На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияа с какой стати я должен быть не в своем репертуаре?Вы как всегда в своем репертуаре. Утомили, чесслово.
Вам отвечает наш прирожденный аристократ Наше Все Александр Сергеевич в своем знаменитом стихе "Моя родословная",Собственно, по-моему, ничего более позорного представить невозможно
Смерть на эшафоте для аристократов - дело обычное, значит не сидели как пеньки на своем хуторе... а были на самом верху, вступали в спор с государями, отстаивали свои права... Вон у герцогов Говардов в шестнадцатом-семнадцатом веке представители рода из поколения в поколение с единым упорством шли в бой, шли в Тауэр, шли на плахуУпрямства дух нам всем подгадил:
В родню свою неукротим,
С Петром мой пращур не поладил[8]
И был за то повешен им.
Его пример будь нам наукой:
Не любит споров властелин.
Сам Эддард умер на ступенях Великой Септы Бейлора... это все равно, что сложить голову на ступенях кафедрального собора св. Петра и Павла в Лондоне или собора Парижской Богоматери. Венец мученика обеспечен.Джон Говард, 1-й герцог Норфолк, погиб в битве при Босуорте в 1485 году. Новый король Генрих VII объявил всех, кто участвовал в битве, изменниками, на основании чего владения и титулы Говардов были конфискованы. Томас Говард, сын 1-го герцога, получивший в 1483 году титул графа Суррея, в той же битве при Босуорте попал в плен и пробыл в заключении 3 года. Ему было разрешено сохранить титул графа Суррея. Только после смерти Генриха VII его наследник, Генрих VIII, в 1513 году возвратил Томасу Говарду титул герцога Норфолка.
Дочь Томаса Говарда, Элизабет, была матерью Анны Болейн, второй жены короля Генриха VIII, а дочерью Эдмунда Говарда, одного из сыновей 2-го герцога, была Екатерина, четвёртая жена Генриха VIII. Старший сын и наследник 2-го герцога — Томас Говард, 3-й герцог Норфолк, был рьяным католиком. Он был заметной фигурой при королевском дворе, но после казни его племянницы Екатерины Говард, позиции его пошатнулись. Его сын, Генри Говард, граф Суррей, был лидером католической партии и в 1547 году был казнён. Старого герцога, его отца, от казни спасла только смерть Генриха VIII, но провёл в тюрьме 6 лет и получил свободу только после воцарения Марии I Тюдор.
После смерти 3-го герцога ему наследовал внук — Томас Говард, 4-й герцог Норфолк. Хотя он после коронации Елизаветы I и перешёл в протестантство, но его 3 жены были католички. После смерти третьей жены Томас планировал жениться на Марии Стюарт, которая находилась в заключении в Англии, и возвести её на шотландский престол, однако королева Елизавета его планы не одобрила. А после того как герцог Норфолк организовал 2 заговора против королевы, он был обвинён в измене и казнён в 1572 году
Да, я уже вспомнила.Джиор Мормонт - папа Джораха.
У Мартина есть явные разграничения в смертях - тот же Тайвин умер очень и очень нелицеприятно, при этом некоторым отдает явное предпочтение - например, Артур Дейн с соратниками или Рейгар. Вот я и задаюсь вопросом - случайно ли это или Мартину важно что-то сказать самой демонстрацией смерти. То есть, не просто почему герой умер, а как.По-моему само предложение посмотреть на героев с точки зрения их смертей - интересное и как раз такое, которое может многое выявить в самом тексте ПЛИО, а вот опрос какой-то совершенно не мартиновский, я бы даже сказала, что идущий в разрез с мартиновской идеей о том, что "смерть подводит окончательный итог". Смерть - это конец, поэтому у Мартина вообще нет достойных смертей. Само это понятие какой-то антимартин.
Мне кажется, что разграничения этого нет. Не потому, что я считаю, что Рейгар умер как-то особенно позорно, а потому, что Рейгара, как и Хайтауэра (все-таки он там был главный, а не Дейн, если уж мы о книгах говорим) с компанией, мы не видим своими глазами. Все, что было в прошлом, обрастает легендами и флером прекрасности, порукой тому старики, с благоговением вспоминающие царствование Эйериса, во времена которого были молоды и сильны. То есть все, что мы знаем о Рейгаре - это его ПОСМЕРТНЫЙ образ.У Мартина есть явные разграничения в смертях - тот же Тайвин умер очень и очень нелицеприятно, при этом некоторым отдает явное предпочтение - например, Артур Дейн с соратниками или Рейгар.
Вот и я хотел об этом сказать.Джоффри помер и красиво, и достойно - по заслугам.
Тут дело не в размерах кабана даже, а в том, что нефиг было пить на охоте. Даже некрепленое вино снизило бы быстроту реакции, а тут - коктейль от Ланселя.Что ж, может по рыцарским романам это и достойная смерть. Но у Мартина не песенное средневековье, да и кабан был не особо велик. Судя по мнению персонажей Плипа, им эта смерть достойной не кажется. Некоторые ее высмеивают.
Всё зависит от того как на это смотреть!Хочу принципиально возразить против терминологии. Смерть не бывает красивой - это просто биологический процесс, завершающий жизнь любого существа (причем процесс мучительный).
Иноверцу то? С какой стати?Сам Эддард умер на ступенях Великой Септы Бейлора... это все равно, что сложить голову на ступенях кафедрального собора св. Петра и Павла в Лондоне или собора Парижской Богоматери. Венец мученика обеспечен.
Так он явно таким и задумывался.Это какой-то издевательский опрос. "Красивые и достойные" смерти Визериса, овощеДрого и даже Тайвина .