы уместно. И Оберин в разговоре с Тирионом тоже, у них других тем для разговора не было же.

 

[sverchok2]

Вот если бы Талли ещё с бисексуалом оберином водился

! А что Вам дался этот Оберин, они с Уилласом всего лишь переписывались.

 

[Kars]

sverchok2 ↑, это жжжжж не с проста.
gurvik ↑, вполне возможно.вон ренли тоже что то тянул со свадьбой.
а так возраст сеансы совершенно не мешает ведению переговоров о ещё браке.но походу нед Старк запросов от тиррелов не получал.

Уилласа не раз упоминали.а так упоминание про похождения эдмара Талли для текста совершенно не важны но почему то их прописали.

 

[Малышка Мю]

Неужели потому, что Уиллас хотел остаться холостяком или потому, что он гей?

Хуже, леди, хуже. Он любит лошадей и собак Так в книжке написано

 

[Малышка Мю]

И по факту бейлиш как грандлорд речных земель отличная пара для сансы.

Не правильно формулируете. Это Санса - отличная партия для любого мужчины Вестероса.
А грандлод РЗ Бейлиш без году неделя и весьма формально, хотя бы потому, что это назначение связано с легитимностью короля, который его подписывал. Бейлиш сейчас - владелец полуразрушенного ХХа, и то, пока на него глаз никто другой не положил. Был бы Гора волюнтаристом, вполне он бы мог стать лордом ХХа, он там уже прижился-обосновался. Могу себе представить картину, как Бейлиш выгоняет Грегора с его людьми из своего замка...

 

[Киприана]

но походу нед Старк запросов от тиррелов не получал.

Так была же невеста покруче Сансы - Мирцелла. Тиреллы именно с ЖТ породниться хотели ведь.

Могу себе представить картину, как Бейлиш выгоняет Грегора с его людьми из своего замка...

А вот тут я скорее на Петира поставила бы - жестокости у него ни чуть не меньше, при этом ещё и смекалки хоть отбавляй.

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, Санса вообще то дочь мятежника.да и так зная прижимистость Неда на хорошее приданное при его жизни соискатели могли не надеяться.не Фрей что серебром по весу отсыпает.

Бейлиш грандлорд рз при ланистерах на жт проблемм с его легитимность бы не было.как и с горой проблем бы не было.
Киприана ↑, мирцелла конечно тоже вариант но из матримониальных планов у нас есть только интрига с желанием подложить маргери под Роберта.

 

[gurvik]

Kars ↑, а куда спешить? Сансе на момент начала действия в ПЛиО всего одиннадцать лет. И предложение женить Джоффри на Сансе было вызвано форс-мажорными обстоятельствами - Роберт хотел назначить Неда на пост десницы, а помолвка Джоффри и Сансы входила в "комплект" этого предложения. Если бы необходимости в новом деснице не было, то и сватовства к Сансе тогда не было бы, полагаю.

 

[Kars]

gurvik ↑, куда спешить? Правда?то есть возможность того что если не спешить кто то другой договорится и получит от Неда старка обещание не расматриваеися?как видим ..не спешащих..тиреллов с уилласом или тем же лорасом Роберт баратеон с джофри обскакал.
Про форс мажор и входит в комплект инсинуации.у тиррелов больший форс мажор с десяток лет вошедшему в брачный возраст наследнику хайгардена жену никак не найдут.

 

[Ulv]

Правда?то есть возможность того что если не спешить кто то другой договорится и получит от Неда старка обещание не расматриваеися?как видим ..не спешащих..тиреллов с уилласом или тем же лорасом Роберт баратеон с джофри обскакал.

Но сам Роберт даже мысли не допускал, что Санса уже обещана кому - то другому.
Если бы Лианна не умерла, мы стали бы братьями, связанными любовью и кровью. Но и теперь еще не поздно. У меня есть сын. У тебя дочь. Мой Джофф и твоя Санса соединят наши дома, как хотели сделать это мы с Лианной.
А вот это предложение и в самом деле удивило Неда.
– Но ведь Сансе всего лишь одиннадцать.
Роберт нетерпеливо махнул рукой.
– Достаточно, чтобы просватать их. Ну а с браком можно подождать несколько лет. – Король улыбнулся. – А теперь вставай, проклятый, и говори – да.
А почему если король был уверен, что невеста свободна, то Тиреллы должны были бояться упустить ее? Если у них конечно вообще были на Сансу тогда виды, в чём я сильно сомневаюсь.
Но я понимаю, что вас не устраивает любой жених для Сансы, если его не зовут Петир Бейлиш )) Хотя сами же считаете, что от нее ему один только вред.

 

[Kars]

Ulv ↑, ну так официальных заявлений старки не делали,вот и предполагал.при этом он вполне мог услышать -санса уже обещана,возьми арью.
А дальше джоффри 12 лет,а уиллосу 25.как видим на 12 лет минимум тиррелы опаздали.

Мне лично пофиг на женихов сансы в данный конкретный момент-тут главное факт что 25 летний наследник инвалид не пристроен,и даже переговоры с потенциальными невестами не ведутся.
При этом был бы нед старак умный мог бы минимум с ренли баратеоном переговоры вести про замужество сансы,но походу сансу ждал какой нибуть амбер.

 

[Ulv]

А дальше джоффри 12 лет,а уиллосу 25.как видим на 12 лет минимум тиррелы опаздали.

То есть опоздали уже тогда, когда Санса ещё не родилась, а Уиллас ещё не получил травму ))
Мы не знаем ни о каких конкретных предложениях Старкам по поводу будущего брака Сансы. Ни от северных лордов, ни от южных. Это не значит, что таких планов не было, но раз в книге они не приведены, значит не имеют существенного значения. Кто хотел - кто не хотел, то нам неизвестно.
Но в любом случае - Сансу не выдали бы замуж, без ее личного знакомства с женихом. Что для тех же Тиреллов усложняет задачу например. Тут ещё и между Домами должны быть какие то отношения, что бы ездить туда - сюда. Кейтилин вспоминала, что ее просватали за Брандона в двенадцать... Он за годы помолвки, уже в Риверране наверное почти членом семьи стал )) А из тех кто приезжал в Винтерфелл, кроме северных лордов, упоминалось только о Ройсах(Санса кстати уже в Долине вспоминает, что ей тогда сильно понравился сир Уэймар). Через год - другой, думаю вопрос поиска нужной партии для Сансы(да и для Арьи), озаботил бы и Неда, и тем более Кет. Но до приезда короля Роберта таких планов у них не было.

 

[Kars]

Ulv ↑, мы знаем что нед Старк никаких переговоров не вел и предложений не вспоминал.но его ладно можно простить,Сансе 11 лет,но нельзя ничем обьяснить что дочери грандлорда севера не сделали предложение тиррелы с 25 летним не женатым наследником.а так как доктор стренж тут заявляла что для уилласа подходят только дочери грандлорда ,то странно что они пропустили Старков у которых дочь достигла 7 лет,и уже не надо опасаться младенческой смерти.


Арью обручили без личного знакомства,сансу про джофри никто не спрашивал хочет она или не хочет.

 

[Fleur-de-Liss]

Но в любом случае - Сансу не выдали бы замуж, без ее личного знакомства с женихом.

Вообще-то Роберт сделал предложение заключить помолвку через 15 минут после приезда и Нед никаких возражений не высказывал. Так что закомство - это формальность, если есть необходимость в союзе. Кейтилин Неда вообще в день свадьбы увидела.