Опросы Кто лучший мечник сериала из ныне живущих?

[Takeda X]

Как вы там определяете прогресс техники по сериалу, который снимается для аудитории, которая в большинстве своем имеет представление о средневековом фехтовании чуть более чем никакое? Даже если на сьемочной площадке и присутствует консультант, режиссер всегда сделает выбор в пользу зрелищности, в ущерб реалистичности. Это не видео маньяков-реконструкторов, и не записи с олимпийских соревнований по фехтованию - судить о "прогрессе" и "впечатляющей технике" здесь вряд ли уместно.

Вы правы, большинство понятия не имеет о том, что такое настоящее фехтование, HEMA, и пр. Реальные схватки не обладали такой показушностью, все было быстро и некрасиво. И тут проблема для тех, кто ставит кино: как показать, что герой владеет мечом, и чтобы это было зрелищно? Приходится забивать на реалистичность. Так что, чем зрелищнее герой дерется на мечах на экране, тем, скажем так, его навык выше. Поэтому Джон в последних сериях машет мечом все красивее и красивее

 

[Frantic]

Джейме пробыл в плену долго, где его толком не кормили, и спать не давали. он там растерял форму, да и морально устал. хотя это не значит, что Бриенна слабее. разве что, не так технична

Это все правильно. Но опрос на момент когда Джейме без руки - в такой комплектации он тут явный аутсайдер.
Вообще по книгам у меня создалось впечатление что самый крутой мечник - Пес. Сериальная дуэль с Бриенной данное мнение опровергла. Хотя конечно Пес в начале схватке повел себя излишне самоуверенно ввиду ее половой принадлежности - если ранее увидел бы ее в бою, может отнесся несколько серьезнее.
Ну а среди "ныненеживущих" и в сериале, и в книгах с большим отрывом идет Эртур Дейн.

 

[Frantic]

Вы правы, большинство понятия не имеет о том, что такое настоящее фехтование, HEMA, и пр. Реальные схватки не обладали такой показушностью, все было быстро и некрасиво. И тут проблема для тех, кто ставит кино: как показать, что герой владеет мечом, и чтобы это было зрелищно? Приходится забивать на реалистичность. Так что, чем зрелищнее герой дерется на мечах на экране, тем, скажем так, его навык выше. Поэтому Джон в последних сериях машет мечом все красивее и красивее

Красивее всех машет Арья в спарринге с Бриенной, и вы верно судите - авторы хотят нам показать что Чак Норрис в ИП как раз она. Хотя все показанное - дичь несусветная, тут даже реконструктором с 20-летним стажем быть необязательно.

 

[Takeda X]

Красивее всех машет Арья в спарринге с Бриенной, и вы верно судите - авторы хотят нам показать что Чак Норрис в ИП как раз она. Хотя все показанное - дичь несусветная, тут даже реконструктором с 20-летним стажем быть необязательно.

Когда смотрел этой бой, то чуть лоб себе не расшиб от фейспалмов. Я то думал, что сейчас Арья покажет, что такое ловкость и скорость, будет много акробатики, а она просто отбивала удары меча, пятясь назад) я даже не знаю, что хуже: ранние бои Джона или эта постановка для сансы с мизинцем

 

[Frantic]

Когда смотрел этой бой, то чуть лоб себе не расшиб от фейспалмов. Я то думал, что сейчас Арья покажет, что такое ловкость и скорость, будет много акробатики, а она просто отбивала удары меча, пятясь назад) я даже не знаю, что хуже: ранние бои Джона или эта постановка для сансы с мизинцем

Ага, шпага конечно оружие отличное, но для БЕЗДОСПЕШНОГО боя. Тыкать иглой в тот доспех, что был на Бриенне - это все равно что пытаться расстрелять БТР из травмата.

 

[Takeda X]

Красивее всех машет Арья в спарринге с Бриенной, и вы верно судите - авторы хотят нам показать что Чак Норрис в ИП как раз она. Хотя все показанное - дичь несусветная, тут даже реконструктором с 20-летним стажем быть необязательно.

Я думаю, что чак норрис тут это КН. Он если и занимается показухой, то она все равно приносит результат. Надеюсь, мечом он владеет так же как копье метает. Пора преподать всяким Джонам урок

 

[Frantic]

Я думаю, что чак норрис тут это КН. Он если и занимается показухой, то она все равно приносит результат. Надеюсь, мечом он владеет так же как копье метает. Пора преподать всяким Джонам урок

Не надейтесь, с 7-го сезона ИП начало скатываться старый добрый черно-белый Властелин Колец. Джон же вообще превратился в героя ламповых боевиков 80-х - я думаю даже если в следующей серии на него налетит 10 тыс зомбаков и сверху рухнет стена, за его здоровье можно вообще не беспокоится)) (да-да, я смотрел 6-ю серию). Так что шансов у КН в финальной схватке против Джона меньше, чем у Макгрегора против Флойда))

 

[Takeda X]

Не надейтесь, с 7-го сезона ИП начало скатываться старый добрый черно-белый Властелин Колец. Джон же вообще превратился в героя ламповых боевиков 80-х - я думаю даже если в следующей серии на него налетит 10 тыс зомбаков и сверху рухнет стена, за его здоровье можно вообще не беспокоится)) (да-да, я смотрел 6-ю серию). Так что шансов у КН в финальной схватке против Джона меньше, чем у Макгрегора против Флойда))

Если все скатывается к боевикам из 90-х, то Джон просто обязан отправиться в нокаут от КН, а потом собраться с силами и победить в два удара. Мартина на них нет...

 

[Ayrton]

Я славно повеселился, читая суровые приговоры "знатоков фехтования" тому "что в ИП зовётся боем на мечах"... Своей нелепой критикой вы сами себя выставляете на посмешище.
Никто из нас никогда не видел реального сражения, но на мой взгляд, сцены из ИП могут дать об этом самое лучшее представление, я хорошо помню как лет семь назад увидел первый серьезный поединок из сериала: Пес vs Гора, меня сразу поразила очень ярко выраженная реалистичность, деспотизм физических законов, чувствуется сила и напряжение противников, тяжесть доспехов и оружия, мощные взмахи и звон столкновений, я такого раньше нигде не видел, ни в "Трое" или "Герое", ни в "Последнем Самурае" или "Царстве Небесном"...
Скажете: "но все это не так как на самом деле"? Чтож, колонны Парфенона тоже не были прямыми, если бы это сделали "так как на самом деле", нам бы не показалось это убедительным. Искусство.

 

[Frantic]

Я славно повеселился, читая суровые приговоры "знатоков фехтования" тому "что в ИП зовётся боем на мечах"... Своей нелепой критикой вы сами себя выставляете на посмешище.
Никто из нас никогда не видел реального сражения, но на мой взгляд, сцены из ИП могут дать об этом самое лучшее представление, я хорошо помню как лет семь назад увидел первый серьезный поединок из сериала: Пес vs Гора, меня сразу поразила очень ярко выраженная реалистичность, деспотизм физических законов, чувствуется сила и напряжение противников, тяжесть доспехов и оружия, мощные взмахи и звон столкновений, я такого раньше нигде не видел, ни в "Трое" или "Герое", ни в "Последнем Самурае" или "Царстве Небесном"...
Скажете: "но все это не так как на самом деле"? Чтож, колонны Парфенона тоже не были прямыми, если бы это сделали "так как на самом деле", нам бы не показалось это убедительным. Искусство.

Можно и не видеть. 30-кг Арья блокирует удары Бриенны, которая весит больше раза в 2,5, если не в 3. Я, при весе в 68-74 кг спаринговал с тушками 100-110 кг, причем их уровень владения БИ был ниже моего на порядок (иначе бы я даже не стал пытаться))). Мне в защиту прилетает удар - непоставленный, технически убогий абсолютно - но я один черт отлетаю в другой конец ринга. Это я к тому, что 17 весовых категорий в проф. боксе не дураки от балды понавыдумывали. А это разница на 40-50%, а уж с разницей в 150-200% в реале попытка парирования удара закончится для Арьи в ближайшей канаве или стенке с Nмя сломанными ребрами и глубоким нокаутом. Это в лучшем случае - а так-то хороший удар Бриенны вообще закончится располовиненной тушкой горе-ассасинки.

 

[blase_person]

Сложный вопрос Затрудняюсь с ответом.

Во-первых, сложно выделить именно мечника или просто воина.
Во-вторых вряд ли большинство из них встретятся в реальном бою 7 из 9 людей их списка принадлежат к одному лагерю.
В третьих, странная постановка боя Бриены и Арьи рушит более-менее устоявшуюся картину.

Рассмотрим существующий список + дополнительных кандидатов.

Дарио Нахарис - хорош, но скорее хитрый бывший гладиатор, а ныне наемник, к тому же использует не меч а аракх+ кинжал.

Джорах Мормонт - навыки рыцаря, усиленные опытом реальной разнообразной поножовщины, но староват + уровень сильно плавает благодаря сценаристам (то рубится наравне с Дарио Нахарисом и Серым Червем и гасит 10 гладиаторов голыми руками, то получает в одну калитку от здоровенного дотракийца).

Бронн - хорош, но не номер 1. Приблизительно уровень Нахариса (один помоложе, другой поопытнее) и чуть круче Джораха (Джорах сильно старше и медленнее, хотя базовая техника лучше у Джораха и хитрыми уловками его не проведешь). Поединки Бронна с любым из этих двух - просто восторг, может кончиться как очень быстро, так и стать лучшим поединком сериала.

Бриенна (в активе победы над Лорасом, Джейме и Псом). Первый хороший мечник, был бы жив, был бы в хвосте данного списка (уронил Гору с коня применив уловку, но когда Гора всерьез начал махаться, то что-то приуныл, к тому же его скрутили и арестовали 5-7 воробьев, а с Горой аналогичная группа не сладила). Джейме был изможденным и в кандалах, НО у Бриены была задача доставить его живым. Пес был покусан и подзадолбан, но все же поставим в зачет. А вот с Арьей какая-то фигня вышла. Сценаристы вдруг замедлили Бриену и лишили технических финтов. Впрочем, тренировочный поединок с "маленькой хозяйкой" носил учебный характер и Бриена на протяжении первой половины боя боялась пришибить случайно, потом психанула и опрокинула с ноги и сама испугалась - не пришибла ли. Поединок не считается за полноценный.. но если бы Арья планировала убить Бриену, не знавшую о её способностях, то у неё бы вышло (а усыпить бдительность Дарио, Бронна и даже Мормонта у Арьи вряд ли бы получилось, Пёс тоже приблизительно знает, что от девочки можно ожидать), однако, если бы перед Бриеной была бы не Арья, а злобная девочка-ассасинка с навыками владения шпагой и кинжалом и Бриена точно бы знала, что перед ней враг - то Тартская Дева управилась бы за минуту. Поставил бы на первое место, если бы не еще не пара факторов, о которых скажу позже.

Джон Сноу. А вот здесь интересно. Пока кажется, что может проиграть Бриене, да и с Броном и Дарио (разумеется, и с Псом) не явный фаворит, тем не менее Джон прогрессирует (!), если остальные (за исключением Арьи) либо вышли на пик возможностей, либо пик прошли и скатываются вниз, то Бастард Винтерфела растет от боя к бою и его потолок до сих пор не ясен.

Пёс - бесспорно могуч, но уже проигрывал Бриене. Как уже было сказано, был покусан и задолбан. Но сейчас даже если отдохнет - не факт, что одолеет Бриену, т.к. после переломов явно не стал лучше.

Гора - вот здесь совсем сложно. Непонятно мертв он или жив и как воздействует на него оружие. Образца боя с Оберином, проиграл бы Бриене и Псу и, возможно, имел бы проблемы с Дарио (скорость + хитрость, однако меньшая чем у Оберина дистанция атаки). Если Гора теперь практически неубиваемый зомби с улучшенными силовыми показателями, то он может порвать любого из списка, если это просто усиленный и замедленный прежний Гора, то пролетит Бриене, Джону Сноу (если тот еще в паре боев поучаствует и/или полгода усиленно потренит).. с охромевшим Псом 50-50, а с быстрым Дарио все же небольшой фаворит т.к. двуручник сильно длиннее аракха.

Тормунд - уровень сопоставим с мормонтовским, сильнее физически и быстрее, но слабее технически. С Джоном, Псом и Бриеной шансов мало. С Броном и Дарио не фаворит (хотя последнего может одолеть, если будет чисто застенное зимнее мочилово).

Арья - ответ в абзаце с Бриеной. Преимущество в том, что её недооценят многие из списка, хотя "незнаек" становятся все меньше и меньше.

.. если заменить понятие "мечник" на "воин" то можно добавить еще нескольких людей:

Серый Червь - отлично владеет копьем и кинжалом, но дрищеват, при этом не такой гений импровизации как покойный Оберин и явно теряется в нестандартных ситуациях (см. нападение гарпий в подворотне). В открытом бою может быть круче Нахариса и Бронна (если не попадется на финт), но Бриене и Псу скорее сольет, с Джоном Сноу 50/50, но через 1-2 замеса или полгода тренировок, Сноу будет фаворитом.

Эурон Грэйджой - змеек порвал эффективнее Бронна, Яру быстро угомонил + кучу статистов. Здесь есть нюанс - кракен силен в море. Железнорожденный отлично рубится на шатающейся палубе (еще вспомним, как он себе комфортно чувствовал на висячем мосту в бурю), в условиях абордажного боя может огорчить практически любого из списка, а вот на суше максимум уровень Джораха или Тормунда.

Точно не лидеры, но стоят упоминания:
Среди безымянных дотракийских кровных всадников, наверняка есть те, кто может попасть в список (особенно если в чистом поле да на коне).
Джендри Баратеон - очень сырой, но сила и выносливость отличные + есть возможность для дальнейшего роста
Берик Дондарион - опытный воин замкнул бы список голосования
Некоторые упоминали Джейме Ланистера, после потери руки уровень упал на близкий к нулевому уровень, в Дорне еле одолел простого стражника и немного порубился с одной из змеек. А в Битве за обоз влегкую ушатал пару-тройку дотраков-статистов и парировал удары сурового дотрака с двумя аракхами. Форму прежнюю старается вернуть, прогресс есть, но пока недостаточно для включения в список.

 

[Takeda X]

Джон Сноу. А вот здесь интересно. Пока кажется, что может проиграть Бриене, да и с Броном и Дарио (разумеется, и с Псом) не явный фаворит, тем не менее Джон прогрессирует (!), если остальные (за исключением Арьи) либо вышли на пик возможностей, либо пик прошли и скатываются вниз, то Бастард Винтерфела растет от боя к бою и его потолок до сих пор не ясен.

Только вот Дарио и Пес, и та же Бриенна особо не принимали участие в крупных затяжных битвах. А любая такая битва - это ведь опыт. Самые лучшие бойцы- те, кто сумел выжить. Джон давно уже выше в плане мастерства Дарио. и хоть с трудом, но все же сумел бы убить Пса. Насчет Бриенны не знаю, что сказать. Ее способности зависят от сценаристов. Да и вообще, если вы смотрели 6-ю серию, то видели, что Джон машет мечом гораздо ловче и быстрее, чем в том же 6-м сезоне. И что самое главное, он стал гораздо более уверен в себе. Это заметно, когда она легко раскидывал мертвых во время эвакуации.

 

[Takeda X]

blase_person ↑, Да и к тому же. Джон убил уже двух ходоков. А они намного сильнее физически простого человека, да и обучены драться тоже.

 

[blase_person]

blase_person ↑, Да и к тому же. Джон убил уже двух ходоков. А они намного сильнее физически простого человека, да и обучены драться тоже.

Сэм Тарли и Мира Рид по одному ходоку завалили

Только вот Дарио и Пес, и та же Бриенна особо не принимали участие в крупных затяжных битвах.

По Бриене согласен, но Пёс рубился в Битве на Черноводной, а Дарио стал одним из трёх командиров армии наёмников, вряд ли простого гладиатора без опыта битв бы выбрали командиром.

 

[Avadone]

король ночи чемпион по фехтованию

 

[blase_person]

Сэм Тарли и Мира Рид по одному ходоку завалили

По Бриене согласен, опыта крупных битв почти нет, но поединщик она отличный. Пёс рубился в Битве на Черноводной и наверняка до этого тоже, а Дарио стал одним из трёх командиров армии наёмников, вряд ли простого гладиатора без опыта битв бы выбрали командиром.

 

[blase_person]

король ночи чемпион по фехтованию

Если он мечом владеет так же как копьём, то он весь список порубит, но только он точно не живой

 

[Титус]

Если он мечом владеет так же как копьём, то он весь список порубит, но только он точно не живой

Ну он и не мертвый, что то среднее. Иная форма жизни

 

[blase_person]

Подводя итоги.. пока Бриена, но Джон Сноу вполне может обогнать её к концу нынешнего или к началу следующего сезона.

А если широко смотреть, то вполне вероятны расклады в зависимости от стилей соперников (боец A победит бойцов B и C, но сольет бойцу D, которого в свою очередь одолеет боец B или C. Например браавосский фехтовальщик может удивить рыцаря с севера Вестерроса, который ни разу не был в Браавосе и шпагу за меч не считает, а наёмника из Эссоса маловероятно, что удивит), от формы на данный момент времени (см. покусанный Пес после многокилометровой пешей прогулки и т.д.) и от внешних обстоятельств (кровный всадник на коне да в чистом поле много кого уделает, а на палубе корабля быстрые и мощные дотраки будут страдать от морской болезни и отхватят от любого опытного воина железнорожденного, ловкие южане типа Серого Червя и Дарио Нахариса за стеной офигеют либо от мороза, либо от кучи теплой одежды, сковывающей движение, а одичалый на морозе как рыбы в воде и т.д. и т.п.)

 

[Takeda X]

Сэм Тарли и Мира Рид по одному ходоку завалили

Ну так те схватки сложно назвать чистой дуэлью. Скорее просто повезло.

Дарио стал одним из трёх командиров армии наёмников

Да, он не прост, но мы ведь не видели как он владеет мечом. Сомнительно, что он сможет хоть что-то сделать против полуторника Джона, используя свой нож.

По Бриене согласен, опыта крупных битв почти нет, но поединщик она отличный

Во всех ее победах над известными бойцами у нее изначально было уже преимущество. Она свеженькая против всех выходила.
А так, согласен с вами, что все зависит от условий, стилей тех же. Хотя вот в сериале нам четко показывают уже в третий раз, что стиль из браавоса явно превосходит вестеросовский, ну или гибче по крайней мере. Сирио Форель легко раскидал стражу, дальше, когда Джорах дрался на арене, то один из бойцов игрался с ним как ребенком, да еще и сделал тот же финт, что и Арья против Бриенны