Джон и Дейнерис

[Augusta]

Это он пока есть. А не будет рабства, и все города в Заливе исчезнут.

Эээ, что? Вы в курсе, что когда-то во всем мире был рабовладельческий строй? Что-то не видно, чтобы мир исчез, когда началась другая эпоха.

Вы то ли тролль, то ли... В общем, закругляюсь, в этот раз точно.

 

[Sizt]

Что за бред? Залив отнюдь не обезлюдел.

А кто говорит, что он обезлюдел? В Юнкай Дени, к счастью, не заходила. Но вот почти весь Астапор вымер. А это несколько сотен тысяч человек.

Вы в курсе, что когда-то во всем мире был рабовладельческий строй? Что-то не видно, чтобы мир исчез, когда началась другая эпоха.

Не во всем мире был. Но, еще раз, с этим лучше сюда:
Как нам реорганизовать Работорговцев Залив?
Хотя там тоже все давно обсудили и все остались при своем мнении

 

[Меда]

А сходство уже прослеживается - спокойный и уравновешенный, не склонный к бурным увеселениям, одержимый идеей спасти человечество от Иных, с сильным чувством долга. Джону только арфы не хватает для полной картины

У Джона вместо арфы женские души и как он на них играет - Арья за него, хоть столько сезонов не виделись, готова всех резать, Санса ведет себя как молодая и очень ревнивая жена, малютка Лианна давно стала его личным карманным лордодавом, дважды замужняя Дени с любовником, любовницами и званием самой красивой женщины мира, смотрит обожающим взглядом, Серсея, в матери ему годящаяся, и та таять начала.

 

[Мейстер Йода]

Джону я желаю не смерти, а держаться подальше от трона. Но его возможную смерть я приму спокойно, так как это логичный конец. Дейнерис я желаю смерти как лживой и лицемерной массовой убийце, одержимой властью, ибо полагаю что это будет справедливо. А также как низкокачественному персонажу.
Самый достойный человек из ныне выживших и в книге и в сериале - Давос Сиворт. Из тех, кто реально может занять ЖТ - никто не достоин, большинству из них место на плахе.

Да вам Илином Пейном идти работать. Тяжело, наверное, смотреть сериал, где ненавидите всех персонажей. Сочувствую.

 

[Мейстер Йода]

Тем, что он не таков, как они? Он не Робб, которые променял честь и ключевого союзника на бабу. Он не Кет, которая на истерической ноте сначала арестовала Тириона, а потом выпустила Джейме. И он не Нед, который попытался играть в политические игры, в которые играть не умел. Вы говорите, что вам нравится Джон из книги, но Джон из сериала будет иметь ту же финальную судьбу, что и книжный. А вы знаете, что книжный Джон куда хитрее и гибче Неда.

Уродливый уклад жизни Залива существовал тысячи лет. Дени сумела изменить то, что казалось непреложным. Неужели плохо, что новый мир в Заливе будет без рабства? Как мы знаем из истории, глобальные перемены почти всегда сопровождались кровью. Хорошо ли, плохо ли, но это просто факт.

Но мы же говорим именно о жертвах, сопровождающихся глубокими чувствами или кровными связями. Нисса-Нисса уже стало именем нарицательным для "существа, которое ты любишь больше всего на свете". Здесь параллель только с Ширен и Рейго. А Мирри была не более, чем бараном для заклания. На ее месте мог быть кто угодно. Поэтому это не та жертва в понимании закаления Светозарного.

 

[first]

Сами себе противоречите. Расчетливые действия и нелинейное поведение редко сочетаются в одном человеке. И это не Дейнерис. Это Станнис. Это у него фанатичное поклонение Р'глору сочетается с расчетливым мышлением опытного полководца. Дейнерис ведет себя целиком нелинейно и нелогично.

Станнис действует строго по книжке. У него есть образ к которому он стремится. Но как это чаще всего бывает всё кончается неудачей, так как книжки всегда пишутся об абстракциях, а жизнь имеет множество дополнительных факторов, которые Станнис не способен учитывать. Иначе говоря, Дейенерис абсолютно логична в учитывании текущей реальности, а Станнис в своих абстракциях. Действия Дейенерис это продолжение текущей реальности, а действия Станниса это продолжение выдуманной реальности, которой на самом деле не существует. Абстракции.

Но я писал не об этом, а о механизме принятий решений. У Дейенерис между принятым решением и его реализацией всегда есть промежуток. Если вы посмотрите любую ситуацию, то её решения растут со временем до тех пор пока сами не созреют. Она не поддается импульсам. Джон же наоборот действует, исходя из текущего импульса. Станнис здесь совсем не при чем.

 

[LordSnow]

Нет, слова Мелисандры все - верная информация.

Слова Мелисандры - верная информация? Той самой Мелисандры, что считала Обещанным Принцем сначала Станниса, потом Джона, а теперь Дейнерис?

 

[Меда]

У Дейенерис между принятым решением и его реализацией всегда есть промежуток. Если вы посмотрите любую ситуацию, то её решения растут со временем до тех пор пока сами не созреют. Она не поддается импульсам.

Великие господа, прибитые к столбам, а так же оказавшиеся на цепях под землей драконы с вами бы поспорили

Джон же наоборот действует, исходя из текущего импульса

Особенно это в сцене их с Дени встречи заметно

 

[first]

Великие господа, прибитые к столбам, а так же оказавшиеся на цепях под землей драконы с вами бы поспорили

У неё долго зрело решение их прибить. Про драконов не знаю.

 

[Мейстер Йода]

У неё долго зрело решение их прибить. Про драконов не знаю.

Драконов тоже. Дейнерис начала понимать, что не может их контролировать в их "подростковый период" в начале четвёртого сезона. Потом они начали уничтожать скот простых фермеров. Окончательно решение созрело, когда ей принесли кости трехлетней девочки.

 

[DRDB]

Окончательно решение созрело, когда ей принесли кости трехлетней девочки.

Что кстати было дико подозрительно. Дрогон никогда не был няшей, да, но как-то эти кости уж больно вовремя всплыли для работорговцев и Дени тут же лишилась одного из своих активов.

 

[DRDB]

У неё долго зрело решение их прибить.

И она их прибила не всех, а только равное количество прибитым детям. Достаточно хладнокровно и расчетливо, ну и да-продумано.

 

[Меда]

Слова Мелисандры - верная информация. Той самой Мелисандры, что считала Обещанным Принцем сначала Станниса, потом Джона, а теперь Дейнерис?

Бабушка старенькая, бабушка оставила за морем любимые очки, а без них бабушка никак не различит кого там в пламени ей все показывают да показывают и тот ли она канал включает вообще...

У неё долго зрело решение их прибить. Про драконов не знаю.

Да ничего у нее долго не зрело - и Дени сама это подтверждает. В случае с господами она как раз поддалась порыву, сгоряча, в ярости и праведном гневе, отдала приказ, наворочала, а как охолонула - пожалела.
С драконами примерно то же самое: к Дени пришел непонятно кто, Дени, поддаваясь эмоциям, фантазиям о долге идеальной королевы и желаниям быть для всех хорошей и правильной, заточила своих сыночков, причем тех, которые вообще не при делах. Причем сделала это ДО того, как обстоятельства этого мутного и странного дела прояснились, да еще и оставила на свободе непосредственного виновника (на него же указывали) - Дрогона.
О каком вызревшем и взвешенном решении идет речь?

Драконов тоже. Дейнерис начала понимать, что не может их контролировать в их "подростковый период" в начале четвёртого сезона. Потом они начали уничтожать скот простых фермеров. Окончательно решение созрело, когда ей принесли кости трехлетней девочки.

Слушайте, ну тогда и у Серсеи долго зрело решение, что лютоволки - зло и от них надо спасать простой народ. А после того, как Нимерия цапнула Джоффа, решение "окончательно созрело", за что и ответила Леди, которая так же, как и Рейгаль с Визерионом, даже мимо не пробегала.
"Зреющее решение" было бы, если бы Дени, увидев, что драконы делаются неуправляемыми, начала думать как реально решить проблему: пользуясь положением правительницы, потребовала бы чтобы ей разыскали истории о Древней Валирии и всадниках, попыталась своих крылатых детей дрессировать, отслеживать их перемещения, наконец, кормить их так, чтобы они, желая есть, летели в одно и то же место, а не на охоту итд.
А Дени клюнул в попу петух, и Дени пошла ворочать, причем, попрошу заметить, самый опасный из ее драконов, он же непосредственный "убийца девочки", остался на свободе, а посаженые на цепь более спокойные драконы, брошенные в темноте и пустоте , только злобились и дичали - но это Дени, опять же, отмечала, но что с этим делать не знала, что очень странно для "долго зреющего решения".

 

[Меда]

И она их прибила не всех, а только равное количество прибитым детям. Достаточно хладнокровно и расчетливо, ну и да-продумано.

Поэтому, отойдя от своего "хладнокровия", Дени оказалась не готова взирать на последствия своих "продуманных" действий?

 

[DRDB]

Поэтому, отойдя от своего "хладнокровия", Дени оказалась не готова взирать на последствия своих "продуманных" действий?

Ну они же пованивали.
Но вообще, по сравнению с Джонни, Дени само спокойствие и уравновешенность вплоть до середины 7 сезона. Джонни даже в своем самом спокойном состоянии умудрился напсиховать при их первой встрече.

 

[first]

И она их прибила не всех, а только равное количество прибитым детям. Достаточно хладнокровно и расчетливо, ну и да-продумано.

А до этого также поступила с Мирри. У Дени есть какая-то холодная мстительность по отношению к тем, кто бросил ей вызов. Она их наказывает жестоко и неумолимо. Это часть её изначального характера, если вспомнить сценарий 1993 года, где Дени убивала Дрого за убийство Визериса. Оттого и пишу, что она Лёд, несмотря на свой солнечный темперамент. Если Дейенерис приняла какое-то решение, то лучше не становится на её пути и не оказаться в списке её врагов. Иначе это плохо закончится.

 

[Мейстер Йода]

Да ничего у нее долго не зрело - и Дени сама это подтверждает. В случае с господами она как раз поддалась порыву, сгоряча, в ярости и праведном гневе, отдала приказ, наворочала, а как охолонула - пожалела.
С драконами примерно то же самое: к Дени пришел непонятно кто, Дени, поддаваясь эмоциям, фантазиям о долге идеальной королевы и желаниям быть для всех хорошей и правильной, заточила своих сыночков, причем тех, которые вообще не при делах. Причем сделала это ДО того, как обстоятельства этого мутного и странного дела прояснились, да еще и оставила на свободе непосредственного виновника (на него же указывали) - Дрогона.
О каком вызревшем и взвешенном решении идет речь?

Слушайте, ну тогда и у Серсеи долго зрело решение, что лютоволки - зло и от них надо спасать простой народ. А после того, как Нимерия цапнула Джоффа, решение "окончательно созрело", за что и ответила Леди, которая так же, как и Рейгаль с Визерионом, даже мимо не пробегала.
"Зреющее решение" было бы, если бы Дени, увидев, что драконы делаются неуправляемыми, начала думать как реально решить проблему: пользуясь положением правительницы, потребовала бы чтобы ей разыскали истории о Древней Валирии и всадниках, попыталась своих крылатых детей дрессировать, отслеживать их перемещения, наконец, кормить их так, чтобы они, желая есть, летели в одно и то же место, а не на охоту итд.
А Дени клюнул в попу петух, и Дени пошла ворочать, причем, попрошу заметить, самый опасный из ее драконов, он же непосредственный "убийца девочки", остался на свободе, а посаженые на цепь более спокойные драконы, брошенные в темноте и пустоте драконы, только злобились и дичали - но это Дени, опять же, отмечала, но выводов не делала.

Нам ясно показывали в начале четвёртого сезона, как Дени гладит Дрогона, а он в драке с братьями за добычу рычит на неё. А Джорах говорит ей, что драконы не ручные зверьки. Потом они начали лишать пастухов их скота, приводя к лишениям и потерям продовольствия. А мертвая девочка уже окончательно убедила Дени, что она не может позволить им убивать маленьких детей. Я не говорю, что Дейнерис не импульсивная, но это решение не вмиг созрело. Она уже знала, что не может контролировать драконов-подростков. Видеть кости ребёнка для неё и явилось тем самым триггером, что запустил действия.

 

[first]

Да ничего у нее долго не зрело - и Дени сама это подтверждает. В случае с господами она как раз поддалась порыву, сгоряча, в ярости и праведном гневе, отдала приказ, наворочала, а как охолонула - пожалела.

Даарио, возглавлявший авангард, отдал приказ снимать детей, чтобы Дени их не увидела, но она запретила ему это делать, как только узнала об этом. «Я хочу их видеть, - сказала она. - Хочу увидеть всех до единого, и сосчитать их, и заглянуть им в лица. И запомнить».
Когда они дошли до Миэрина, стоящего у слияния реки с морем, она насчитала сто шестьдесят три ребенка и снова дала себе клятву взять этот город.

Дени всегда прислушивалась к советам сира Джораха, но уйти от Миэрина, не тронув его, - этого она переварить не могла. Она не забыла детей на столбах, и птиц, клюющих их внутренности, и тонкие ручонки, указывающие в сторону города.

Дейенерис способна к эмпатии и это как раз то, что вы написали. Да, она испытывала гнев, а после сожаление. Но её решение зрело долго на самом деле.

 

[DRDB]

А до этого также поступила с Мирри. У Дени есть какая-то холодная мстительность по отношению к тем, кто бросил ей вызов. Она их наказывает жестоко и неумолимо. Это часть её изначального характера, если вспомнить сценарий 1993 года, где Дени убивала Дрого за убийство Визериса. Оттого и пишу, что она Лёд, несмотря на свой солнечный темперамент. Если Дейенерис приняла какое-то решение, то лучше не становится на её пути и не оказаться в списке её врагов. Иначе это плохо закончится.

Ага. Да даже того выползшего раба, который заключенных господ убивать поперся, она выпилила взвешенно и последовательно, хотя прекрасно осознавала последствия. Я не отрицаю ее импульсивность, но она умеет ее гасить и сначала думать, а потом делать.
Джонни же внешне спокойнее моментами, но по фактическим действиям огонь. В том же сириче казнил мужика почти мгновенно, кстати, было запарелелено с Деничкой, но он там долго не думал, у Дени было больше времени на принятие решения.

 

[first]

Ага. Да даже того выползшего раба, который заключенных господ убивать поперся, она выпилила взвешенно и последовательно, хотя прекрасно осознавала последствия. Я не отрицаю ее импульсивность, но она умеет ее гасить и сначала думать, а потом делать.
Джонни же внешне спокойнее моментами, но по фактическим действиям огонь. В том же сириче казнил мужика почти мгновенно, кстати, было запарелелено с Деничкой, но он там долго не думал, у Дени было больше времени на принятие решения.

И я об этом. Дени выглядит безобидно и редко проявляет эту сторону своей натуры. Хоть и восхищаюсь ей, но она один из самых страшных людей во всей саге. В плане опасности. Иметь Дейенерис себе врагом очень опасно.