Теории Откуда есть пошли Иные

[Гролл]

Угу. У меня Иные ассоциируются с близзардовским сеттингом.
Я даже не говорю, что Артас фактически напрямую ложится на тему КН, но и рядовой Иной, ИМХО, по прочтению книги воспринимается скорее так:

, чем эти патлатые бичи:

Михалыч, я тут в контейнере сосульку из водяры нашел... Хрызть её теперь, шоли?

Так поправились уже дали более менее стильные доспехи правда из обычных материалов, так глядишь к 8 сезону и обретут канонический вид.

 

[Мидори]

Мне эти Иные у Мартина покоя не дают больше, чем тайна рождения Джона Сноу .
Ну вот что они делают?
Они просто в какой-то момент идут по территории, населенной живыми теплокровными существами. Может быть, они предпринимают эти вылазки как раз с целью добраться куда-то, в конкретную географическую точку, где у них портал или космический корабль? А если эта точка в жаркой местности, в том же Дорне? И чтобы туда дойти им нужен покров холода и темноты? И они как-то могут эту конкретную для себя холодную и темную среду генерировать, убивая живое и теплое?
Или же активизация Иных - это ответка на существование драконов? Две стороны магии, которые уравновешивают друг друга? И закончится все тем, что эти две силы друг друга уничтожат... Вот как у Толкиена эльфы покинули Средиземье, закончилась их Эпоха, они оставили мир людям и ушли. Может быть, и эти две силы покинут мир, оставив людей без магии, но зато с более-менее нормальной сменой сезонов?

 

[Роберт Ланнистер]

Или же активизация Иных - это ответка на существование драконов?

Не факт, Иные пробудились до вылупления драконов. Да и раньше их вроде без драконов одолели.

 

[Мидори]

Не факт, Иные пробудились до вылупления драконов. Да и раньше их вроде без драконов одолели.

Я могу и ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что первое появление Иных и первое появление драконьих яиц в саге не разнесены во времени. Да, сначала Иные убили Ройса в лесу, а потом нам показывают Визериса и Дени, которые ждут кхала-жениха и свадьбу. Но разнесены ли эти моменты во времени?
Раньше их контролировали Дети Леса, которые пели Песнь Земли (мне кажется, что эта песнь - их особая магия).
С ними сражался Последний Герой при поддержке Детей Леса.
Драконами Иных вроде бы и не побеждали. Но драконы тоже ведь древние существа. Просто Иные и драконы - как разные полюсы магии, что ли. Активизируется один - пробуждается и второй.

 

[MaxIraShum]

При прочтении книг, и некоторым намекам в кино, у нас появилась идея о планетарной катастрофе и связи Иных с Детьми леса, примерно такого содержания:
Когда Дети леса решили устроить маленький "армагеддон" на перешейке, отрезав Вестерос о остального мира, может они чуть переборщили и нарушили "небесную ось". Поэтому планета начала сходить с орбиты, или что то в этом роде, поэтому нарушилась привычная смена времен года. Намеков о том, что ранее были невероятна длинные зимы и Иные, как таковые, нет. Хотя мы опираемся на данные Wiki. Сюда можно отнести предание о гибели второй луны, из которой родились Драконы (Пентос). Одно есть следствие другого. Однако "после", не всегда значит "в следствии" (и наоборот).
В экстренном порядке, чтобы исправить содеянное, они (Дети Леса) создают некий "ледяной трон" (простите за определение, первое что родилось) фиксирующий планету на орбите, или просто препятствующий дальнейшему катаклизму. Для создания "Трона" используется самая сильная магия Мира, магия человеческой души, со всеми ее глубинами, противоречиями, дуализмом и пр. Образно выражаясь Огню и Льду человеческой души, где огонь это любовь, самоотверженность, эмоции; лед, в свою очередь, страх, ненависть, безразличие и т.д. Сами ДЛ не обладают подобной глубиной чувств, ибо во первых, живут много дольше и поэтому им, вероятнее всего, не ведомы такие острые чувства, как у короткоживущих людей, во вторых, возможно слишком малочисленны, чтоб играть серьезную роль в ноосфере, или мировой душе (по Чехову). Наличие последней (мировой души, не кидайтесь только тапками) и манипуляции с ней дают ответ на появление зомби с памятью и чувствами, как Беррик и возможно в будущем Джон Сноу.
Для нормального функционирования системы требуется, чтоб "Трон" был занят. И понятное дело Человеком. Выполняя определенные ритуалы он помогает вращению планеты вокруг светила и смене времен года. (Это ведь необходимый процесс, как нас учили в школе, без этого будет неурожай, многие растения и животные погибнут.) Но отдавая свои душевные силы на "ритуал", рано или поздно, Человек теряет огонь в душе и становится чистым Льдом, эдаким абсолютным живым мертвецом без души. И тут начинается нашествие Иных, долгая ночь и прочее. Появляется некая связь материи мертвой души, что позволяет им поднимать мертвых. Это объясняет, почему нашествия происходят редко и вообще Иные появляются не постоянно, а крайне редко. Длительность перерывов между нашествиями зависит от "уровня Души" занявшего "Трон" человека. Видимо были эксперименты, попытка посадить Женщину превратилась в историю Короля Ночи (из леса появилась женщина Иная и соблазнила Лорда Командующего), были случаи отказа или прерывание исполнения обряда (не до конца остывшая душа) - это Холодные руки.
Цели у Иных во время нашествия, видимо, нет, просто желание убрать Огонь из всего в мире. Ну или забрать огонь себе, дабы утолить голод, как у вампиров. В общем - Рок Людей, так сказать.
ДЛ увидев в древонете, что натворили, принимают свою ответственность за планету (к которой, судя по своему названию, относятся как к матери), прекращают борьбу с людьми, собирают последние силы, помогают создать Стену и "институт имени Азора Ахая", где готовят наследников (Дерево, где сидит Бринден Риверс). Создается ритуал восшествия на ледяной трон в виде легенды о АА. Закаливание меча в сердце любимой это катализатор готовности души к несению службы и первый шаг к долгой ночи, но увы, без этого никак. Ну и возможно, победитель, занимает место побежденного и песня продолжается и мир живет.
Сейчас готовится очередная эпоха смены, предыдущий Человек выработал свое и готовится к нашествию, вернее оно уже в ходу. Это приведет к нестабильности планеты и возможной гибели всего.
Может Красная комета, которая появилась в "Битве королей", есть знак того, что система выработала свое и больше не нужна. Рейгар знал это (при его жизни тоже была комета), может от Риверса, поэтому и была Башня Радости, а может ранее Эгг и Летний Замок был как то с этим связан. Она, комета, каким то образом, своей гравитацией стабилизировала ось вращения и орбиту. Нужен особый человек, чтобы разрушить систему и "Трон", с особыми свойствами и девайсами (драконы) - это Дени.
На случай неудачи, готов новый АА - Бран.
Мы понимаем бредовость и сырость идеи. На нее вышли после появления в кадре в сериале гелиоцентрической модели солнечной системы, т.о. законы физики и движения небесных объектов в мире ПЛиО присутствуют (очень на это надеемся, ведь Мартин начинал с научной фантастики), это подтвердило и wiki. Связь Иных с "человеческой душой" появилась после анализа видения Джейме Ланнистера, когда он заснул на пне Чардерева. Свечи в Староместе возможно индикатор освобождение "Трона", общей нестабильности (или же наоборот стабилизации), допустим гравитационного поля планеты. Возможно есть и другая сторона этого средоточия "Магии", например И-Ти или Асшай. Косвенно, о том, что Иные были людьми, говорится в сказании о Короле Ночи; наличиче зачатков культуры в виде одежды, оружия и возможно иерархии.

 

[Убийца Матрешек]

MaxIraShum , Долгая Ночь была до того как Дети Леса перебили связь Вестероса с Эсоссом.

 

[Роберт Ланнистер]

Долгая Ночь была до того как Дети Леса перебили связь Вестероса с Эсоссом.

После Раздробление руки и война с Первыми людьми была за 12000 лет до событий саги. Долгая ночь за 8000 лет.
 
Хм, получается с Иными тогда боролись люди находящиеся на уровне развития нашего бронзового века... и победили, однако. Не всё ещё потеряно.

 

[MaxIraShum]

Долгая Ночь была до того как Дети Леса перебили связь Вестероса с Эсоссом

И все таки события на Поломанной руке были раньше. Между этими событиями прошло около 4 тыс лет. После событий Долгой Ночи Дети Леса и поняли, что система не идеальна. То, что работало дало сбой, это обратная сторона любого Человека.

 

[Гролл]

Навеяно ацким трешем из темы Король Ночи - варг может вселиться в иного?

 

[MaxIraShum]

Однако Мартин в интервью подчеркивал, что за необычной сменой сезонов на самом деле стоит «магия», и это будет разъяснено в конце саги. Он отмечал, что и в реальном мире зима и лето связаны с наклоном оси планеты, а не со временем обращения вокруг звезды[2].
Цитата из Wiki
http://7kingdoms.ru/wiki/Климат_и_времена_года
Т.о. мы имеем дело с изменением оси планеты после "катаклизма" и "Ледяной трон" нужен для стабилизации оси.
Если Автор обещает раскрыть подробности в конце саги, напрашивается вывод о том, что это играет важную роль. Что, в общем подтверждает нашу теорию.

 

[Хелльга]

Навеяно ацким трешем из темы Король Ночи - варг может вселиться в иного?

Это нигде не указано, но сомневаюсь. В главе Варамира, он после собственной смерти ощущал упырей как детали интерьера, ожившие, небезопасные, но не пригодные для вселения. А так же вроде ощутил и присутствие ходока, но как нечто абсолютно пугающее и чуждое. Но из-за того, что давно читала, могу и ошибаться.

 

[MaxIraShum]

Размышляя о "Мировой душе".
В Мире ПЛИО наличие души доказано экспериментально: Варги. Некая квинтэссенция сознания, памяти и чувств, которая может быть перемещена в другое тело. Это описано почти документально и сомнений не вызывает. Наличие Чего то Большего, пока, под вопросом, однако...
Если предположить, что Многоликие поклоняются или нашли способ общения с этой "массой". Если предположить, что Многоликий бог это та самая "Мировая душа". Название их храма Черно-Белый дом намекает на дуализм (Огонь и Лед человеческой души), только более прямолинейно, что ли. Дар Многоликого, это ничто иное, как возвращение в лоно единой "Мировой души", и действительно по всем параметрам это не лицемерие, а именно дар. Становление Никем в Храме, это "очищение" собственного тела для заполнения частью Многоликого. Служение Многоликому нужно для успокоения особенно обиженных, чтобы в лоно Единой они не принесли своих обид и горестей (как система иммунитета, что ли). В зале ликов хранятся не только лица, но и "ссылки" на память усопших, пребывающих в "Мировой душе".
И еще. Чехов. Сам Мартин неоднократно упоминал последнего, правда в контексте ружья и третьего акта. Ну если знаком, то вероятнее всего читал и "Чайку", как одно из знаковых произведений автора.
И еще. Теория Вернадского о ноосфере принята большинством научного сообщества, правда Мартин ее несколько персонифицировал и видоизменил, добавил атрибуты жанра. Но это не аргумент для фентези, понимаю.
 
Еще одно. Год в мире ПЛиО равен 12 месяцам, но в настоящий момент он не имеет отношение к смене времен года. Вопрос - откуда тогда взялось это, должны быть какие то мерки для года, иначе сложно предположить чтоб случайно выбрали такую меру времени, возможно так было не всегда. Т.о. можно сделать вывод, что до катаклизма, была обычная смена времен года и тогда определили 12 месячный цикл.
А потом что то пошло не так...

 

[MaxIraShum]

Тени, заклинательницей которых есть Мелисандра, это вырванные, из Единой, души нерожденных, или наоборот уже умерших людей. Вот вам и субстрат магии крови - жертва части души, чтоб вырвать из Единой часть, или информацию.

 

[MaxIraShum]

Мысль о Асшае.
Видится 2 варианта.
Край Теней это первый знак Планетарного катаклизма (Раздробленная Рука, полагаем). От этого и сказания Дотракийцев о призрак-траве и конце мира. Фактически это трупное пятно, для остановки катастрофы Детьми Леса и был создан "Ледяной трон". Изменение оси вращения планеты и появления Края Теней.
Для создания "Трона" потребовалось перекроить ноосферу (Мировую душу), и место где произошёл максимальный перекос, это Край Теней. Видимо в свое время и Асшай и Стигай были развитыми богатыми городами в достаточно плодородном краю, но после катаклизма все закончилось. Но появилась возможность работать с истонченной тканью ноосферы, вот и появились Маги и Заклинатели теней.

 

[MaxIraShum]

Возможно и Валлирия это потомки цивилизации Асшая и Стигая

 

[И.Баста]

Еще одно. Год в мире ПЛиО равен 12 месяцам, но в настоящий момент он не имеет отношение к смене времен года. Вопрос - откуда тогда взялось это, должны быть какие то мерки для года, иначе сложно предположить чтоб случайно выбрали такую меру времени, возможно так было не всегда. Т.о. можно сделать вывод, что до катаклизма, была обычная смена времен года и тогда определили 12 месячный цикл.
А потом что то пошло не так...

Наклон оси вращения по отношению к эклиптике в наличии (и угол его скорее всего не менялся),значит цикличные изменения соотношения продолжительности дня и ночи тоже присутствуют, и начало - конец года привязаны к одной из четырёх точек - равноденствие весеннее или осеннее,или солнцестояние летнее или зимнее.Собственно, ни чем кроме "магии" или "воли богов" не объяснимое несоответствие этой цикличности со сменой сезонов(зима-лето) и является самым очевидным примером неестественности и чуждости "магии"и всего что с ней связано(иные,драконы,дети леса, пиромантия и т.д.) в этом мире.

 

[OldMiller]

Еще одно. Год в мире ПЛиО равен 12 месяцам, но в настоящий момент он не имеет отношение к смене времен года. Вопрос - откуда тогда взялось это, должны быть какие то мерки для года, иначе сложно предположить чтоб случайно выбрали такую меру времени, возможно так было не всегда. Т.о. можно сделать вывод, что до катаклизма, была обычная смена времен года и тогда определили 12 месячный цикл.
А потом что то пошло не так...

Во-первых, упрощение, читателю легче воспринимать такие же мерки времени. Во-вторых, Мартин вроде пояснял, что мейстеры год меряют по солнцу

 

[йфыувк]

Просто Иные и драконы - как разные полюсы магии, что ли. Активизируется один - пробуждается и второй.

Наверное поэтому в Вестеросе не водились драконы, а на Эссосе нету Иных.
Почему вообще на Иббене нет Иных? Судя по карте находится гдето на широте Стены

 

[MaxIraShum]

Во-первых, упрощение, читателю легче воспринимать такие же мерки времени. Во-вторых, Мартин вроде пояснял, что мейстеры год меряют по солнцу

"Однако Мартин в интервью подчеркивал, что за необычной сменой сезонов на самом деле стоит «магия», и это будет разъяснено в конце саги. Он отмечал, что и в реальном мире зима и лето связаны с наклоном оси планеты, а не со временем обращения вокруг звезды[2]."
Цитата из Wiki
http://7kingdoms.ru/wiki/Климат_и_времена_года

 

[AsGardiel]

При прочтении книг, и некоторым намекам в кино, у нас появилась идея о планетарной катастрофе и связи Иных с Детьми леса, примерно такого содержания:

Вероятно вы почти попали. Иные made in дети леса, по крайней мере в сериале.