король Ходор
Знаменосец
Чтобы Ланнистеры стали чуточку беднее (охрана денег стоит), такой вот коварный замысел.Зачем тогда Тириону посоветовали взять с собой охрану?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЧтобы Ланнистеры стали чуточку беднее (охрана денег стоит), такой вот коварный замысел.Зачем тогда Тириону посоветовали взять с собой охрану?
Чего, по чьим землям он пролегает тот его и обслуживает (разве что формально добавляя что для короны, Дозор может этого не добавлять).Королевский тракт никакого отношения к Дозору не имеет. Его либо король обслуживает, либо его вассалы. Дозор не является вассалом короля.
Как раз Старков там где идёт по их землям, и не особо выделяются, что и по ВПК видно, что понтов больше чем золота.Это не торговый путь Старков и Фреи выделяются не только в Речных землях.
Да! Это когда всё суровее и брутальнее, но всё ещё фентези со всем набором клишеизвестный реализм Мартина - отдельный жанр в литературе )))))
А, ну так причем тогда тут Нед Старк и безопасность девиц?Чего, по чьим землям он пролегает тот его и обслуживает (разве что формально добавляя что для короны, Дозор может этого не добавлять).
По каким их землям? Это уже попытка натянуть сову на глобус.Как раз Старков там где идёт по их землям, и не особо выделяются, что и по ВПК видно, что понтов больше чем золота.
Ээ, разве здесь речь не о работе Неда идёт.А, ну так причем тогда тут Нед Старк и безопасность девиц?
Земли которыми Старки управляют вообще-то, которые тот самый Север. И всем Севером, обеспечивая безопасность девиц (а на самом деле торговый тракт), руководил вот тот самый один человек.По каким их землям? Это уже попытка натянуть сову на глобус.
Был тезис про девиц и их безопасность. Никто не говорил, что девицы могли только вблизи Винтерфелла чувствовать себя в безопасности. Причем тут тогда Нед Старк, если безопасность девиц обеспечивалась всем Севером и это вовсе не заслуга одного человека?
А Венс с Пайпером на двоих столько же собрали, то есть Фреи могущественнее каких-то Венсов или Пайперов по отдельности всего в два раза (а может и меньше, так как они ещё крестьян в армию включали).Что до Фреев, 4000 воинов, которые они передали Роббу Старку это пятая часть всей армии (если мне не изменяет память), которую смог собрать Робб Старк. Понтов может и больше чем золота, но и людей не мало.
Так причем тут Нед Старк, если за трактом следят все лорды через земли которых этот тракт пролегает? Причем делают это не потому что так Нед Старк сказал, а потому что это королевская дорога и их долг обеспечивать там порядок. А еще собирать пошлины. И если на этой дороге, кто-то грабит путников, то и по ней и ездить никто не будет.Ээ, разве здесь речь не о работе Неда идёт.
Что вы понимаете под управлением?Земли которыми Старки управляют вообще-то, то есть Севером.
А контролирует их работу Нед Старк, как раз потому что он так сказал (а не король), поэтому и сами лорды путников на ней не грабят тоже.Так причем тут Нед Старк, если за трактом следят все лорды через земли которых этот тракт пролегает? Причем делают это не потому что так Нед Старк сказал, а потому что это королевская дорога и их долг обеспечивать там порядок. А еще собирать пошлины. И если на этой дороге, кто-то грабит путников, то и по ней и ездить никто не будет.
деятельность, направляющая и регулирующая общественные отношения через посредство органов государственной власти (с)Что вы понимаете под управлением?
Богатство Фреев никак к Королевскому тракту не относится. Разбогатели они за счет моста. Но не по тракту же к этому мосту подъезжают. Не было бы тракта, точно так же подъезжали бы, кому надо переправиться. А по теме разговора - не думаю, что высказывание насчет девицы, в платье или без платья, подразумевало что-то конкретное. Просто такой образный способ сказать, что раньше было больше порядка, ИМХО.Эта та движуха, которая превратила Фреев в богатейших лордов не только Речных земель, но и одних из богатейших лордов всего Вестероса.
Должно быть, их было немного, раз правление Эддарда запомнилось другими приметами..девицы украденные одичалыми
Разве Нед Старк не Хранитель Севера? Если подчинённые хорошо работают, это заслуга не только их, но и начальника.Нед Старк, если безопасность девиц обеспечивалась всем Севером и это вовсе не заслуга одного человека?
Так я об этом и говорю.А по теме разговора - не думаю, что высказывание насчет девицы, в платье или без платья, подразумевало что-то конкретное. Просто такой образный способ сказать, что раньше было больше порядка, ИМХО.
1. Хранитель Севера сугубо военная должность.Разве Нед Старк не Хранитель Севера? Если подчинённые хорошо работают, это заслуга не только их, но и начальника.
Ну северяне отлично понимают. что за похищенных девиц отвечает не Нед Старк, равно как и за их безопасность. За это отвечает каждый конкретный феодал.Должно быть, их было немного, раз правление Эддарда запомнилось другими приметами..
Какую работу?А контролирует их работу Нед Старк, как раз потому что он так сказал (а не король), поэтому и сами лорды путников на ней не грабят тоже.
Нет там никаких органов государственной власти. Даже малый совет не является органом государственной власти. Нед Старк не представитель государства. Его даже нельзя назвать представителем короля. Он как крупнейший феодал Севера обязан соблюдать королевский мир (и поддерживать его), исполнять королевские законы (контролировать их исполнение) + вершить королевское правосудие. Все тоже самое обязаны делать все остальные аристократы и дворяне Севера. И если вдруг Нед Старк начнет чудить, любой его вассал может предъявить за это ему, т.к. любой вассал отвечает перед королем за все выше сказанное.деятельность, направляющая и регулирующая общественные отношения через посредство органов государственной власти (с)
Как какую, вы ж сами написали лорды следят за трактом, обеспечивают безопасность, собирают пошлины... Потому что иначе Нед им голову отрубит.Какую работу?
Чего, Нед Старк де факто и есть та самая государственная власть, и предъявы от его вассалов ждут как раз короля, если тот вдруг начнёт чудить и откажется это признавать.Нет там никаких органов государственной власти. Даже малый совет не является органом государственной власти. Нед Старк не представитель государства. Его даже нельзя назвать представителем короля. Он как крупнейший феодал Севера обязан соблюдать королевский мир (и поддерживать его), исполнять королевские законы (контролировать их исполнение) + вершить королевское правосудие. Все тоже самое обязаны делать все остальные аристократы и дворяне Севера. И если вдруг Нед Старк начнет чудить, любой его вассал может предъявить за это ему, т.к. любой вассал отвечает перед королем за все выше сказанное.
Хм, а как к этому мосту подъезжают? Судя по карте именно по тракту (его ответвлению). Иных вариантов подняться на пошлинах у Фреев не было, т.к. нет там никаких крупных дорог. Переправа Фреев это либо основная торговая точка соединяющая южные регионы с севером, либо никак иначе Фреи не могли подняться на этой переправе, т.к. испокон веков основным способом передвижения были реки и моря.Богатство Фреев никак к Королевскому тракту не относится. Разбогатели они за счет моста. Но не по тракту же к этому мосту подъезжают.
С чего бы Нед Старк им головы рубил? Лорд собирает пошлины, т.к. он с этого кормится. Не хочет кормится - не собирает пошлин. Не хочет бегать по лесам и полям за разбойниками, его право. Это не его работа. Феодал вообще не работает. Опять же, не ясно, собирают ли феодалы пошлины с королевского тракта или нет, т.к. королевский тракт это королевская дорога.Как какую, вы ж сами написали лорды следят за трактом, обеспечивают безопасность, собирают пошлины... Потому что иначе Нед им голову отрубит.
))))Чего, Нед Старк де факто и есть та самая государственная власть, и предъявы от вассалов ждут как раз короля, если тот вдруг начнёт чудить и откажется это признавать.
Согласно традиции рубил бы, Жора Мормонт не даст соврать. Про пошлины это вы написали здесь первым, работа феодала поддерживать общество в том состоянии которое требуется, в том числе через безопасность торговых путей.С чего бы Нед Старк им головы рубил? Лорд собирает пошлины, т.к. он с этого кормится. Не хочет кормится - не собирает пошлин. Не хочет бегать по лесам и полям за разбойниками, его право. Это не его работа. Феодал вообще не работает. Опять же, не ясно, собирают ли феодалы пошлины с королевского тракта или нет, т.к. королевский тракт это королевская дорога.
Да, Эйрис наверное тоже так улыбался, и Джоффри.
Так я и не спорю . Просто написала это, чтобы не про одних Фреев сообщение было, а то как-то не по теме. Надо было что-то про Старков добавить .Так я об этом и говорю.
Мост Фреев соединяет восточные регионы с западными, а не южные с северными. С юга на север и наоборот - никакие Фреи не нужны со своей переправой, Королевский тракт не проходит через Близнецы.Переправа Фреев это либо основная торговая точка соединяющая южные регионы с севером, либо никак иначе Фреи не могли подняться на этой переправе
Развивайте в себе ассоциативное мышление Нельзя же всё понимать буквальноСюзерен не начальник для вассала.
4. Вассалы не работают.
Если это в упрек автору, то ИМХО напрасно. Думаю, без набора клише читатель просто теряет ориентировку. Если не будет клише, т е чего-то узнаваемого, это покажется полным бредом.Это когда всё суровее и брутальнее, но всё ещё фентези со всем набором клише
Другое дело, а стоит ли раскрывать? Мартину написанное законцевать бы. Все тихо-мирно, изнасилованная мельничиха и похищенная барышня сути дела не меняют.Тут Мартин недалеко уходит от традиционных фентезийных клише, не раскрывая деталей пятнадцатилетнего правления Нэда Старка.
Тут ведь как посмотреть . А кто из северных и речных лордов выставил больше? Да и крестьяне есть во всех ополчениях лордов по всему Вестеросу.А Венс с Пайпером на двоих столько же собрали, то есть Фреи могущественнее каких-то Венсов или Пайперов по отдельности всего в два раза (а может и меньше, так как они ещё крестьян в армию включали).