Легенды Мира ПЛиО. Как же всё было?

[Озёрная]

Вроде бы да, но всё-таки это косвенная улика.

Другие и таких не оставили))) К тому же, мы не знаем, сам ли решил Брандон, кто был "первопроходцем", или ему подсказали подобное решение.

 

[Flame Dragon]

Предположим, на минутку , что не только Таргариенам излагают пророчества. Думаю, то, что по словам Неда, в Брандоне и Лианне была сильна волчья кровь, говорит не только о "диком" характере, но и о способности к варгованию. Жойен видит в своих снах трехглазого ворона, который, фактически, дает ему указания. Сам Риверс говорит Брану, что видел, как тот родился и был в его первом сне (насколько это помнит сам Бран, уже вопрос другой, осознавать присутствие Кроворона в своих снах он начал только после падения). Так что вариант, что Брандон и Лианна могли видеть Кроворона в своих снах, вполне имеет основания. И тут на турнире появляется Рид, подтверждая, да, все это не глюки Собственно ведь тоже самое произошло с Браном, которого сумел убедить Жойен в том, что сны не просто так, к ним стоит прислушиваться.
На мой взгляд между вестеросским Севером с учетом Застенья и Пустошами кельтских легенд много общего, край, на котором лежит проклятие. Прототипом Короля-Рыбака из артуровского цикла по мнению многих исследователей послужил Бран из кельтских легенд. В частности он обладал котлом, способным оживлять мертвых , но после воскрешения люди не могли говорить. Ничего не напоминает? Чтобы найти ответ на вопрос, как снять проклятие, была предпринята экспедиция в таинственные Закатные Земли. Не за этим ли Бран-Корабельщик отправился в плаванье? Так вот, Королю-Рыбаку было дано пророчество, что страну избавит от проклятия сын его дочери и самого славного рыцаря. Я вовсе не утверждаю, что у Мартина будет все так вот в лоб Но с другой стороны. Брандон договаривается с Эшарой о танце с братом. Зачем на этом акцентируется внимание. Почему Селми считает, что леди Дейн выбрала Старка на турнире? Да потому что Старкам, по наводке Бриндена, нужно породниться с Дейнами и при этом получить внука со звездной кровью.
Пресловутый венок мог означать, что принц согласен на условия, подробности пророчества в обмен на обещание не трогать до поры безумного папу (надо зачать Дейнерис), а главное помочь с "охмурением" лучшего рыцаря.
У меня никак не вырисовывалась картинка, пока не попались сведения о том, что владения Ланселота назывались Замком Радости (по другой версии расположены на Острове Радости). Владения королевской семьи как бы известны. Разве где-то упоминается, что была резиденция в предгориях Дорна? Быстро построили? Но есть сведения о том, что Меч Зари Ульрик Дейн был Хранителем Перевала Принца, на въезде в который и расположена Башня. Так не логично ли предположить, что строение пустовало со времен предыдущего Меча Зари, но о нем знал Эртур, и именно туда отправились после "похищения"? Потому и принца не могли сразу найти, что он не тусовался в месте, принадлежащем Таргариенам, а о Башне могли быть в курсе далеко не все.
Что до реакции Брандона. Он мог быть не согласен изначально со всей затеей, его могли накрутить "добрые люди", предоставив заведомо ложную информацию. Кроме того, если есть доля правды в слухах о связи Эшары с кем-то из братьев Старков, то возможно Брандон считал именно такой вариант исполнения пророчества верным , а сестре сразу велел не вмешиваться.

 

[Flame Dragon]

Объяснение некоторых моментов исходя из высказанных мной предположений.
Возрождение драконов из камня.
Да, именно из камня, потому что первые драконы были созданы из упавшего с небес камня (метеорита, найденного Яшмой). Непроклюнувшиеся яйца драконов со временем тоже превращаются в камень. Проклятие Гарина превратило захватчиков - драконовсадников именно в Каменных Людей.
Дитя троих.
Драконы были созданы с использованием трех видов магии: Огня, Воды, Земли. В Дейнерис, как было сказано ранее, течет кровь представителей всех этих элементов, соответственно она дитя троих и имела возможностью стать матерью драконов. Отсюда и три головы у дракона. Кроме этого, возможно, что изначально были созданы именно три дракона. Сюда же можно отнести "испей из чаши льда… испей из чаши огня…" Чаша - символ стихии Земли, наполнение чаши Огнем или Водой (Льдом) - символ оплодотворения. Собственно Бессмертные разными словами повторяют одно и тоже, но Дейнерис, увы, не понимает.
Безумие у Таргариенов.
Огонь - чувства. Близкий и продолжительный контакт с этой стихией лишает разума.
Аналогично, Лед - означает отсутствие души, эмоций. Старки с их малоэмоциональностью и суровостью. Да, дети расплачиваются за грехи предков.
Почему получилось у Дейнерис, но не в Летнем Замке?
Можно было бы сказать - время не пришло. Но кроме этого есть еще один момент. Превращение чего-то неживого в живое требует некроманта. О некроманте в Летнем Замке сведений нет, а вот у Дейнерис присутствует Мирри, которая вполне свои некромантские способности доказала, подняв Дрого.
Что разбудило Иных?
Смерть Эртура Дейна. Окровавленная Звезда.
Особенно если сериал в этом моменте соответствует указаниям Мартина и Дейн погибает от своего же меча, и Рассвет именно в руках Старка.
Для чего нужно пробуждение Иных?
На мой взгляд это тест, первый люди провалили. Если в этот раз сумеют объединиться, а не искать врага друг в друге, то будут вознаграждены нормальной сменой сезонов. А не смогут, то значит ничему так и не научились, тогда участь восставших мертвецов вполне заслужена.

Задавайте вопросы Попробуем вместе разобраться и составить из фрагментов цельную мозаику.

 

[Flame Dragon]

В Мире рассказ о событиях Долгой Ночи разделен на два блока.

Первый помещен в главу "Долгая Ночь" и, на мой взгляд, перечисляет различные реакции на события.
"Ломас Путешественник в своих «Рукотворных чудесах» описывает встречу на развалинах города праздников Крояне с потомками ройнаров, передающих легенды о тьме, заставившей Ройну истощиться, а ее воды – замерзнуть даже в нижнем течении, на юге, вплоть до места впадения Селору. Согласно этим сказаниям, солнце вернулось лишь тогда, когда один герой убедил многих отпрысков Матери-Ройны – младших божеств вроде Царь-Краба или Речного Старца – отвлечься от своих распрей и объединиться, чтобы спеть тайную песню, которая и возвратила день."
Ройнары прекратили свары внутри собственного клана, чтоб быть готовыми на случай нападения, но не бросились назначать врагов и воевать с ними.

"Также писали, что и в анналах Асшая рассказывается о подобной тьме и о герое, боровшемся с ней красным мечом. Его подвиги, по слухам, совершались еще до возвышения Валирии, в ту древнейшую эпоху, когда Старый Гис впервые строил свою империю. Асшайская легенда распространилась и на запад – приверженцы Рглора утверждают, будто героя называли Азор Ахаем, и предсказывают его возвращение."
Пример, когда враг был назначен изначально, и "герой" вступает в войну. О последствия таких действий уже говорилось ранее.

"Коллокво Вотар в «Нефритовом компендиуме» излагает любопытное предание из И-Ти, гласящее, будто бы солнце отвратило свой лик от земли на срок целой жизни, устыдившись чего-то никому не ведомого, а неминуемая погибель мира была предотвращена лишь благодаря подвигам некой женщины с обезьяньим хвостом."
Война развязана, но некто сумел ее остановить. Думаю, после всех огненных "чудачеств" Яшмы и "геройства" его потомков, вооруженных драконами, здравомыслящая и не лишенная хитрости женщина с обезьяньим хвостом положила конец беспределу, что позволило сохранить И-Ти, пусть и не в изначальных границах Великой Империи Зари. Предположение: все те, чей цвет глаз хоть как-то намекал на родство с Императором были высланы подальше (на Валирийский полуостров), где потом довольно долгое время мирно пасли козочек. Драконы без всадников одичали, но не имея направляющего руководства, не причиняли глобального вреда, и через какое-то время в основном угнездились в Крае Теней. Оружие Огня и те, кто мог им воспользоваться на время были разъединены.

"Ответ на вопрос, каким образом завершилась Долгая Ночь, принадлежит легендам, как и все прочие события далекого прошлого. На Севере рассказывают о некоем Последнем герое, искавшем помощи у Детей Леса. Его соратники покидали его или гибли один за другим, сходясь в бою с ненасытными великанами, холодными слугами и даже собственно Иными. Оставшись один, он, наконец, вопреки стараниям Белых Ходоков, достиг Детей, и все сказания сходятся на том, что после этого наступил коренной перелом. Благодаря Детям Леса люди, ставшие самыми первыми братьями Ночного Дозора, объединились и сумели сразиться и победить в битве за Рассвет – последней битве, уничтожившей бесконечную зиму и обратившей Иных в бегство на ледяной север."
Обращаю внимание, люди победили в Битве за Рассвет. Это может означать не только время суток, но и вполне реальный меч - оружие, которое удалось отстоять и не дать в руки Аватару Льда, предотвратив тем самым глобальную катастрофу. При этом сам Аватар Льда не был уничтожен, хоть и отступил далеко на Север, понимая, что не может противостоять Небесному Оружию.

Второй блок упоминаний в Мире в главе "И-Ти". Тут, мне кажется, перечислены герои, которые, не вникая в подробности происходящего, кинулись воевать.
"Сколько длилась тьма, не может сказать ни один человек, но все сходятся на том, что явился великий воин, которого знают под разными именами: Гиркун Герой, Азор Ахай, Инь Тар*, Неферион или Элдрик Гонитель Тени. Он вдохнул отвагу в сердца людей и с огненным мечом Светозарным повел доблестных на битву, в которой тьма была повержена, а свет и любовь снова вернулись в мир."
*Инь - женщина, tar - смола, деготь (слово дёготь происходит из индоевропейского корня dheg - «гореть, жечь»). Возможно женщина-тигр - жена Яшмы, или одна из дочерей этой пары.
Не знаю насколько свет и любовь по итогу вернулись в Край Теней, Вотчину Гиркуна, Нефер и Застенье. Судя по описанию этих мест в Мире, весьма своеобразно, земли превращены в опустошенные безводные (в Эссосе) или ледяные (в Вестеросе) пустоши.

 

[Flame Dragon]

Чем больше мне удается найти информации в интернете о кельтских легендах и их связи с артуровским циклом, тем сильнее уверенность, что ключ к загадкам Мартина, можно найти именно там.
Ниже выдержки из того, что удалось нарыть. Выделения (жирный шрифт) и примечания (курсив) мои.
Кто не захочет заморачиваться с большим количеством букофф , может сразу перейти к выводам. Любознательным возможно будет интересно, почему эти выводы возникли (для них - спойлер, как информация к размышлению ).

Спойлер: Святой Грааль и кельтская мифология

Испивший из чаши Грааля получает прощение грехов, вечную жизнь и т.д. В некоторых версиях даже близкое созерцание дает бессмертие на некоторое время, а также различные блага в виде еды, питья и т.п.
Слова «Святой Грааль» часто используются в переносном смысле как обозначение какой-либо заветной цели, часто недостижимой или труднодостижимой.
В европейских средневековых романах Грааль трактуется не как чаша, а как камень или некая драгоценная реликвия.
Роза - это чаша с кровью Христа, воплощение Грааля.
Из-за отсутствия синих (голубых) роз в природе они стали воплощением стремления достичь невозможного. В представлении некоторых народов обладатель синей розы получал возможность исполнения своих желаний.

Если объединить все версии происхождения Святого Грааля в одну, то получится, что Грааль в изначальном виде - это Lapis Exilis, драгоценный изумруд из короны самого Люцифера. Архангел Михаил во главе ангельского войска напал на Люцифера и его легионы восставших духов. Во время битвы Михаил огненным мечом выбил Lapis Exilis из короны врага, и зеленый камень упал в Бездну. Впоследствии из этого камня была сделана чаша, которая и называется Святым Граалем, или чашей Грааля.
Существует несколько теорий относительно природы Святого Грааля:
Первая, наиболее распространённая, гласит, что чаша Грааля стала самым первым потиром - чашей для причащения.
Согласно другой версии, Грааль - некий священный камень, связанный с тайной жизнью Иисуса.
Третья версия гласит, что Грааль - драгоценная мистическая реликвия, уцелевшая во время потопа.
Приводятся также серьезные доводы в пользу версии, что легенда о Граале является разработкой раннего языческого (кельтского) мифа, который был сохранен и привит христианскому культу. С этих позиций Святой Грааль предстает чем-то вроде вместилища жизни, знаком Природы (магии Земли?).

Если обратиться к кельтским мифам, то волшебная чаша присутствует и в них и, предположительно, их образ мог повлиять на сложение идеи Грааля. В них есть ведьмин расколотый волшебный котёл Керидвен. Хранится он в некоем замке, куда попасть могут только совершенные люди с чистыми помыслами (Мечом Зари может быть лишь достойный). А прочим он не виден. Место это именуется Аннун.
«Аннун - это одновременно и изначальная мировая Бездна (Сердце Зимы), место, где смерть сильнее жизни и где всё существующее порождено смертью, но где рождается всё живое, и Иной Мир, где обретаются боги и где проходит Дорога на чудесный остров западных морей - Авалон…»
Араун (валл. Arawn) - в валлийской мифологии король потустороннего мира Аннуна.
В валлийском фольклоре «гончие Аннуна» неслись по небесам осенью, зимой и ранней весной (Дикая Охота. Симеон Звездоглазый видел адских псов в Твердыне Ночи). Лай гончих доносился криком мигрирующих диких гусей, а их добычей были потерянные души, которые отправлялись в Аннун. Позже миф был христианизирован, чтобы описать «поимку человеческих душ и отправку грешных душ в Аннун» (ледяной ад), и в христианской традиции Аннун стал ассоциироваться с адом.

Арауна иногда ассоциируют с галльским богом Цернунном (или Кернунн - божество с двумя рогами. Гарт Зеленорукий?).
Херн-Охотник - представлялся как призрак, носящий на голове оленьи рога. Херн предположительно является местной, беркширской, ипостасью кельтского бога Кернунна (Харлон Охотник и Херндон Рог - братья-близнецы, сыновья Гарта).

Мотив «зелёного человека» (Зеленорукий Гарт и Зеленые Люди с Острова Ликов) имеет множество вариаций. Будучи найден во многих культурах по всему миру, зелёный человек часто отождествляется с вегетативным божеством природы, появляющимся в разных культурах на протяжении веков. В первую очередь это интерпретируется как символ возрождения, означающий начало очередного цикла роста растений каждой весной. Некоторые учёные полагают, что мифологический образ зелёного человека развивался независимо в отдельных традициях древних культур и превратился в широкий спектр примеров, найденных на протяжении всей истории в разных местах земного шара.

Есть предположения, что нацисты нашли Грааль и вывезли в Антарктиду и спрятали в ледяной пещере (снова Сердце Зимы). По другой версии Грааль вернулся к хозяивам - жителям Полой Земли (жители Полых Холмов - Дети Леса).

Мои личные общие выводы (не считаю догмой ).
После того, как сын Льва Ночи и Девы-из-Света отбыл на небеса к предкам, Равновесие установленное символическим браком магии Огня и магии Воды перестало быть незыблемым. Огненные Маги начали что-то замышлять или даже перешли к действиям, что вынудило Жемчужного Императора возвести Пять Твердынь против демонов собственного деда. Серебряное Море начинает высыхать и Царицы-Рыбачки не находят действенного способа борьбы с этим. Первые Люди под предводительством Гарта Зеленой Руки отправляются искать лучшей доли в Вестерос. Гарт при этом имеет мощный артефакт магии Земли, дающий плодородие и продлевающий жизнь (аналог Грааля). Проходит несколько веков и случается Долгая Ночь (о причинах наступления уже было сказано ранее). Один из потомков Гарта (на мой взгляд, скорей всего от Брандона Кровавого Клинка) не слишком разбираясь, рвется воевать со злобными огненными магами. Дети Леса (или Хранители с Острова Ликов - Зеленые Люди) преднамеренно (желая отомстить за прошлые обиды), или (что мне кажется, более вероятным) под угрозой силы и связанные с людьми Договором, наделяют Элдрика Гонителя Тени (имя Элдрик в вариациях: Эдрик, Элрик, Эллард и сюда же Эддард, встречается у Старков) сверхспособностями для борьбы со стихией Огня. А фактически создают Аватар Льда (символизирующий тотальную победу магии Воды). При этом созданная сущность берет артефакт Гарта (Грааль) и таким образом получает способность воскрешать мертвых.
Дети Леса, осознав что выпустили древние губительные для всего живого силы, помогают пришедшему в Вестерос за падающей звездой Дейну изготовить Небесное Оружие - Рассвет (молочно-белый, как и кости Иных), оружие, использующее тоже магию Воды (дар Владычицы Озера). Понимая, что против Дара Небес ему не совладать, Аватар Льда отступает на Север, люди для защиты от него возводят Стену (при этом Брандон-Строитель строит Стену против своего же предка, аналогично Жемчужному Императору, воздвигнувшему Пять Твердынь). 8 тыс. лет для бессмертного создания (у Аватара Льда есть Грааль, чтоб быть бессмертным), что взмах крыльев бабочки, он спокойно ждет, и вот час настает. Меч Зари - Эртур Дейн убит его потомком, Иные пробуждаются и начинают готовиться к вторжению

 

[СветланаТ]

Flame Dragon
По последним предположениям испытываю я большие сомнения, попозжее оформлю мысли в текст.

 

[Flame Dragon]

Леди СветланаТ, хорошо, буду ждать сомнений, мы же здесь, чтоб совместно попробовать докопаться до истины

 

[Flame Dragon]

Леди gurvik, подскажите пожалуйста, может на форуме уже рассматривали связь ПЛиО и кельтских легенд+артуровского цикла? В темах вроде нет (Рагнарок - ПЛиО, знаю, есть), хоть может не внимательно смотрю . Просто реально вырисовываются интересные совпадения , поэтому и хотелось бы ознакомиться с тем, что возможно обсуждалось ранее.

Еще немного о том, кто же у Мартина в событиях турнира и последовавших за ним, Ланселот.
Как уже говорилось, изначально Ланселот - Белый Рыцарь, владеет Замком Радости (или замком на Озере Радости) где и проводит время с Элейной, родившей его сына Галахада. Кроме этого Галахад - крестильное имя самого Ланселота, Галахада назвали именем отца. У Эртура Дейна тоже есть другое имя - Меч Зари (и сын Эртура имеет основания получить этот титул). В некоторых версиях артуровского цикла Гвиневер приревновала Ланселота к Элейне и изгнала из Камелота, после чего тот скитался два года Сколько там "умыкнувших" Лианну искали?
Несомненно Мартин изрядно перетасовал карты, так иначе был бы плагиат и все казалось бы очевидным. Но некоторые совпадений , на мой взгляд, указывают, что связь есть. Чтоб разгадать шифр автора, нужно правильный ключ подобрать

 

[gurvik]

Леди gurvik, подскажите пожалуйста, может на форуме уже рассматривали связь ПЛиО и кельтских легенд+артуровского цикла?

Вот, например:
Тема "Мифы и легенды, вдохновившие Мартина". Там есть пост, в котором рассматривается связь ПЛиО с легендами артуровского цикла (здесь). Впрочем, упоминания кельтских легенд наверняка были еще в других темах, и неоднократно, но постов с подробным изложением концепции не припоминаю.

 

[Flame Dragon]

Спасибо, леди gurvik
Похоже я страдаю не только невнимательностью, но и склерозом Мне же встречалась эта тема, но почему-то понесло искать ее настойчиво в разделе Мир Льда и Пламени.
Ну, а вообще, мне хочется подзадорить форумчан попробовать выработать некую общую картину Мира ПЛиО, раз пока Мартин нас не балует продолжением, чтоб попытаться представить замысел автора в целом Надеюсь, участники форума представят свои альтернативные моему варианты, чтобы читателям до вынесения вердикта маэстро было из чего выбирать. А дальше уж, как Мартин объяснит

 

[Flame Dragon]

Красные жрецы проповедуют, что новый Азор Ахай в случае победы над Великим Иным возродит всех, кто сражался на стороне Сына Огня, а в случае неудачи погибнет весь мир. Возрождение в виде красноглазых, вместо синеглазых зомби, лично мне кажется, сомнительным преимуществом, так же как и то, уцелеет ли вообще мир в случае тотальной победы любой из сторон, хоть Огня, хоть Льда. Интересно, а первый Азор Ахай не смог возродить сторонников? Вот у Иного вполне себе получается, причем хоть сторонников, хоть противников В этой связи предположение, что Аватаром Льда была похищена некая реликвия магии Земли (Грааль) и это как раз дало ему возможность воскрешать мертвых, мне кажется обоснованным. При этом земля была обречена на чехарду с сезонами.
Может возникнуть вопрос, а как же Берик, несколько раз возвращенный к жизни Торосом? Встречный вопрос: а где происходили все эти чудесные воскрешения? Насколько я помню, в окрестностях Божьего Ока, где Полый Холм весь пронизан корнями Чардрев. Сервер умыкнули, но хотя бы часть информации была предусмотрительно скопирована на флэшки Да, Торос обращается к своему Богу. Но вряд ли Старые Боги такие бюрократы, что помогают исключительно проголосовавшим за них Дело в энергии, требуемой для возвращения к жизни. А такую энергии могут хранить окрестности Божьего Ока. Мелисандра на Стене тоже почувствовала, что у нее энергии добавилось. И не суть важно по какому принципу работает аккумулятор (кислотный, щелочной), главное, от него можно запитаться. Это люди склонны приписывать чудесное именно тем Богам, которым поклоняются, а по сути, источник жизни один - сама Земля

 

[Flame Dragon]

К вопросу о том, что драконы могли быть созданы из упавшего метеорита (Черного Камня) Яшмой (некромантом, умеющим превращать неживое в живое) и его женой (варгом) женщиной-тигром.
В экциклопедии сайта есть следующие данные.
"Драконья чешуя окрашена в яркие цвета, как правило, металлические."
Драконья кость чёрная из-за высокого содержания железа (В некоторых книгах фраза «high iron content» переведена как содержание особого металла - «высокое железо». Если не выдумывать новый металл, то «high content» переводится как высокое содержание (в процентах)). Она прочна как сталь, но гораздо гибче и легче; драконья кость не горит."
"Скорлупа яйца покрыта множеством крохотных чешуек, похожих по фактуре на полированный металл."
Думаю, не нужно в самом деле выдумывать никакого "высокого железа". Есть метеоритное железо, имеющее присадки, обеспечивающие необходимую прочность, гибкость и легкость.
Свойства метеоритного железа и сакральный смысл упавших звезд (метеоритов) для разных культур (религий) уже были подробно описаны в начале темы.
"Мейстер Эймон, ссылаясь на септона Барта (и, вероятно, книгу «Неестественная история»), утверждал, что драконы «не имеют пола — они переменчивы, как пламя, и каждый из них то самец, то самка»."
Так как в создании драконов участвовали мужчина и женщина, сами драконы - переменчивы, в них есть и мужская и женская магия (искра жизни, инь-янь).
"В роду Таргариенов существовала традиция дарить каждому новорождённому принцу крови драконье яйцо; яйцо кладут в колыбель, и оно остаётся собственностью принца до конца его жизни. Возможно, традиция дарить младенцам драконьи яйца восходит ко временам древней Валирии, где Таргариены были наездниками на драконах, и будущий наездник должен был расти вместе со своим драконом, вылупившимся из яйца."
Еще невылупившийся дракон получал энергию от потомка тех, кто сотворил первых драконов, что и пробуждало жизнь, благодаря магии крови.
Со временем невылупившиеся яйца окаменевали, не получая энергии для рождения, т.е. опять превращались в камень - метеорит.
Квартийская легенда о лопнувшей Луне также подтверждает предположение, что драконы могли быть созданы из упавшего небесного тела.
"Укротитель Драконов (англ. Dragonbinder) - драконий рог, найденный Эуроном Грейджоем на дымящихся руинах Валирии, - черный, витой, шести футов в длину, отполирован до зеркального блеска и в нём можно увидеть своё отражение."
Этот рог мог быть изготовлен из того же Черного Камня и использоваться в начальном ритуале создания драконов.
"Кровь за огонь, огонь за кровь".
Яшма и его жена своей кровью получили право на огонь, сотворив драконов. Кровь, как символ жизни, часть души, отданная неживому, для создания живого. После этого все последующие драконы расплачиваются за свое создание с потомками этой пары, служа оружием, несущим огонь. Видимо отсюда и девиз Таргариенов "Пламя и кровь".
Не наездники - потомки драконов, а драконы созданы предками наездников с помощью магии крови

 

[Flame Dragon]

Вера в Семерых вроде бы не содержит никаких упоминаний о конфликте магий Огня и Воды, не повествует о пришествии возрожденного Героя. Но, если присмотреться, как любая относительно молодая религия основывается на старых верованиях.
Семеро - Отец, Мать, Дева, Старица, Кузнец, Воин и Неведомый - не семь разных божеств, а семь ликов одного единого божества, которым, однако, поклоняются по отдельности.
Первый Император Великой Империи Зари - Божество на Земле был сыном противоположностей Девы-из-Света и Льва Ночи, конфликт которых был исчерпан браком. В семерянстве Бог пристает единым во всех своих ипостасях, включая Неведомого, конфликта между ликами Богов также не существует. Неведомый - это олицетворение смерти, а не зла; он не является эквивалентом дьявола.
Ад расположен где-то под землей. Глубокие черные пропасти, в которых не видно дна, «наверняка ведут в преисподнюю». Ад ассоциируется в первую очередь с жарким невыносимым огнем. Запах дыма и гари напоминает о преисподних. Однако, по словам Барристана Селми, только половина преисподних являет собой пекло. "Огонь - отвратительный способ умереть. Неудивительно, что половина адов создана из пламени." Есть понятие холодного, замерзшего ада, упоминаемого как верующими в Семерых - так Тирион думал о преисподней, куда должен был попасть его отец, так и северянами: Эддардом Старком и Ондри Локком. Таким образом признается, что и Огонь и Лед могут быть губительны в равной мере. Собственно об этом как раз стихотворение, которое вдохновило Мартина.
Как говорится в священном писании андалов, «Семиконечной Звезде», смертный по имени Хугор был благословлен Семерыми в качестве святого короля андалов. Боги увенчали его короной из семи сорванных с неба звезд (а вот и упавшие звезды - метеориты ). Сами символы религии Семерых - звезда с семью лучами и кристалл с семью гранями опять же отсылка к упавшей звезде, камню-метеориту.
Также известны и военизированные ордена, созданные на основе религии Семибожья. Они разделяются на два направления - Мечи и Звезды, или Сыны Воина (носят перевязи, раскрашенные семью священными цветами Церкви, навершия их мечей и шишаки шлемов сделаны из хрусталя, а щиты имеют ромбовидную форму со сверкающим во тьме мечом) и Честные Бедняки. У кого на гербе меч и звезда?
Возможно найдутся те, кто припишет мне пропаганду идей дейносекты. В таком случае ее председатель - сам маэстро
Это Мартин, а не я, придумал назвать святое воинство Мечами и Звездами, он же наделил Дейнов гербом. И другие совпадения тоже его рук дело.
"В каждом месте есть свои собственные герои. Там, откуда я родом, поют о сире Галладоне из Морна, рыцаре без упрека."
Несомненно, каждая религия и каждый народ придают героям свой колорит. Кто же может быть прототипом отважного Галладона? Galladon of Morn (Morn - утро (morning)). Заря. Меч Зари. Так что не исключено, что на Тарте чтут еще со времен Первых Людей потомка Меча Зари и считают его предком. А Тарты называют себя лордами Вечерней Звезды.
"За его доблесть и благородство сама небесная Дева прониклась любовью к нему и подарила рыцарю волшебный меч. Клинок назывался Правосудная Дева. Ни один другой меч не мог против нее устоять, ни один щит не выдерживал ее поцелуя. Сир Галладон носил Правосудную Деву с гордостью, но обнажил ее только трижды. Он не желал сражаться ею против смертных, ибо ее мощь всякий бой сделала бы нечестным."
"– Какой прок от волшебного меча, если ты им не пользуешься?
– Владеть им – большая честь."
Под влиянием андалов легенда о Галладоне приобрела черты, характерные для религии Семерых. И вот меч вручает небесная Дева, Галладон - рыцарь. Но обратите внимание, меч вручается за доблесть и благородство, аналогично Рассветом может владеть только самый достойный. Владеть мечом - большая честь. Все мальчишки Вестероса в тайне мечтают оказаться сыновьями Звездопада . В ПЛиО опомянуты трое Мечей Зари, Галладон обнажал свой меч трижды. При этом "Рассказывают, что однажды он убил ею дракона." Ульрик Дейн - Меч Зари жил во времена принца-дракона, который как раз был убит в Дорне. Не слишком ли много намеков?
Видимо Мартину показалось мало, и героями приквелов он делает Эгга - сына именно Дианны Дейн, Дункана, на гербе которого с подачи оруженосца изображена падающая звезда. Вроде уже подтверждено, что леди Бриенна потомок Дункана, таким образом сюжет закольцован.
А что на гербе у наставника Дункана, сира Арлана из Пеннитри? Серебряная крылатая чаша. И снова здравствуй, Грааль.

В заключении сообщения несколько цитат из "Межевого рыцаря".
"Он должен был стать великим королем, самым великим после Эйгона Дракона. Почему же боги взяли его, а вас оставили?"
"Разве стоит моя нога жизни принца?"
"Может, настанет такой день, когда эта нога мне пригодится? Может, она и Королевствам понадобится – больше даже, чем жизнь принца?"
"Быть может, боги любят жестоко подшутить над нами. А может, их вовсе нет, богов. Может, все это ничего не значит. Я спросил бы верховного септона, но в последний раз, когда я был у него, он сказал, что промысел богов человеку недоступен."
Промысел Мартина тоже не просто понять . Но не исключено, что сын рыцаря понадобиться Королествам больше, чем сын принца.

 

[Monika]

Flame Dragon, как всегда. На высоте. Да, их трое и они избранные. Лучшие из лучших - Мечи Зари и все Дейны. Остальные герои саги, некоторые из них, тоже ничего себе. Но им не повезло - они не Дейны.

 

[Flame Dragon]

"Повсюду противоположности, повсюду война. Война идет от начала времен..."
Предлагаю взглянуть на события , описанные в Саге, и действия персонажей через призму этого утверждения Мелисандры.
Для начала сон Неда о событиях возле Башни Радости. Привожу отрывок почти полностью. Выделения, значимых на мой взгляд, моментов сделаны мной. Прошу учесть, что Висенья определила сущность Королевской гвардии и составила для гвардейцев клятву, схожую с обетами Ночного Дозора. В клятве Дозорных упоминается три вполне материальных предмета: меч, щит, рог.

"Ему снились тени, призраки, сотканные из тумана.
Всемером они стояли перед троими - во сне, как и в жизни. Но троих трудно было назвать обыкновенными воинами. Они ожидали перед круглой башней, позади краснели горы Дорна, белые плащи раздувал ветер. Они не превратились в тени - лица оставались ясными даже теперь. Сир Эртур Дейн, Меч Зари, скорбно улыбался. Рукоять великого меча Рассвет поднималась над его правым плечом. Сир Освелл Уэнт, припав на одно колено, правил клинок точилом. На белой эмали шлема расправляла крылья черная летучая мышь его дома. Между ними стоял свирепый сир Герольд Хайтауэр, Белый Бык, лорд-командующий Королевской гвардии.
- Я искал вас у Трезубца, - сказал Над.
- Нас не было там, - отвечал сир Герольд.
- Горе постигло бы узурпатора, если бы мы там были, - проговорил сир Освелл.
- Когда пала Королевская Гавань и сир Джейме убил вашего короля золотым мечом, я пытался узнать, где вы.
- Мы были далеко, - отвечал сир Герольд. - Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.
- Я спускался к Штормовому Пределу, чтобы снять осаду, - сказал ему Нед. - Там лорды Тирелл и Редвин сложили знамена, а все их рыцари преклонили колена в знак верности. Я был уверен, что вы окажетесь среди них.
- Мы ни перед кем не склонимся, - проговорил сир Эртур Дейн.
- Сир Уиллем Дарри бежал на Драконий Камень с вашей королевой и принцем Визерисом. Я думал, что вы будете сопровождать их.
- Сир Уиллем человек добрый и верный, - заметил сир Освелл.
- Но он не принадлежит к числу гвардейцев, - возразил сир Герольд. - Королевская гвардия никогда не бежит.
- Ни прежде, ни теперь, - подтвердил сир Эртур, надевая шлем.
- Мы дали обет, - пояснил старый сир Герольд. Призраки зашевелились возле Неда с призрачными мечами в руках. Их было семеро против троих.
- Ну а теперь начнем, - сказал сир Эртур Дейн, Меч Зари. Он извлек Рассвет и взялся за рукоять обеими руками. Бледный, как молочное стекло, клинок горел живым светом.
- Нет, - ответил Нед со скорбью в голосе. - Теперь и закончим. - И тогда он услышал за собой крик Лианны:
- Эддард!
Ветер бросил на кровавое небо тучу лепестков розы, синих, как глаза смерти."

Думаю, Мартин не просто так дает описание сна лорда Старка в таком символическом виде. Из тех, кто дал присягу, сходную с обетом Дозорных, осталось трое. Кто-то погиб, кто-то примет впоследствии сторону победившей стороны, кто-то стал клятвопреступником. Вассалы, верные Таргариенам, тоже или погибли, или отправились в изгнание, или сложили знамена. Под конец боя из защитников Башни остается один - Последний Герой - Эртур Дейн.
При этом, если верить сериалу, он погибает от руки именно Старка и убит своим же мечом - Рассветом.
В этой реальности, в чем-то моделирующей один из вариантов грядущего сражения, Последний Герой гибнет. Означает ли это, что судьба человечества предрешена? Нет, если в этот самый момент рождается новый Меч Зари, которому суждено восстановить Равновесие, избавить землю от проклятия Зимы, найти и вернуть Грааль (определение точного названия миссии - на выбор читателей ).
И то что возможный обладатель абсолютного оружия со стороны Воды (Льда) является вместе с тем и потомком Аватара Льда дает ему некоторое преимущество, хоть при этом и ввергает в великий соблазн - стать самому Властителем, наделенным неограниченной мощью. Но ведь Мартин пишет как раз о людях. А что может быть реалистичнее, чем описание того, как человек поддается или может устоять перед соблазном абсолютной власти?

 

[Flame Dragon]

Одна из причин, по которой я так настойчиво твержу о Граале, заключается в том, что в Саге упоминается много Рогов. Я не о тех ветвистых , которыми Серсея украсила голову мужа-Оленя. Есть таинственный Рог Зимы (Рог Джорамуна), который по легендам способен поднимать великанов (чем не волшебный котел Брана из кельтских легенд, оживляющий мертвых). Есть Рог Укротитель Драконов, якобы найденный Эуроном на руинах Валирии. Еще какой-то древних Рог найден возле Кулака Первых Людей с подачи Призрака. Символ Рога - тот же символ Чаши (Грааля)

Ну, а противостоянием Воды и Огня пронизана собственно вся Сага. Это и гискарцы - сыны Гарпии (в мифологии дочери морского божества и океаниды) против валирийцев, и непокоренный драконами Дорн (ройнары - потомки Матери-Реки). И во всех случаях конфликт, перерастающий в войну на истребление не приносил ничего хорошего обоим сторонам Лишь примирение - восстановление Равновесия снимало проблему. И это как раз Песнь

 

[Flame Dragon]

Если взглянуть через призму войны, которая идет от начала времен, даже на действия Безумного Короля, то, несмотря на паранойю, вырисовывается некая логичность. А ведь Торос приехал в Вестерос нести слово Рглора еще при Эйрисе. Да, возможно король не особо прислушивался, но это не значит, что не слышал. А что предпочитал пиромантов, так не до теорий, когда ледяные монстры вот-вот нагрянут.
Весна 281-го оказалась ложной, есть от чего взволноваться. И Эйрис усиленно жжет костры в Королевской Гавани, пытаясь отогнать зиму. Но не помогает. Не известно делился ли принц с отцом своими мыслями о пророчестве и спойлерами, предположительно полученными на турнире. Но факт заключается в том, что вместе с Рейгаром отбыли два гвардейца, приказ мог отдать только король. И после этого Брандон Старк заявляется и требует принца. Кто требует по мнению Эйриса, у которого прогрессирует страх? Наследник северного лорда, не иначе, как засланец Зимы. Срочно арестовать. И отца вызвать, чтоб покончить с угрозой. Конечно поединщиком будет Огонь. Даже не будь Эйрис безумным, а просто фанатиком, такой вариант вполне вырисовывается. Я не оправдываю, просто хочу понять. И дальнейшее требование выдать Неда тоже укладывается в эту воспаленную логику. Война же, та, что с начала времен. А то что подобные действия чреваты восстанием страшит намного меньше, чем пришествие Аватара Льда, когда Трагариены еще не готовы, драконы не возрождены, а Обещанный Принц пока агукает в колыбели. Да, Элия и дети были заложниками, обеспечивающими верность Дорна, но вместе с тем, исходя из вышесказанного, Эйрис мог держать их рядом, чтоб не дать захватить силам Льда. Вдруг что, пусть даже и убить, не отдав в руки живыми. Отсюда и минирование столицы диким огнем, нельзя отдать врагу, пусть будет королем пепла и костей. При этом безумец вполне искренне мог считать, что умереть в огне - лучшая участь, чем стать ледяным зомби. Собственно в видениях Дейнерис после родов есть момент, когда она думает, что если остановится, то ее ждет нечто худшее, чем смерть.
Не берусь гадать, что именно узнал о пророчестве Рейгар на турнире, но мне кажется, узнал что-то достаточно важное. И чем-то он поделился с отцом, так что тот выделил гвардейцев на похищение, и король же отдал приказ охранять Башню Радости. Вполне возможно как раз от родственников Лианны, олицетворявших для Эйриса исчадие Льда. А когда гвардейцы дают клятву, они обязуются исполнять приказы, а не обсуждать их, даже если приказы безумны. "Мы дали обет, - пояснил старый сир Герольд."
Думаю, объяснение где-то есть. Мартин часто описывает сходные ситуации, но через действия разных персонажей. На мой взгляд, это как раз ключ к разгадке тайн.
Предлагайте варианты, какой эпизод в чем-то аналогичен событиям у Башни, или какие персонажи могут олицетворять друг друга. Некоторые наметки у меня есть, но еще не окончательно сформулировались. Опять же я верю в коллективный разум и мозговой штурм

 

[СветланаТ]

Что разбудило Иных?
Смерть Эртура Дейна. Окровавленная Звезда.

Нет указаний, что Иные проснулись со смертью Дейна.

берет артефакт Гарта (Грааль) и таким образом получает способность воскрешать мертвых.

Гарт не воскрешал мертвых. Что за артефакт у Гарта?

Ну, и с сезонной чехардой следовало бы покончить. Следовательно здравомыслящие люди (вроде Кроворона) должны подготовить некий план действий, избавляющий от бесконечного ужаса.

Откуда он мог знать будущее? Память чардрев-только память -не предсказание. Ему нужен кто-то, кто может предсказывать. Тогда есть смысл и в планировании.
Дети Леса , Речные Старцы и т.д. по списку смогли остановить ДН, но пока их не попросили -они ничего не делали, значит ДН им не мешала и изменения в мире не беспокоили. Это странно.

Гарпии - в древнегреческой мифологии полуженщины-полуптицы отвратительного вида, дочери морского божества Тавманта (божество морских чудес, подводный великан, сын Понта и Геи) и океаниды Электры. Я понимаю, что причины войны были, скорей всего, чисто экономическими, Валирия стремилась расширить свои владения, но и память крови берет свое на подсознательном уровне.

Гискарцы называли Гарпию своей прародительницей, Гис наследие хлюпарей Эссоса и драконы не потерпели их под боком. Экономические причины мне кажутся более правдоподобными.

изготовить Небесное Оружие - Рассвет (молочно-белый, как и кости Иных), оружие, использующее тоже магию Воды (дар Владычицы Озера)

Почему воды, если метеорит с неба. Те же Дети давали обсидиан для борьбы с Иными, а он застывший огонь.

начинают готовиться к вторжению

Зачем? Занять замки и получить рабов? Забирают потомков инцеста Крастера для создания себе подобных ( по версии сериала), так же как власть над драконами обеспечивается инцестами у Таргариенов. Автор устами Вель уже сказал, что такое магия в ПЛиО. Она меч без рукояти. Я думаю- магия-возможность , все остальные : Старые, Семеро, Иные, Рглор- способы использования и получения результата. И чаще всего способы эти противоестественны и нарушают устройство мира ( кто сидел в деревьях кроме Кроворона и добровольно ли, почему необходим инцест, почему Асшай мертв , высохло Серебряное море, целый материк-пустыня, людей нужно сжигать живьем?)

 

[Flame Dragon]

Спасибо за интересные вопросы, леди СветланаТ
На все сразу не смогу ответить, надо обдумать, как лучше сформулировать. Начну с более простых.

Откуда он мог знать будущее? Память чардрев-только память -не предсказание. Ему нужен кто-то, кто может предсказывать. Тогда есть смысл и в планировании.

"Далее, в легендах сообщается, будто бы древовидцы умели погружаться в прошлое и прозревать далекое будущее."
Думаю предвидение основано на знании прошлой и настоящей ситуации. Владея этими знаниями, можно рассчитать примерную вероятность будущих событий. Это как хороший шахматист может просчитать ходы соперника, пример с шахматами упрощенный конечно. Но в любом случае прозреть будущее больше шансов у того, кто знает все о прошлом и настоящем.

Дети Леса , Речные Старцы и т.д. по списку смогли остановить ДН, но пока их не попросили -они ничего не делали, значит ДН им не мешала и изменения в мире не беспокоили. Это странно.

На мой взгляд Долгая Ночь была результатом падения на Землю крупных метеоритов (по мнению ряда ученых в земных реалиях ледниковый период был вызван именно падением астероидов). И противодействовать этому было просто невозможно. А вот реакция на наступление ДН была разной. Есть хорошая цитата Брана "Люди бы не опечалились. Они бы рассердились. Люди ненавидели бы и клялись кроваво отомстить. Певцы поют грустные песни, а люди бы сражались и убивали."
Тьма прошла, когда закончились вполне себе объективные природные катаклизмы. Их нужно было просто переждать, но люди кинулись вооружаться чтоб воевать, т.е. сами себе создали проблемы на будущее. Иные, в частности, появились уже после того, как наступила Долгая Ночь. И сейчас Ходоки по застестенью во всю шастают, но что-то полной темноты не наблюдается Холод, да, Иные несут холод, но, вряд ли настанет вторая Долгая Ночь с полным погружением во тьму с их приходом. Другое дело, что если какая-то из сторон Огонь или Лед таки добьются тотальной победы, уничтожив полностью "оппонента", то земля в самом деле погрузится во тьму.

Гискарцы называли Гарпию своей прародительницей, Гис наследие хлюпарей Эссоса и драконы не потерпели их под боком. Экономические причины мне кажутся более правдоподобными.

Экономика несомненно рулит. Но при этом, насколько я помню, гискарцы не воевали с ройнарами, хоть земли вдоль реки лакомый кусочек. Просто так вот сложилось у Мартина, что войны идут именно между Водой и Огнем. Та самая война с начала времен, о которой говорит Мелисандра, продолжается.

 

[Flame Dragon]

Гарт не воскрешал мертвых. Что за артефакт у Гарта?

По легенде, Гарт носил корону из цветов и винограда и обладал магической силой, заставляющей землю цвести.
Сказания едины в одном: Гарт обладал чудесным даром садовода и земледельца. По словам певцов, «Гарт заставил зерно созревать, деревья плодоносить, а цветы распускаться».
Согласно сказкам, Гарт ходил по Вестеросу с чудесным холщовым мешком, полным семян всех деревьев, злаков, плодов и цветов, какие только есть на свете, и разбрасывал их везде, где проходил, и семена в мешке никогда не заканчивались, а за спиной Гарта оставались фермы и сады.
Гарта также представляют олицетворением плодородия и мужской силы — он мог исцелять женщин от бесплодия одним прикосновением, благословленные им девушки расцветали, а матери разрешались двойнями и тройнями.
Жизненная сила магии Земли. В кельтсткой мифологии есть артефакт - котел Брана. Еда в нем никогда не заканчивалась (такая себе скатерть-самобранка). Кроме этого магический котел обладал свойством воскрешать умерших, правда после воскрешения они не умели говорить. Ничего не напоминает? По мнению ряда исследователей именно котел Брана послужил прообразом чаши Грааля (и Рога Изобилия тоже), сюжет которого обыгрывается в артуриаде.
Да, это чисто мое предположение, читатели имеют право не согласиться с доводами. Но мне кажется, был некий артефакт магии Земли, которым владел Гарт и которым воспользовался один из его потомков. Но не для того чтобы дарить жизнь, а чтобы воскрешать мертвых для своего воинства. Отсюда магическая сила создания упырей.
Это может быть Рог Джорамуна, который по легендам поднимает из земли (воскрешает?) великанов. А может быть и амулет сериального Короля Ночи, похожий на череп ворона (ворон проводник между царством живых и миром мертвых и Бран по кельтски ворон), и некоторые версии Грааля склоняются к мысли, что это был камень, позже помещенный в чашу. В любом случае что-то должно объяснять магические способности Иных поднимать мертвые тела, делая их послушными зомби.
 

Нет указаний, что Иные проснулись со смертью Дейна.

Вы правы, однозначных указаний нет. Лично для меня указанием является сон Неда о событиях у Башни Радости, описанный Мартином очень символически. Я вижу в этом один из вариантов развития событий, в котором потомок Аватара Воды (Льда) побеждает и завладевает именно тем, что ему нужно для окончательной победы над Огнем - Рассветом. Окровавленная Звезда. Это могло подтолкнуть силы Льда на решительные действия, как предсказание их победы. Но это субъективное мнение. Я не исключаю, что ошибаюсь в своих предположениях.