North Старки

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Argos92, 1 окт 2011.

  1. Argos92

    Argos92 Скиталец

    Почему Д. Мартин не любит Старков сначало Эддард потом Робб а затем Кейтлин? Когда Ланнистеры процветают.
     
    Владимир И, Элika, kingdemon и 3 другим нравится это.
  2. osha

    osha Лорд

    Он их любит. "Кто кого любит, тот того и чубит"
     
    Ramsay, Queenofownland, Lametta и ещё 1-му нравится это.
  3. ddv

    ddv Без права писать

    1.Почему "не любит"? Так сложилось... зато перспективы некоторые и у Старков имеются.
    2. Ланнистеры процветают? Вы читали ТсД?
     
  4. Argos92

    Argos92 Скиталец

    Пока нет я сейчас Бурю мечей читаю
     
    Strel и Romul de Lup нравится это.
  5. Margaery

    Margaery Наемник

    *Говорит из-за опрокинутого стола, прикрываясь еще и подносом*
    Имхо, дело было так: г-н Мартину надо было ведь кого-то убить. Это ж г-н Мартин. Ну вот он и убрал самых неинтересных и пресных лордов и леди. (Санса не в счет) Не Ланнистеров же убивать, по крайней мере в самом начале книги. Мда, ТсД...
     
    Шишка, m_virt, Хрюша и 4 другим нравится это.
  6. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Потому что Старки хорошие и не могут не вызвать симпатию у читателя. А чтобы вызвать у читателя эмоции посильней, надо убить того, к кому читатель испытывает максимум симпатий. Потом надо заставить читателя полюбить злодеев и убить их в качестве мести за убийство хороших героев в начале книги.
     
    Lev, Ли Тоблер, Toronto08 и 29 другим нравится это.
  7. NOIR DESIR

    NOIR DESIR Наемник

    Понимаете, эта книга очень близка к реальности в плане человеческих отношений и поступков... Именно в этом, на мой взгляд, ее неповторимое очарование. Ну, а в реальности первыми и по настоящему погибают самые лучшие. Но, что характерно для жизни - (эффект бумеранга - когда однажды посееное возвращается со сторицей) - действует и в повествовании. Все получают то - чего заслуживают. Поверьте, Ланнистеры и прочие еже с ними тоже кровушкой умоются... Только вендетта эта Мартином растянута на всю сагу - и это - кайф...
     
    Ли Тоблер, Toronto08, Lauritta и 20 другим нравится это.
  8. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    *прорвавшись через отсутствующие знаки препинания*

    А вы серьезно убеждены, что Нед и Робб безусловно положительные персонажи, убиенные автором аки агнцы ни за что и ни про что? Подробно это разбиралось в темах Неда, как в новой ветке, так и в старой. В общих чертах, тот же Нед совершает ряд поступков, которые ведут страну к гражданской войне, и после, когда ему предлагается затормозить катастрофу (предотвратить едва ли получилось бы, имхо), он отвергает эти методы как недостойные. То есть в глобальном масштабе здесь Тайвин оказывается более положителен, чем Нед — поступивший по чести ценой многих жизней. Но это из другой темы.

    Мне кажется, Мартин последовательно показывает, как процветают лишь те, кто оказался на своем месте.
     
    Good Mood, Шишка, m_virt и 14 другим нравится это.
  9. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Ох, Нарвен, не вышел бы щас наброс...
    Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать (с) Тролль

    По сути. Войну гражданскую развязали Ланнистеры, а не Старки, Варисы или Мизинцы. Нед просто не смог предотвратить то, к чему всё и шло. Почему не смог предотвратить? Не для того он создан. Ему бы творить суд и быть верным солдатом, мудрым правителем своих земель, любящим отцом и мужем. А он был втянут в игру престолов, на чем и погорел. Но холивар по этой теме уже неоднократно был на форуме, потому не буду развивать;)
     
    Ли Тоблер, Toronto08, Nunuta и 20 другим нравится это.
  10. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    Наброс засчитан.
    И в каком же месте они её развязали? :sneaky:
     
    Шишка, Эliena, Emerald Dream и 2 другим нравится это.
  11. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Кейтлин лишь схватила в плен Тириона Ланнистера для суда. Ланнистеры должны были потребовать от короля правосудия. Тайвин же ввел, уже как по волшебству готовую, армию в Речные земли и начал их разорять. Но еще был шанс потребовать правосудия у Роберта в отношении и Кейтлин, и Тириона, и Тайвина. А когда другой Ланнистер убила своего мужа и короля (неужели тоже из-за интриг Мизинца и Вариса?), то тут уже вообще тяжело что-либо было сделать. Наконец, третий Ланнистер убил главу одного из самых уважаемых Домов Вестероса, - Эддарда Старка, зная, что на Севере уже весь на измене сидит его сын. Вот после этого война уже приняла необратимый характер.
     
    Ли Тоблер, Toronto08, Lauritta и 16 другим нравится это.
  12. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Отправив Гору жечь Речные Земли, вместо того, чтобы попытаться договориться со Старками о выдаче Тириона.
    Я не утверждаю, что захват младшего Ланнистера был разумным и дальновидным ходом (хотя и вполне логичным в той ситуации, ну не повезло им обоим оказаться не в то время, не в том месте). Но на тот момент возможность решить конфликт без гражданской войны ещё оставалась.
    Тот факт, что боевые действия открыл Тайвин Ланнистер никуда не денешь.
     
    Lev, Ли Тоблер, Toronto08 и 11 другим нравится это.
  13. Key

    Key Знаменосец

    Согласна, как говориться, не надо путать причину со следствием...
    Гражданскую войну именно что развязали, причем Ланнистеры, Мизинец и т.п. Обвинять в этом Неда, имхо, неправильно.
    Что ж это за масштаб такой, в котором Тайвин становится положительнее Старк? Но это так риторический вопрос)
    Опять же имхо, лучше уж поступить по чести ценой многих жизней, чем этой же ценой заплатить сугубо за свои эгоистичные и меркантильные цели (немного сумбурно получилось:fools:)
     
    Toronto08, Largo, Romul de Lup и 4 другим нравится это.
  14. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    Не "Тайвин ввёл армию", а Гора (не важно по чьему приказу) начал разбойничать в речных землях. Если бы Старки желали уладить конфликт и вернули бы карлу, то Гора был бы отозван, а может, даже демонстративно наказан. Манипуляцией это было, но гражданской войной - нет. С другой стороны, Нед, отправляя Берика "вершить правосудие", почему-то не отправил параллельно людей на поиски похищенного Ланнистера (раз уж он действует от имени короля), не пытаясь создать даже видимость равного отношения к проблемам и Талли, и Ланнистеров. Но даже после того, как Старк предательски подделал завещание короля и на этом основании попытался отстранить наследника Роберта от власти, Ланнистеры официально не предпринимали никаких движений в сторону земель изменника, зато его сын (как только узнал о заточении мсье Эддарда, даже до получения письма от Сансы, не говоря уже о казни) созвал 12000 человек в Винтерфелл, чтобы идти войной на юг, на своего законного короля Джоффри. А ведь Робб о догадках умнички Неда не знал ничего, поэтому он в данном случае просто взял и пошёл на своего сюзерена, чисто по-пацански его дом труба шатать за то, что тот заточил его папеньку в тюрьму и вообще Роббу не симпатичен.
    Действительно, кто же развязал гражданскую войну...
     
    nikroks, Orys, m_virt и 7 другим нравится это.
  15. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Сударыня, зачем вы искажаете факты? По чьему приказу, и только по нему, действовал Гора, неоднократно говорится в книге. Даже сама постановка вами вопрос "был бы отозван" говорит о том, что виноват-то не Гора, а тот, кто над ним. Опять же лично Горе было наплевать на карлика. Честь его дома захват Беса никак не затрагивал.
    Ну дальше уже мы видим офигительное жонглирование фактами в вашем исполнении. Даже прокомментировать нечего:) Je vous adore tout simplement!:kissy::in love:

    UPD/Кстати, Робб поступил очень предусмотрительно для своего возраста. Не уверен, что в его возрасте без подсказки такое умное решение можно принять. А вот Джоффри, зная о сборе знамен на Севере, убил того, для похода за кем эти знамена собирались. Я и говорю, что это стало финальным пунктиком, после которого можно считать войну бесповоротно начавшейся. До этого была еще не война, а "предпосылки войны".
     
    Ли Тоблер, Toronto08, Lød и 13 другим нравится это.
  16. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    Даже ваш precious Ned понимает, что Тайвин готовит Талли подставу, а не "начал войну".
    И да, Робб выступил до казни Старка.
    :kissy:

    (это Робб Старк уже занял Ров Кэйлин. Нед жив-здоров)
    Даже Кейтилин понимает, что её "предусмотрительный" сын попался в ловушку. А вы, mon malin plus qu'intelligent, это отрицаете :sneaky:
     
    Кипри, Шишка, m_virt и 4 другим нравится это.
  17. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Key, Тайвин договорился с Фреями и Болтонами, предавшими Робба и тем самым закрыв «северное» направление боевых действий. Тайвину стало воевать на один фронт меньше. Дело в том, что как раз Тайвин тоже видит в Джоффри (и Серсее, его воспитавшей) проблему. Такую, что кое-кто пару лет назад считал, что это он траванул пирог внучеку. К этому времени Речные земли разорены и не готовы встретить зиму. Север обезлюдел. Но все-таки война закончилась.

    О ценностном: я не поняла, в смысле, личная честь у нас теперь ценится больше мира?

    Lestarh, войной Тайвин пытался добиться того, чтобы Нед сам вышел из КГ, захватить его и после обменять. Вообще, мне это до сих пор странно, выходит ни о каком королевском правосудии, и даже попытке договориться речи нет. Что-то от меня ускользает, это точно.

    И... возвращаясь к топику. Одним из самых загадочных остается Мизинец. Мартин успел испортить жизнь всем, кто поступал бесчестно, кто нарушал договора, кто старался служить другим в ущерб своим интересам (и это не только Нед, у нас еще Бриенна есть), но у Мизинца до сих пор все идет прекрасно, он умудряется предугадывать пока все опасности. Но он должен встретить своего Тириона в сортире, просто не может быть иначе.
     
    Шишка, Lød, lucatriste и 2 другим нравится это.
  18. ddv

    ddv Без права писать

    а зачем? у нас не принято комментировать. У нас принято даже без палача обходиться ;)вы, мамзель, воротничок-то подверните, чтоб не заляпать...
    возможно, Мартин соответствующего Тириона уже давно к нему приставил? :) Давайте вместе угадаем, кто это? ;)
     
    Ли Тоблер, Romul de Lup, gurvik и ещё 1-му нравится это.
  19. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Так я и пишу в цитируемом вами посте, что если до этого были лишь предпосылки и условия войны, то сама война началась после казни лидера Дома, с которым уже начались терки.

    Надеюсь, это щас не обсуждение действий модераторов было;)
     
    Romul de Lup и lomoff нравится это.
  20. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    Предвосхищая ваш вопрос, mon soleil, проапдейтила предыдущий пост цитатой.
     
    Dennis Nightingale, Malson и Сулла нравится это.