На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу Джонни тоже тот еще фрукт на самом деле. Он импульсивен, но если этой импульсивности тут же выход не дать, он ее ходит и копит, а потом выплескивает в много раз интенсивнее. Рамси он лупил будь здоров. И после первой встречи с Деничкой ходил, ныл и копил недовольство, потом она его остудила разрешением драконье стекло добывать, ну и физическая работа, тыры-пыры. Гасят они друг друга в общем. Это хорошо. Единственное, я не хочу, чтобы Деничка под него прогибалась.
В случаи ХЭ, будем надеяться на эпилог из него и будет понятно что же послев случае ХЭ, то есть после победы над КН. Возникнут другие проблемы, возможно другие враги. Как в сказке о Золушке. Прекрасно, что женились, но самое интересное, какова сказка после свадьбы
Так в том и дело. Когда решение долго зреет, обычно такие мелочи успеваю обдумать: что трупы будут плохо пахнуть, что они будут жутко выглядеть, что, наконец, придется смотреть на эти трупы, пока их не снимут. Дени была в ярости и гневе от того, что позволяют себе эти люди. Именно под влиянием этих чувств, а так же в горячке боя, ей было принято такое решение: отплатить негодяям той же монетой!Ну они же пованивали.
Мне кажется, это вопрос восприятия. Мне лично Джон, который у вас "умудрился напсиховать" показался самым вменяемым участником действия. Дени всю встречу не могла определиться няшка она или суровая Завоевательница, отвечает ли сын за отца или нет и вообще "Тирион! Ты его привел, а он меня обижает, я с вами не дружу!".
А лучше бы Джорах сказал, что лезть к кушающему животному со своими любовями и "шшшш" - не самая умная идея.
Простите, а вам не кажется, что даже в вашем описании есть некоторое противоречие.
Сир, когда "решение" долго зреет, человек успевает проанализировать ситуацию, как она есть, подсчитав в том числе и последствия своего решения. Дени, у которой якобы "решение долго зрело на самом деле" неслась на крыльях гнева, чинить справедливость - она за каждого ребенка спросит, она им покажет, она им устроит... "Она велела прибить их к деревянным столбам вокруг площади так, чтобы каждый указывал на следующего. Она кипела гневом, отдавая этот приказ, и чувствовала себя, как мстительный дракон". Потом мстительный и якобы не импульсивный дракон уснул, и Дени увидела то, что прошло мимо нее во время долгого созревания ее решения: "Но после, проезжая мимо умирающих на этих столбах, слыша их стоны и вдыхая запах их нечистот и крови…".
Не понимаю при чем здесь это. Это всё попытки выдумать какие-то оправдания и фантазии. Речь о том как герои принимают решения и только об этом.
Было не так. Дени похоронила свой гнев в глубине своего существа, но в нужный момент выплеснула всё на волю. Вот и всё. Но до этого самого момента она дошла с холодным рассудком. Она вынесла вердикт Миэрину и его жителям задолго до того как высказала свой гнев и добилась своего. А последствия? Её на самом деле они не волнуют совсем, так как она знает что права.
В сериале именно Мел озвучила, что лед и пламя Д+Д, а значит это верная информация, подтвержденная Мартиным. Ссылку выше давал Мейстер Йода.
Сир, вы простите, но у вас почти что каждое сообщение именно оно - попытки выдумать какие-то оправдания и фантазии.
В вашей реальности - возможно. Но все же, раз мы в разделе посвященном творчеству Деда и ДиДов, на в разделе фанфиков, давайте все же о тексте. При всем уважении к вашей безграничной любви к Дени.
У меня есть своя точка зрения на героя. Её и отстаиваю. Мало того выше привел цитату касательно Миэрина, которая разбивает все рассуждения об импульсивности в пыль.
Она хотела взять Миэрин во многом ради того, чтобы прибить местных аристократов к столбам. Это была её движущая мотивация.Ну так и отстаивайте - с помощью реального текста или сериала, а не своих фантазий об этом.
Если бы приведенная вами цитата что-то "разбивала", вы бы продолжили говорить о героях и сюжете, а не о "попытках выдумать какие-то оправдания".. Мало того выше привел цитату касательно Миэрина, которая разбивает все рассуждения об импульсивности в пыль.
Не надо подменять теплое мягким. Да, Дени на эмоциях именно этого и хотела - отплатить господам той же монетой, ради детей, беззащитных людей итд. Да, это ее сподвигло мстить без жалости и промедления. Эмоции схлынули - Дени ужаснулась от содеянного, и начала сомневаться в правильности выбранного себя пути, уговаривать себя, что поступила верно.Она хотела взять Миэрин во многом ради того, чтобы прибить местных аристократов к столбам. Это была её движущая мотивация.
Она уверена, что поступила верно. Там же следующая фраза об этом.
Это то о чем вы пишите. Вот есть ситуация - нужно наказать за рабов. Есть три варианта.
Какая - следующая? Где Дени пытается себя убедить, что поступила правильно и сделала это ради детей? Так это именно попытки успокоить свою душу и совесть, а не констатация факта.
Не знаю уж, просто ли вы не хотите признавать, что ваше высказывание ничем не подтверждено и не выдерживает критики, или опять ищите везде и всюду хейтеров Дени, но нигде я Дени не упрекала.
Ну ок.Нет. Вы взяли одну фразу, которая действительно описывает сильные эмоции Дейенерис и не учитываете всё остальное. Сильные эмоции не признак импульсивности на самом деле. Это просто значит, что Дени эмпатична. О чем выше и написал.
Есть разные подходы к просмотру:
Так что мы 7 королевств без короля оставим, раз вы никого не хотите видеть в этой роли? Раз нет достаточно умных и достойных...
Есть еще третий подход - хейтерский... Когда притягиваешь за уши недостатки, в упор не замечаешь достоинств персонажа, натягиваешь сову на глобус и обесцениваешь все что он делает в кадре...
Вы забываете третью категорию, видимо, потому что сами к ней относитесь - хейтеры. Там, где есть фанатичное обожание, есть место и хейту. По вашим сообщениям объективность ну никак не прослеживается, уж извините. Когда зритель хочет видеть всех персонажей на плахе - это вряд ли объективность. Мартин видит своих персонажей не однозначными, но никак не сплошь подлецами. И вы говорите об объективности? Ну-ну.
Таксисты-политики... Все плохие, все сволочи, один я умный и все знаю, все бы без ошибок четко делал.
) отпадут сами собой. Разные герои и разные модели поведения.На мой взгляд Дени сделала то, что необходимо, она не Рамси и не Джоффри, не наслаждается страданиями людей. Но она попала в общество, в котором воспринимают только силу. В сириче кстати это хорошо продемонстрировали. Она пыталась мирно договориться, даже детей своих заперла и как ей отплатили? Она их смела только силой.
Да ладно) Деничка там тоже звездила, я не спорю, но Джонни отжег сильнее. Сами посмотрите. Сначала все протекать начало нормально, ну формально вежливо, Джон отдал меч, что логичная просьба со стороны Денички кстати, добровольно пошел на встречу, я не думаю, что это Дени приказала Дрогону прямо над ними пролететь, это скорее инициатива малыша была-кровь родную почуял) Потом, они зашли в зал. Джонни увидел Деничку, по признанию Кита он считал ее, грубо говоря, красивой куклой, которой все досталось просто так тупо из-за имени, Деничку представили, не без пафоса, да) Я ее не оправдываю, но Деничка явно в крутую правительницу поиграть пыталась, как же, 2 ее встреча на официальном уровне с представителем правящей верхушки Вестероса, причем, в этом случае, это она его вызывала, а не он к ней пришел и да, она вполне четко сказала Тириону с какой целью она его призывает, Тирион в письме это опустил. Ну, в общем, после этого пафоса, Джонни утвердился в своем мнении на ее счет и вел себя довольно снисходительно. Они попытались в small talk, но тут их прервал Давос, который про хитрость Тириона письмом не в курсе, и поправил, что Джонни король, а не лорд. Естественно, Дени считала приезд Джонни за согласие преклонить колено, и тут Джонни начал борзеть, он с ухмылкой начал ей высказывать за грехи ее отца( своего дедули
) с посылом, типа, да кто ты такая, чтобы перед тобой колени преклонять, на что Дени его осадила, сползающая улыбка была говорящей. Потом он чутка выпрямился, назвав ее лучше Серсеи, но снова отжег, назвав ее ребенком. Заметьте, с точки зрения Дени он будто приехал тупо над ней посмеяться, потом Джонни продолжил отжигать, уже вопя, что с хрена ли он должен ей верить? Он приехал, ничего толком не объяснил и 3 раза ее принизил и чуть ли не оскорбил. Потом, естественно, Деничку понесло, как всегда и она про произошедшее с собой рассказала. Но Джонни ее конкретно 3 раза спровоцировал, да так, что она буквально все слова запомнила. Опять же, на мой взгляд, это косяк Тириона, ему стоило вмешаться и рассказать, что он в письме про преклонение коленей не писал. Собственно, снова, на мой взгляд, он пошел к Джонни на скалу с предложением помочь, потому что чувствовал, что косяк с первой встречей именно его. Джонни так завелся, что про драконье стекло забыл, а Деничка все еще спустя часы после их встречи, глаза при упоминании его имени, закатывала. А самое забавное, что я сомневаюсь, что они знают кто виноват в их ошибочной интерпретации первой встречи. Без Тирионого участия, они вместе вполне мило поладили, даже если забыть про потрахушки-понимание было достигнуто.Если не ошибаюсь, в комментариях было что-то вроде: Джон почувствовал и перенял ее боль и ярость и попер ее выплескивать.