Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] IV

[first]

Подумалось. Вот все упрекают сценаристов, что Драконий Камень пустой и его никто не взял - те же Ланнистеры или Эурон. И это баг.
Но в серии есть другой баг с замками. Кархолд(замок Карстарков) и Последний Очаг(замок Амберов) также не был взят Джоном Сноу. Мало того у него даже нет ресурсов, чтобы взять эти замки. Но при этом Старки ведут себя так как будто они покорили Север. Понятное дело, что это условность, но забавно, что эту условность не видит практически никто(сам не увидел) в случае со Старками, но видят в случае с Дейенерис.

 

[Rosamund]

Я не понимаю вообще зачем это нужно

Проявить уважение и преданность. Дени рискнула самым дорогим, что у нее есть - детьми, и потеряла одного из них. Джон же очень сострадательный персонаж и возможно даже увидит свою вину в том, что Дени лишилась дракона.

 

[метр]

Подумалось. Вот все упрекают сценаристов, что Драконий Камень пустой и его никто не взял - те же Ланнистеры или Эурон. И это баг.
Но в серии есть другой баг с замками. Кархолд(замок Карстарков) и Последний Очаг(замок Амберов) также не был взят Джоном Сноу. Мало того у него даже нет ресурсов, чтобы взять эти замки. Но при этом Старки ведут себя так как будто они покорили Север. Понятное дело, что это условность, но забавно, что эту условность не видит практически никто(сам не увидел) в случае со Старками, но видят в случае с Дейенерис.

И где вы тут баг увидели? Зачем им брать эти замки штурмом если их владельцы сами приехали на суд в Винтерфел? И в конце концов преклонили колени. А так пришлось бы кровь лить. Так что все тут логично, Джон так сказать взял эти замки не войной, а дипломатией. Аналогично Тайвин победил Старков. Вот еще один плюсик в копилку Джоника как хорошего правителя. И проясняет ситуацию с их пощадой, а не наказанием.

 

[filin66]

Показать, что ожидания и реальность не всегда одно и тоже, т.е. цитадель не Хогвартс.

Параллель с Арьей моющей полы и трупы... Жду сцену эвакуации Сэма из Староместа с беготнёй по рынку и двуручник в деле.

 

[Jane A.]

Проявить уважение и преданность. Дени рискнула самым дорогим, что у нее есть - детьми, и потеряла одного из них. Джон же очень сострадательный персонаж и возможно даже увидит свою вину в том, что Дени лишилась дракона.

Она бы все равно лишилась их рано или поздно, т.к. Иные все равно вторглись бы в Вестерос. А вот не тащила бы детей в Вестерос, то никого бы из них не лишилась и людей бы своих тоже уберегла.

 

[dedox]

А эту картинку тут обсуждали?

Спойлер: Картинка

 

[first]

Зачем им брать эти замки штурмом если их владельцы сами приехали на суд в Винтерфел?

А зачем они в Винтерфелл приехали, если знали, что могут замков лишиться?

Она бы все равно лишилась их рано или поздно

Нигилизм. Главная проблема нигилизма в том, что он отрицает ценность чего-либо. Иначе говоря, нельзя бороться за человечество и быть нигилистом. Вообще образ нигилиста в сериале(и у Мартина) прочно закреплен за Псом и зачем делать из Джона нигилиста?

 

[Серебряная снежинка]

Пилу вполне ничего. Я это еще по прошлому сезону понял, несмотря на всеобщий хейт. Но с книжным Эуроном его образ не связан никак.

Да я тоже к актеру и человеку нормально отношусь, тем более, нигде кроме Престолов его не видела, но ясно же, что этот зайка не тот "Велики и Ужасный", партнер Серсеи по участию в плохих делах.
Вообще уважаю ДиДов за их огромный труд, критиковать можно всех, вся и за все, мы ведь каждый по-своему все видим, а они по-своему, но с двумя образами, позволю себе не согласиться, с Мишель в образе Кейтилин, хотя к ее игре претензий нет; и Пилу - Эурон, тут как от противного подобран актер.

 

[метр]

А зачем они в Винтерфелл приехали, если знали, что могут замков лишиться?

Ну, наверно потому что Джон пообещал в письме им, что они их не лишаться. Вот он и сдержал свое слово.

 

[first]

Ну, наверно потому что Джон пообещал в письме им, что они их не лишаться. Вот он и сдержал свое слово.

Но актеры сыграли явное облегчение на лицах. Это было видно. Сцена в любом случае дает неверный посыл.
- все идут на поклоны к Старкам(к Серсеи Джон тут же отказывается идти).
- Старки распоряжаются Севером, как будто, они его завоевали. Чего не было.

 

[Ronage]

Насчет присяги: не думаю, что Лэдс верно уловил суть реакции персонажей. Серсея может подумать, что это глупо только с ее позиции : она бы ни за что не стала делиться властью. Может, подобное она и выскажет, но на самом деле присяга играет против нее. Джон провозглашает, что вопрос с властью, который раньше был отложен до лучших времен, и на котором Серсее можно было сыграть, решен. Союзники могут рассориться, но добровольные вассальные отношения - это нечто большее.
Насчет Дени я же вообще не поняла. С чего это ей не радоваться? Она приехала Вестерос завоевывать или что? Ей королевств не хватит на раздачу, Яра, теперь Джон...
-Нет, Джонни, встань с колен, я не люблю так!
-Жди меня вечером в каюте, я смогу тебя переубедить

 

[Серебряная снежинка]

Я тут вспомнил влияние Брана на Ходора,а это же получается,что и в башку Безумного короля также залезли? Оба лишились рассудка под чужим влиянием.Один удерживал дверь,а второй постоянно стал орать:"Сожгите их". Тот же Кроворон постоянно талдычил,что нельзя вмешиваться в события прошлого,а может этот совет из-за своих ошибок? Может он как-то влез в башку якобы безумца,дабы наслать видения о мертвяках,а тот долбанулся и видя перед собой мертвецов стал орать про сожжение всего и вся. В итоге история так серьезно изменилась из-за старикашки в дереве.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/page-162#post-2385948

 

[метр]

Но актеры сыграли явное облегчение на лицах. Это было видно. Сцена в любом случае дает неверный посыл.
- все идут на поклоны к Старкам(к Серсеи Джон тут же отказывается идти).
- Старки распоряжаются Севером, как будто, они его завоевали. Чего не было.

Было
1.То, что они не захватывали замки силой, это не значит, что они не отвоевали Север. Они всего на всего отбили Север выиграв одно единственно «генеральное сражение» у своей оппозиции. Где почти все сила врага были уничтожены. В замка, как всегда в качестве гарнизонов оставляли больных, старых, калек и т.д. Вот кстати, почему Амберы и Карстарки приехали они знали, что долго не продержаться. А те, кто сохраняли нейтралитет приехали на поклон к победителю. Кстати по такой логике в книге поступили лорды РЗ после КС. Так что ДиДы ту ничего не выдумывали.
2.Насчет облегчениея на лице, так тут все просто они допоследнего волновались что их могут кинуть, особенно после реплик Сансы. Так, что и тут ни чего особенного.
3. Ну и сравнивать как лорды идут на поклон к Старкам(которые 8 000 лет правили Севером) и к Серсее (Ланестеры не правили 7 к) это совершенно разные категории.

 

[first]

В замка, как всегда в качестве гарнизонов оставляли больных, старых, калек и т.д

Так о том и речь. Споры ведутся из-за того, что Драгонстоун могут сдержать пару сотен человек. А Кархолд не смогут?

Они всего на всего отбили Север выиграв одно единственно «генеральное сражение» у своей оппозиции. Где почти все сила врага были уничтожены.

Также сделала и Серсея, которая выиграла генеральное сражение у Воробья. Отчего Джейме говорит, что она королева трех королевств, а Джону Санса не говорит, что он король трети Севера?

А те, кто сохраняли нейтралитет приехали на поклон к победителю. Кстати по такой логике в книге поступили лорды РЗ после КС.

Я с вами полностью согласен. Так работает логика мира Мартина. Более слабые идут на поклон к тем, кто считается сильнее. Но проблема в том, что в сериале в последних сезонах это видимо работает только со Старками.

 

[метр]

Так о том и речь. Споры ведутся из-за того, что Драгонстоун могут сдержать пару сотен человек. А Кархолд не смогут?

Также сделала и Серсея, которая выиграла генеральное сражение у Воробья. Отчего Джейме говорит, что она королева трех королевств, а Джону Санса не говорит, что он король трети Севера?

Я с вами полностью согласен. Так работает логика мира Мартина. Более слабые идут на поклон к тем, кто считается сильнее. Но проблема в том, что в сериале в последних сезонах это видимо работает только со Старками.

1.Не о том речь. Грубо говоря, Кархолд и Послдний очаг «здали» Джону их хозяева, а ДК тупо был пусть и ни кто его чисто символически Дени не здал (мастер или кастелян). Ну и про пару сотен вы немного преувеличили, там оставляли небольшие 50 человек и то в лучшем случаи.

2.Опять неудачное сравнение. В прошлом посте я четко указал, что были также уничтожены практически все боеспособные людские ресурсы оппонентов. В септе в свою очередь была уничтожены почти все семейство Тиреллов и все. Бабка и армия Хайгардена осталась, Змейк и Дорн вообще ни как не задело, Старки там тоже вообще ни как не пострадали, а только выиграли и.т.д. Падение Тиреллов на тот момент ни на Дорн ни на Север в их негативном отношении к Ланестерам не влияло, особенно если считать что на тот момент Тиреллы был очень сильными союзниками Ланистеров, и именно данный теракт толкнул бабку к Дени.Ну и не сравнивайте победу в открытом бою и теракт. Отношение к этому в Вестеросе показано на примере "официально признаных" организаторов КС.

3.Ну, вы как всегда про Дени забыли.

 

[Augusta]

Также сделала и Серсея, которая выиграла генеральное сражение у Воробья. Отчего Джейме говорит, что она королева трех королевств, а Джону Санса не говорит, что он король трети Севера?

Потому что Старки - законная власть, а Серсея узурпатор.

 

[first]

Ну, вы как всегда про Дени забыли.

Дейенерис вообще никто в сериале не присягнул из тех у кого есть власть. Чтобы продолжить тему. В следующей серии Серсея призывает к себе лордов Простора и может кого еще. А отчего она также не поступила с лордами Севера?

Потому что Старки это законная власть, а Серсея узурпатор.

Баратеоны были узурпаторами, но перед ними склонились все. У тех же Тиреллов стояла огромная армия, которая была не меньше, чем войско всех союзников, и был непокоренный никем в истории, кроме Дейрона, Дорн. В мире Мартина есть четкий посыл. Если ты силен, то перед тобой склоняются. Если слаб, то тебя презирают.

 

[Augusta]

Баратеоны были узурпаторами

Не притворяйтесь, что не понимаете. Баратеон захватил страну в честных сражениях, его любил народ. Серсея совершила теракт, это примерно, как Фреи и Болтоны. Болтонов на Севере ненавидели из-за того, как они власть получили.

 

[Connector]

А отчего она также не поступила с лордами Севера?

Но вы же сами выкладывали скан письма Джону! Отчего вы уверены что такие же (по смыслу, не по содержанию) письма не получили остальные лорды Севера?

 

[first]

Часть пошла даже за южанином Станнисом, лишь бы против Болтонов. Остальные сидят, и только и ждут шансы, чтобы избавиться от них.

Мормонты и горные кланы. Все крупные лорды в Винтерфелле.