• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 7 S07E04 — Трофеи войны (The Spoils of War)

Оцените серию

бурундуков

Знаменосец
Так вроде стоимость услуг безликих сильно различается в зависимости от стоимости заказанного....У простонародья таких денег просто нет.
Стоимость услуг безликих (это вроде особо отмечено) зависит исключительно от того, что у человека есть. Это вроде как основа их философии - важно сколько ты готов пожертвовать. То есть, понятное дело, что грандлорду грандлорда заказать крайне проблематично, так как Безликие с тебя столько штанов снимут, что ты сам в ближайшее же время на осине окажешься. А вот крестьянину грандлорда?
 

Connector

Лорд
даже как-то странно, что появление драконов не вызывает в Вестеросе массовую истерию.
Всего лишь 170 лет назад драконов убивали пачками, в ходе войны между ветвями династии Таргов. Люди помнят.
Не понимаю, чего сразу с тремя стрелами хотя бы не сделать баллисту?
Выиграем в плотности огня, проиграем в дальности. Усложним и без того непростую конструкцию, значит снизим надежность. Проще сделать еще две баллисты.
 

BekBut

Удалившийся
Мне вот кстати интересен вот какой вопрос. Принцип работы безликих вроде как "любой может заказать любого, если заплатит должную плату и т.д."
Впопрос - если отец ланнистерского пехотинца, обезумевший от горя, отдаст безликим все, что имеет, то они грохнут для него сами знаете кого?
И вообще, почему простонародье вообще просто массово не заказывает знать? Им ведь нечего терять кроме своих цепей? А философия безликих не делит народ на знатных и не знатных.
Наверное такое удовольствие дороговасто выходит.
 

Jaqen

Межевой рыцарь
Не такая уж и сволочь. Совесть у него имеется. В 4 сезоне он отказался сражаться за Тирю даже не из-за денег, а просто потому, что был уверен, что "умный на Гору не пойдет" Гору ему все равно не одолеть.
Будь он сволочью, он бы сам удирал, а не Джейме спасал.
Если Джейме умрет, кто ему платить будет?;)

Мне вот кстати интересен вот какой вопрос. Принцип работы безликих вроде как "любой может заказать любого, если заплатит должную плату и т.д."
Впопрос - если отец ланнистерского пехотинца, обезумевший от горя, отдаст безликим все, что имеет, то они грохнут для него сами знаете кого?
И вообще, почему простонародье вообще просто массово не заказывает знать? Им ведь нечего терять кроме своих цепей? А философия безликих не делит народ на знатных и не знатных.
"Должную плату" Чем расплатится простолюдин? Даже для убийства Дейенерис Железный Трон не стал нанимать Безликого.

"Безликие требуют за свои услуги огромные деньги, и чем важнее цель убийства, тем и выше цена. Так, например, в первой книге было упомянуто, что если нанять Безликих для убийства Дейнерис Таргариен, они потребуют столько денег, за которые можно было бы купить целую армию. Также они могут отказаться от контракта, если задание противоречит их верованиям." (c) wiki

Я раньше думал, что за убийство можно заплатить своей жизнью, но тогда господ в Вольных городах перерезали бы уже на следующий день, тк рабам действительно нечего терять.
 

Sancha

Лорд
бурундуков , согласно Энциклопедии, cтоимость услуг Безликих зависит от положения в обществе и безопасности цели. Считалось, что, если бы Семь Королевств наняли Безликого для убийства Дейенерис Таргариен, это было бы, по крайней мере, вдвое дороже, чем оплата целой армии наемников. - http://7kingdoms.ru/wiki/Безликие
 

Zarklain

Межевой рыцарь
Выиграем в плотности огня, проиграем в дальности. Усложним и без того непростую конструкцию, значит снизим надежность. Проще сделать еще две баллисты.

И вернее - втрое выше точность, позиционирование..
  • Если посмотреть, то дракон может атаковать на лету, но если размещать Баллисты под каменным сводом, защититься так сказать, чтобы дракон мог сжечь её только подлетя прямо перед Баллистой, а значит замедлевшись и зависнув в воздухе, встав на месте, став при этом наиболее уязвим для прочих баллист. И достаточно сделать по 3 штук на против друг друга укрыв их сверх толстым камне, как баллисты почти не уязвимы, а дракон, если решит их атаковать, станет наиболее уязвим для всех сразу. На а Дрогон пока не может плавить камни, слишком молод по сравни с Балерионм, что мог.
 

Ganner Rhysode

Оруженосец
ПС честно говоря, от Петира с тех пор, как сценаристы отпочковались от Мартина, давно уж остались рожки да ножки. Сохранилось лишь выражение лица от прошлых сезонов, но этот новый Петир не может не то что интриги плести, он вообще лох лохом стал. Санса щелкает его теперь по носу как котенка. Конечно, его убьют, это даже не вопрос, смысл ему так и дальше слоняться по углам и делать вид, что он якобы что-то там замышляет? Чето прям немножко жалко его стало....

Слишком изменилась обстановка. Для того, чтобы ловить рыбку в мутной воде подобным ловкачам важно наличие более или менее значительного количества сильных игроков. Но тут уж Петир должен благодарить лишь самого себя, за то, что количество этих игроков сильно подсократилось. Негде лавировать! Не с кем интриговать! Не на кого опереться!
План его и не сказать, чтоб был плох - покончить с Болтонами, Сансу - в королевы Севера, самому при этом или поджениться на ней или поддесниться при ней. Дальше очевидное решение - совместными силами Севера и Долины достаточно легко захватить достаточно бесхозные Речные Земли. И о чудо, считай уже половина 7к в руках! С Дорном и Простором тоже можно было легко договориться об аннигиляции Ланнистеров, тем более после взрыва Септы. И все - красная дорожка к ЖК считай проложена. Но кто ж блллин знал, что тупые северяне в Короли не Сансу выберут, а какого-то непонятного бастарда Джона Сноу:meow::cry::cry:! При этом Санса его знать не хочет, Джон морду пообещал набить, Ария лютоволком смотрит, а Бран - так лучше вообще не соваться, стремно как-то:eek:. А в придачу еще и ходоки:ходок::ходок::ходок: какие-то - ну что за жизнь наступила у бедного Бейлиша:cry:.
И с кем договариваться? С Дени? Бу-га-га! С Серсеюкой? Бу-га-га! С Эуроном? Бу-га-га! Или с Королем Ночи:ходок::oh::oh:? А главное, с чем идти на переговоры, вот что у Бейлиша (просто так, считай, подарившего с концами армию Долины Джону) на сегодня есть кроме моска и изворотливого седалища? А ничего у него и нету, именно так на сегодня для него сложились звезды.
Вот и остаются у Петира жалкие попытки настраивать одних старчат против других. Ну натура у него такая, нужно постоянно что-то мутить:meow:. Ну и сам хоть и выглядит при этом жалко, но вот самого его ничуть не жаль:thumbsdown:. Вот и доиграется по итогу.
Так что с его линией все ясно и вполне логично.
Наверное, пора его кончать:cry:
 

Lindella

Лорд
Стоимость услуг безликих (это вроде особо отмечено) зависит исключительно от того, что у человека есть. Это вроде как основа их философии - важно сколько ты готов пожертвовать. То есть, понятное дело, что грандлорду грандлорда заказать крайне проблематично, так как Безликие с тебя столько штанов снимут, что ты сам в ближайшее же время на осине окажешься. А вот крестьянину грандлорда?

Тоже вспоминала про безликих. Дени могла бы нанять их (вроде не бедная) и заказать Серсею. И Семь Королевств - ее, без особой крови. Надо, чтобы ей кто-нибудь о них рассказал.
А вообще писала в теме другой.. что многие фокусы используются одноразово (Безликие - только в Харренхолле и при обучении Арьи, Мелисандра родила одну тень для Ренли (в книге еще три было, в сериале вроде одна только), воскресила только одного Джона. А могла родить еще парочку теней - для Серсеи и сразу КН, да и оживить побольше народу. В Гарри Поттере также с Маховиком времени было примерно - в третьей части использовали, потом забыли (хотя потом в книге последней показали, что не стоит его использовать, но ведь никто и не пытался даже особо))
 

tarion

Ленный рыцарь
Стоимость услуг безликих (это вроде особо отмечено) зависит исключительно от того, что у человека есть. Это вроде как основа их философии - важно сколько ты готов пожертвовать. То есть, понятное дело, что грандлорду грандлорда заказать крайне проблематично, так как Безликие с тебя столько штанов снимут, что ты сам в ближайшее же время на осине окажешься. А вот крестьянину грандлорда?
Вот поэтому в Вестеросе не выдают загранпаспорта простым людям для поездки в Браавос:D А Вы уверены, что плата там только деньгами принимается? Может, кроме денег, еще что-то нужно?
 

Захар

Межевой рыцарь
Мне вот кстати интересен вот какой вопрос. Принцип работы безликих вроде как "любой может заказать любого, если заплатит должную плату и т.д.".
Я считаю что все эти "заказать любого, если заплатит должную плату" это реклама, реально же каждый убиенный должен заслужить. Как раз история Арьи и"Бродяжки" (пока в сериале) - это доказывает. Арья могла убить "игрока" т.к. он "кинул" вдову, а вот леди Крей уже нет т.к. не за что. В свою очередь "Бродяжка" могла любого - её и ....
 

tarion

Ленный рыцарь
Тоже вспоминала про безликих. Дени могла бы нанять их (вроде не бедная) и заказать Серсею. И Семь Королевств - ее, без особой крови. Надо, чтобы ей кто-нибудь о них рассказал.
Найм стоил бы ей всех драконов + безупречных, с нее бы содрали все.
 

Tirek

Скиталец
В обсуждении каждой серии вижу одни и те же споры на тему законности претензий Дейнерис, незаконности всех прочих королей, обязанности Джона преклонить наконец колено и прочая. Напишу все-таки свои 5 копеек (хотя честно говоря будет простынь, сразу предупреждаю).

Я при оценке ситуации в 7 королевствах придерживаюсь теории общественного договора, как соглашения между разными слоями общества и национальностями, в рамках которого все принимают некоторые права и обязательства, а также жертвуют частью своего суверенитета в пользу правящего сословия для сосуществования в рамках единого государства.
При этом я также предлагаю четко понимать, что законность и легитимность - разные вещи.
Легитимность правителя и правящего сословия опирается на готовность остальных сословий и национальностей в государстве признавать их власть и состоять с ними в общественном договоре, также на их признание прочими субъектами международных отношений и международными институтами.
Законность - это соответствие каких-то действий и суждений государственному праву, т.е. принятому в государстве своду законов.
Законы - частичное формальное отражение общественного договора.
Таким образом у нас есть несколько связанных между собой, но разных понятий для оценки всех политических событий в сериале.

С учетом этого можно рассмотреть самые упоминаемые в обсуждениях события:
I. Завоевание Эйегоном Севера
Эйегон не был легитимным правителем севера, у него не было законных оснований править этими землями, но у него была армия и драконы.
С учетом интереса своего народа и своего рода не быть сожжеными заживо легитимный и законный правитель Севере Торрхен Старк присягнул Эйегону, в результате народ Севера стал частью общественного договора нового государства Семи Королевств. Северу гарантировали безопасность, Старкам сохранение власти в данной области, а взамен те признали верховную власть Таргариенов. Договор был оформлен письменно и стал частью Вестероского права.

II. Восстание Баратеона
Эйерис II до восстания Баратеона был законным и легитимным правителем Семи Королевств. Скорее всего согласно местному праву он был высшей судебной властью и мог судить и казнить, как хочет и за что хочет - ограничения средневековой монархии. Поэтому казнь Рикарда и Брандона Старка была законной. Но (да, да, до этого было лошадиное .овно) своим судом Эйерис нарушил общественный договор с Севером, т.к. не выполнил гарантии безопасности и власти Старков. Вслед за Старками и другие влиятельные семьи посчитали, что Эйерис нарушает свои обязательства и подняли мятеж. Восстание было незаконным, Старки, Аррены, Талли и Баратеоны были мятежниками. Но они не были предателями, т.к. общественный договор в случае невыполнения обязанностей одной стороны (Таргариены) может перестать выполняться и другой стороной, в данном случае расторжение приняло вид восстания за смену правящей династии.
И после начала восстания Эйерис уже не был легитимным королем, его легитимность была ограниченной (да, так тоже бывает). Половина государства не считала его законным правителем.

Примером из реальной жизни может служить гражданская война в Сирии или Йемене. Не все жители Сирии/Йемена или правители других стран считают легитимным правителем одного и того же человека.

После победы власть Роберта была формально узаконена какими-нибудь решениями совета и указами, все земли признали его, другие страны также его признали. Таким образом Роберт стал законным и легитимным правителем Семи Королевств.

Править Семью Королевствами могут только Таргариены, в противном случае нужно разделяться?
Извините, но едва ли Путин сейчас побежит передавать власть Рюриковичам, которые создали единое Русское государство или начнет делить Россию на кучу независимых княжеств.
Государства не принадлежат своим создателям.

III. Война пяти королей
После смерти Роберта в стране началась гражданская война. Законная власть оставалась в КГ, т.к. не было решения никакого государственного органа, который бы признавал, что дети Серсеи родились не от последнего законного Короля.
Однако легитимность снова была подорвана, половина государства опять не признавала власть КГ. Правда есть отличия, Север и РЗ воевали уже не за смену власти, а за независимость, т.е. стали сепаратистами (см. ЛДНР в реальной жизни).
В итоге к власти пришла Серсея. Уверен, как-то ее законно оформили на трон. С легитимностью у нее совсем туго, но у других еще хуже.
В реальности схожим образом к власти пришла Екатерина II, и ничего, стала Великой.

IV. Дейнерис наша мать драконов
Наконец дошли до самого интересного.
Дейнерис незаконная и не легитимная правительница Вестероса, чтобы она не говорила. Она завоевательница с драконами и армией, как ее предок Эйегон. Только у нее есть некоторые династические права на трон, больше войск и меньше талантов (на первый взгляд, может ошибаюсь).
У нее нет поддержки в СК, только коллаборационисты Олиенна и Змейки (ныне правда уже мертвые), которые не являлись даже легитимными и законными правителями своих земель (все легитимные и законные померли). Нет информации, что хоть кто-то, какие-то слои общества или нации считают Дейнерис своей правительницей.

Поэтому требовать у Джона Дейнерис ничего не имеет права, но к сожалению не понимает этого. Она идет по пути Эйегона и предлагает жизнь и власть на севере за подчинение, только позиции совсем разные. Торрхена ждало непосредственное вторжение на Север мощной армии, покорившей уже половину континента, а у Дени есть только ДК и поражения, много поражений ( на середину 4 серии, когда она последний рас предлагала коленопреклониться). При вторжении на Север в зиму ее ждёт участь Серсии в том же случае, так что Джону по сути она может угрожать только лично его убийством (и то нет гарантии, что окончательно). Примером дипломатии это конечно будет отличным.

В итоге Дейнерис наконец понимает, что предложить Джону за подчинение нужно что-то реальное, и предлагает помощь против БХ, но не сейчас, а когда нибудь. Конечно соглашаться и преклоняться под обещания смысла нет, на севере не все могут одобрить, особенно если реальной помощи не будет сразу.
Единственный вариант преклонения Джона разумен, если Дейнерис приведет свою армию на север, как доказательство готовности сражаться на его войне.

А вообще я не понимаю, почему Дени сходу не предложила сыграть свадьбу. Она была готова к этому, когда отплывала из Эссоса, а в Вестеросе лучше Джона вариантов нет. Может она и хотела сказать: "преклони колено, сделай предложение", но с языками у нее туго?
Видимо сценаристы будут разыгрывать не политически оправданный брак, а большую любовь.
А ведь если бы Эддард и Джон по расчету не взяли бы в жены сестер Талли в свое время , сейчас бы мог править Рейгар.

V. И в целом про Таргариенов
Некоторые считают, что Тарги были зачастую хорошие королями.
Извините, но нет. Они больше думали, кого уложить в койку, кого усадить на трон и как вернуть драконов, но не как сделать нормальное государство.
За 300 даже не дали нормальное название, в котором бы не звучали ноты сепаратизма.
Как было семь (восемь) королевств 300 лет назад, так и осталось. Я понимаю, Север, ЖО и Дорн - отдельные народы со своей религией, но остальные земли имеют один этнический состав, одну веру, одну культуру и язык, но так по сути и остались отдельными государствами со своей политической элитой. В какой ныне существующей стране 300 лет подряд правили короли, которым было бы так наплевать на свое государство.
 

Zarklain

Межевой рыцарь
И с кем договариваться? С Дени? Бу-га-га! С Серсеюкой? Бу-га-га! С Эуроном? Бу-га-га! Или с Королем Ночи:ходок::oh::oh:? А главное, с чем идти на переговоры, вот что у Бейлиша (просто так, считай, подарившего с концами армию Долины Джону) на сегодня есть кроме моска и изворотливого седалища? А ничего у него и нету, именно так на сегодня для него сложились звезды.
Вот и остаются у Петира жалкие попытки настраивать одних старчат против других. Ну натура у него такая, нужно постоянно что-то мутить:meow:. Ну и сам хоть и выглядит при этом жалко, но вот самого его ничуть не жаль:thumbsdown:. Вот и доиграется по итогу.
Так что с его линией все ясно и вполне логично.
Наверное, пора его кончать:cry:

Это был очень важный и нужный персонаж, глубокий сильный для того, чтобы "колесо завертелось", но все, кем он могу ранее манипулировать, все, кто ещё мог ему доверится и повестись на его слова, все, кто хоть как-то его уважал и считался с ним - все они давно мертвы. Его ли это заслуга - от части, а для некоторых и во многом. Но у него нет будущего для его "игры", она закончилась со смертью последнего человека, который его слушал и слушался. Санса использовала его, как он и учил её, но не дала воспользоваться ей самой.

Больше всех виновата во всём была именно Кейтилин Старк, именно её ошибки, её глупость и неосмотрительность, привели к войне таких масштабов в таком жутком виде, как мы имеем.
 
Последнее редактирование:

Kraake

Мастер-над-оружием
даже как-то странно, что появление драконов не вызывает в Вестеросе массовую истерию.
А что вообще может вызвать в Вестеросе массовую истерию? Про синеглазых иных только слепоглухонемой не знает, да и то не факт. Ноль эмоций. Красные жрецы мертвяков принародно оживляют, и ладно, фигня вопрос. Мамонта увидели, даже не вздрогнули. Про исчезнувших лютоволков вообще молчу. Великана, которого не существует, снежками закидали. А вы говорите, дракон. Максимум, это прикидывали, на сколько человек такой жареной курицы хватит.
 

Jaqen

Межевой рыцарь
Я считаю что все эти "заказать любого, если заплатит должную плату" это реклама, реально же каждый убиенный должен заслужить. Как раз история Арьи и"Бродяжки" (пока в сериале) - это доказывает. Арья могла убить "игрока" т.к. он "кинул" вдову, а вот леди Крей уже нет т.к. не за что. В свою очередь "Бродяжка" могла любого - её и ....
Бродяжка (=любой Безликий на ее месте) могла убить любого, потому что она истинный Безликий, а Арья так и не стала никем.
Я считаю, что заказать можно действительно любого, вопрос лишь в плате.

В Гарри Поттере также с Маховиком времени было примерно - в третьей части использовали, потом забыли (хотя потом в книге последней показали, что не стоит его использовать, но ведь никто и не пытался даже особо))
Извиняюсь за оффтоп, но хочу поправить.
В пятой книге все маховики времени были уничтожены после событий в Отделе тайн, Роулинг специально убрала их из Поттерианы.
 

Firin

Ленный рыцарь
А если учесть что она сделает в начале следующей серии, несмотря на то что Сэм Жору спас. Всё это вообще выглядит *цензура*.
Вот, я показал вам, как юзать тэг спойлеров при обсуждении не вышедшей еще серии, используйте это знание с умом.
Я, если что, не прошу. В следующий раз настучу модерам.
 
Сверху