Теории Откуда есть пошли Иные

[Macvot]

Да,да. Тут мои познания чуть больше, во всяком случае обе Эдды я читала, хотя и давно. Точно, я забыла как ее звали, спасибо! и там еще у нее какая-то история с умершим (убитым) героем была -его, кажется, потом вернули в мир живых? Не помните?

Помню. Речь была о солнечном(светлом) боге Бальдре. Его убил Локи при помощи своих козней. Все очень горевали о смерти Бальдра и Один отправил посланца к Хель, чтобы она отпустила Бальдра из Хельхейма. Хель сказала, что отпустит, если каждое живое существо оплачет его. Тогда Локи отказался оплакивать Бальдра. Так Бальдр умер и навсегда остался в Хельхейме.

 

[Lauren]

Помню. Речь была о солнечном(светлом) боге Бальдре. Его убил Локи при помощи своих козней. Все очень горевали о смерти Бальдра и Один отправил посланца к Хель, чтобы она отпустила Бальдра из Хельхейма. Хель сказала, что отпустит, если каждое живое существо оплачет его. Тогда Локи отказался оплакивать Бальдра. Так Бальдр умер и навсегда остался в Хельхейме.

О как вы все хоррошо знаете, надо пойти перечитать...И очень версия соблазнительная.

 

[Macvot]

О как вы все хоррошо знаете, надо пойти перечитать...И очень версия соблазнительная.

Ну в моем посте скорее всего есть неточности, но вроде история там такая. Версия и правда хороша: тут тебе и связь Хель с миром мертвых, и пророчество о ее армии мертвецов. Если ВИ и правда женщина, то скорее всего Мартин вдохновлялся Хель.

 

[Август]

то скорее всего Мартин вдохновлялся Хель.

А что с ней сталось?

 

[Macvot]

А что с ней сталось?

Хель - богиня смерти. Она вечна. Вроде бы даже после Рагнарека с ней ничего не случится, хотя Бальдр и вернется из Хельхейма в мир живых.

 

[GreenFrost]

Ну сравнить Иную и Мел это не одно и тоже. Дозор создан для борьбы с ними, память еще жива после их нашествия, а тут приходит одна из них и начинает проповедовать? Крайне сомневаюсь, что у неё бы вышло.

ну так Мэл вроде не простыми проповедями к Станису пробилась а через Селису, что там она с ней делала - история умалчивает

Намеки на это есть какие-нибудь явные? Просто о них никакого упоминания, вроде как, нету. А тут в Стене замуровали.

Да Джон постоянно вспоминает про дыхание ледяного дракона - не думаю что они будут, но почему бы не помечтать, чутка

Забавно то, что Р'глорианство восточное верование в мире Мартина.

пришедшее с востока - все логично

Мне еще в этой связи скандинавская мифология вспоминается: там есть Хель, богиня смерти как раз холод и вечную ночь олицетворяет, если я ничего не путаю. И вот еще самый интересный факт о ней: "Древние скандинавы верили, что в последней битве она поведёт армию мертвецов на штурм Асгарда."

ага как-то пытался провести аналогии - но сумбурно, там много элементов интересных есть

Возвращаемся к теории, что Последний Герой это первый представитель дома Дейнов.

ну где один метеоритный меч может быть и два, про Дэйнов - нифига не ясно 
мне сосбенно вот этот момент нравится:

Из Хельхейма приплывает корабль мертвецов Нагльфар

 

[Август]

мне сосбенно вот этот момент нравится:

Суровый Долл?

Да Джон постоянно вспоминает про дыхание ледяного дракона

Ну если так подумать, то уравновесить силы с драконами Дени то, почему бы и нет.

про Дэйнов - нифига не ясно

Кто-то приводил эту теорию. Рассвету уже много времени и самое интересное то, что он передается не по наследству, а самому достуному представителю дома.

 

[GreenFrost]

Суровый Долл?

да

Ну если так подумать, то уравновесить силы с драконами Дени то, почему бы и нет.

я так сначаа и думал, но потом все же решил, что сами Иные и есть балансир - драконы они как огонь яростные, бесконтрольные - в общем дикие и глупые, а Иные они хладнокровные, постепенные (пока у них такая тактика) но беспощадные, они тебя окружают незаметно, а потом уже поздно дергаться - забыл шапку дома...

Кто-то приводил эту теорию. Рассвету уже много времени и самое интересное то, что он передается не по наследству, а самому достуному представителю дома.

так не сошлись в том что неизвестно насколько древний Звездопад - ведь по легенде его построили на том же месте где упал метеорит. Да и опять же оригинальный меч ПГ сломался, так что либо путаница, либо все же разные люди (в прочем это не исключает что АА это Дэйн).

 

[George]

возможно тот АА был из дома Деинов но сейчас то врядли. то есть новый АА не будет деином ,если конечно Джон сноу не сын Эшары Деин. но тут много вариантов против .

 

[Август]

А мне вот всё не дает покоя Асшай, Р'глор и Край Теней.
Верование в Р'глора, предположительно, зародилось в Асшае. Оно проповедует борьбу тьмы и света, Великого Иного и Р'глора. Вопрос, от куда в Асшае знают об Иных? Город находится у черта на рогах, в Эссосе не сном не духом об Иных, а ведь верование очень популярно, а религия сильна, когда у неё есть много последователей. Так как же Р'глорианство стало таким популярным?
Мы плавно переходим к Краю Теней, который находится не так, чтобы далеко от Асшая. Я давно уже пропагандирую идею о том, что это Край является границей с ЗВЗ. Там растет Призрак Трава, которая убивает другие растения, конечно маловероятно, но возможно ли, что это снег? Он тоже как-то к цветочкам не ласково относится, а так как тамошние обитатели не знают, что такое снег, вот и дали такое название. Также в Асшае хранятся древние книги про Азора, но я крайне сомневаюсь, что тот бы пересек весь мир, чтобы сразиться с неведомой угрозой, а вот будь она не далеко от дома то, почему бы и нет? Также имеем сон Брана

Он поглядел за Стену, за бесконечный лес, укутанный снегом, мимо замерзшего побережья, за огромные иссиня-белые ледяные реки и мертвые равнины, где ничего не могло расти или жить. Все дальше и дальше на север уходил его взгляд — к завесе света в конце мира, а потом и за эту завесу. Бран заглянул в самое сердце зимы, ужаснулся, испуганно вскрикнул, и щеки его обожгли слезы.

Край Теней и Край Света, любопытно, ведь так? Мы это уже как-то обсуждали, но новые и переосмысленные взгляды, никогда не помешают

Также у нас есть слова Куэйты

Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг. Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток. Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться назад, чтобы достичь света, надо пройти через тень.

Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток - Асшай. Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг - к тени. Надо пройти через тень.
А если Дени всё-таки Азор? То мои слова вначале обретают смысл. Азор сражался с Иными в Краю Теней и Дени предстоит тоже самое. Верование в Великого Иного пошло именно с Асшая, возможно ли, что именно там он показал себя? И именно там его остановил Азор? Возможно ли, что Тень способна надвигаться как сама ночь и Иные тем самым пройдут по землям Асшая углубляясь в Эссос? Зачем Мартин оставил Дени в Миэрене, когда мог отправить её в Вестерос, во всяком случаи на путь к нему. Но нет, он её упорно держит на пути в Асшай, еще и Куэйта периодически появляется, как бы намекая.

 

[first]

Но нет, он её упорно держит на пути в Асшай

Очень далеко до Асшая и Мартин что-то говорил о том,что дальше Кварта Восток нам не покажут.

 

[Macvot]

Край Теней и Край Света, любопытно, ведь так? Мы это уже как-то обсуждали, но новые и переосмысленные взгляды, никогда не помешают
Также у нас есть слова Куэйты
Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток - Асшай. Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг - к тени. Надо пройти через тень.
А если Дени всё-таки Азор? То мои слова в начале обретают смысл. Азор сражался с Иными в Краю Теней и Дени предстоит тоже самое. Верование в Великого Иного пошло именно с Асшая, возможно ли, что именно там он показал себя? И именно там его остановил Азор? Возможно ли, что Тень способна надвигаться как сама ночь и Иные тем самым пройдут по землям Асшая углубляясь в Эссос? Зачем Мартин оставил Дени в Миэрене, когда мог отправить её в Вестерос, во всяком случаи на путь к нему. Но нет, он её упорно держит на пути в Асшай, еще и Куэйта периодически появляется, как бы намекая.

Интересный пост. Для начала обозначу свою позицию: я вообще не верю в возрождение АА в том виде и смысле как это пророчит Мел. Все эти пророчества о ОП, ПГ, АА и тд следует либо трактовать с дико неожиданной точки зрения, либо не трактовать вообще. В любом случае, без разницы как это называется смысл линии Дени рано или поздно сведется к сражению с Иными, если не с самим ВИ. В этом контексте речь об Асшае имеет не хилый смысл и с дальнейшим предположением о Асшае, крае теней и ЗВЗ я соглашусь. Мне вот в таком случае что непонятно: а кхаласар -то тут вообще за каким Рглором? 
А еще меня последнее время терзает мысль о том, что как минимум один из драконов до конца Саги не доживет. Иные скорее всего убьют, и будет показана их мощь через это.

 

[Август]

Очень далеко до Асшая и Мартин что-то говорил о том,что дальше Кварта Восток нам не покажут.

Да, тупанул Забыл, что Кварт дальше, чем Миэрен. Значит Иные пройдутся пешочком, не помрут

я вообще не верю в возрождение АА в том виде и смысле как это пророчит Мел

Сон Джона или чей там? Про то, как он сражается на Стене (правда не понятно за наших или нет?) в необычной броне и мечом, сильно напоминающим Светозарный, да и то, что с ним происходит, всё это не спроста и намекает довольно сильно...

Мне вот в таком случае что непонятно: а кхаласар -то тут вообще за каким Рглором?

Ась?

А еще меня последнее время терзает мысль о том, что как минимум один из драконов до конца Саги не доживет.

Я бы предпочел, чтобы все они в мир иной отправились, да боюсь не сбудутся мои мечты А так да, я с вами соглашусь тут

 

[Macvot]

Сон Джона или чей там? Про то, как он сражается на Стене (правда не понятно за наших или нет?) в необычной броне и мечом, сильно напоминающим Светозарный, да и то, что с ним происходит, всё это не спроста и намекает довольно сильно...

Мартин может всех нас троллить этими снами, которые то вещие то нет. В общем пока фактов нет останусь-ка я при своем ИМХе.

Ась?

Ну в словах Куэйты, если им верить, все моменты важны. И она значит говорит: Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться назад.
А потом Дени встречает кхаласар. Зачем?

Я бы предпочел, чтобы все они в мир иной отправились, да боюсь не сбудутся мои мечты А так да, я с вами соглашусь тут

Вы таки за выпил всех людей армией Иных?

 

[first]

Мне вот в таком случае что непонятно: а кхаласар -то тут вообще за каким Рглором?

Там не простой кхаласар,а кровник Дени,которого она давно хотела наказать.

Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться назад. А потом Дени встречает кхаласар. Зачем?

Это и есть возвращение назад для Дени.

А еще меня последнее время терзает мысль о том, что как минимум один из драконов до конца Саги не доживет.

Для начала драконов закажут Безликим.Посмотрим как они справятся с этой угрозой.

Про то, как он сражается на Стене (правда не понятно за наших или нет?) в необычной броне и мечом, сильно напоминающим Светозарный, да и то, что с ним происходит, всё это не спроста и намекает довольно сильно...

Король Ночи Джон Сноу.

 

[Август]

В общем пока фактов нет останусь-ка я при своем ИМХе

Может энциклопедия, что прояснит. Но это, вряд ли. Придется ждать Ветра

А потом Дени встречает кхаласар. Зачем?

Ну судя по наличию некоторых статуй из Асшая, кхаласар сражался с тамошними обитателями, а следовательно знает туда дорогу. Хотя first, и напомнил, что Мартин, вроде как, говорил, дескать дальше Кварта не пойдет, но это может ничего не значить. Дени может, как двинуться в ту сторону, а Иные ей на встречу, либо же это просто лишняя армия, Миэрен то надо отбивать.

 

[Macvot]

Там не простой кхаласар,а кровник Дени,которого она давно хотела наказать.

Кровник Дрого. И что? Почему это может быть так важно, что об этом Куэйта упоминает?

Для начала драконов закажут Безликим.Посмотрим как они справятся с этой угрозой.

А разве не уже? Иначе нафиг безликий книгу ищет?Заранее готовится?

Король Ночи-Джон Сноу

Король Сноу Ночи Зерно!Зерно! Великий Иной.

 

[Август]

Вы таки за выпил всех людей армией Иных?

Ну Иные мне нравятся, тут не скрою. Но как и их полное уничтожение, так и их полная победа, меня мало устраивают. Хочу чего-нибудь этого, Мартин удиви меня, старая ты сволочь.

Король Джон Сноу

Помню эту теорию, мне она тоже нравится

 

[first]

Почему это может быть так важно, что об этом Куэйта упоминает?

Встреча с кхаласаром и желание увязать это с пророчеством Куэйты- это идея Дени.А то,чем она руководствовалась узнаем дальше.Благо она девушка логичная,но мыслящая достаточно оригинально и непредсказуемо. Хотя возможно она вспомнила об этой фразе Куэйты просто чтобы придать себе храбрости.

А разве не уже?

Нет.Сам Великий и ужасный подтвердил отсутствие подобных намерений на конец ТД.Отсюда теория,что драконов отправиться убивать Арья.

 

[Macvot]

Встреча с кхаласаром и желание увязать это с пророчеством Куэйты- это идея Дени.А то,чем она руководствовалась узнаем дальше.Благо она девушка логичная,но мыслящая достаточно оригинально. Хотя возможно она вспомнила об этой фразе Куэйты просто чтобы придать себе храбрости.

Понятно, что ни черта опять не понятно, а ждать еще несколько лет

Нет.Сам Великий и ужасный подтвердил отсутствие подобных намерений на конец ТД.​

​

А зачем тогда Безликим инфа о драконах? Глав Арьи мне в ВЗ значит. И побольше, побольше.​