knight errant
Удалившийся
а кому и чем мешала Вера, кроме многоженцев и любителей сношать родных сестер?
Авторитету Железного Трона. В стране должен править либо король, либо септоны. А не двоевластие.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияа кому и чем мешала Вера, кроме многоженцев и любителей сношать родных сестер?
Авторитет ЖТ - проблема Таргариенов, а андальские короли как-то правили и развивали свои государства без религиозных войн. Можете привести пример чему мешала септа, кроме девиантных половых наклонностей залетных корольков?Авторитету Железного Трона. В стране должен править либо король, либо септоны. А не двоевластие.
Авторитет ЖТ - проблема Таргариенов, а андальские короли как-то правили и развивали свои государства без религиозных войн. Можете привести пример чему мешала септа, кроме девиантных половых наклонностей залетных корольков?
Не нахожу, к моменту Завоевания королевства уже не были мелкими, они были многолюдны и велики по площади с тенденцией к укрупнению. Простор уже был многомиллионным, а Север уже занимал половину континента. И все-таки хочется примеров помех со стороны религии благим королевским начинаниям.Нелепо сравнивать мелкие королевства и огромную континентальную империю, которая нуждается в стабильной вертикали власти, не находите?
У Веры было аж два военно-духовных ордена. Отгадайте с двух раз, является ли это помехой ЛЮБЫМ королевским начинаниям или нет.И все-таки хочется примеров помех со стороны религии благим королевским начинаниям.
Как показывает практика иберийских королевств, а затем испанского и португальского колониализма - нет. Договориться с церковью вполне возможно и тогда военно-духовные ордена превращаются в опоры трона. А пример Священной Римской Империи и Северных крестовых походов демонстрирует что ещё и с лидерами орденов вполне можно договориться обратив их в удобный инструмент экспансииУ Веры было аж два военно-духовных ордена. Отгадайте с двух раз, является ли это помехой ЛЮБЫМ королевским начинаниям или нет.
Как показывает практика иберийских королевств, а затем испанского и португальского колониализма - нет. Договориться с церковью вполне возможно и тогда военно-духовные ордена превращаются в опоры трона. А пример Священной Римской Империи и Северных крестовых походов демонстрирует что ещё и с лидерами орденов вполне можно договориться обратив их в удобный инструмент экспансии
Аргумент из серии "но аппарат же есть". Третий раз прошу пример каким именно начинаниям была помехаУ Веры было аж два военно-духовных ордена. Отгадайте с двух раз, является ли это помехой ЛЮБЫМ королевским начинаниям или нет.
Аргумент из серии "но аппарат же есть". Третий раз прошу пример каким именно начинаниям была помеха
Абсолютно нормально, в том мире брак должны благословить боги, а септоны - представители богов. То есть, вся проблема во внутрисемейных особенностях кровосмешенцев. Мейгору хотелось гарем, Джейх хотел трахать сестру, а Эйгон сразу двух, но это их личные девиации, а не благо государства. Поэтому такая семья и подлежит уничтожению, что под их хотелки слишком многих придется убить, и самое печальное что им достаточно долго это удавалось.Когда септоны начинают учить короляжитькак и с кем ему женится - это нормально, вообще? С учетом, что инбридинг был (судя по всему) средством для надежного контроля драконов семьей.
Почему нет? Достаточно пойти на сближение с орденами через вассальную аристократию. Примерно так происходило с германскими орденами, оказавшимися ближе к знати империи нежели к Папе Римскому. Ведь в рядах тех же Сынов Воина сплошь вестеросская знать, родные и близкие присягнувших Таргариенам. А это значит что дипломатические возможности если не для примирения со всей Верой, то для раскола противников у Мейгора ещё имелисьЭто не тот случай и антураж.
да блин, нету же текста про ордена, кроме истории мейгор-джейхейрис и чонить такое же в основной саге (напр. серсея уничтожила ордена а у, назовем его мистер Икс, нет проблем с орденами) все картонная декорация.Третий раз прошу пример каким именно начинаниям была помеха
в рамках того же логического блока, боги правят всем миром и септоны от их лица благославляют тотальные завоевательные войны (андалы-Вестерос), распаляя фанатизм и вырезая звезды на лбах, но кто то когда то надавал септонам по башке чтоб не мешали делать политику.брак должны благословить боги, а септоны - представители богов.
Защита паломников, септ и веры.чем вообще ордена занимались по жизни,
Это частная организация Гарднеров.Орден Зеленой Руки, например, полег почти в полном составе защищая своего Гарденера, а эти почему не полегли, как им не стыдно.
Церковная десятина. Скорее всего их еще и спонсировали против Севера и ЖО.с чего кормились,
Каковой была позиция Верховного септона. Положительной.какова была их позиция собственно в процессе Завоевания,
Кому надавали по шапке северяне, чтобы отменить человеческие жертвоприношения? Старков если что шатры из человеческой кожи не смущали.распаляя фанатизм и вырезая звезды на лбах, но кто то когда то надавал септонам по башке чтоб не мешали делать политику.
Об орденах известно почти что ничего. Но из описанного они не были аналогичны духовно-рыцарским орденам РИ. Никаких гроссмейстеров, замков принадлежащих Сынам Воина тоже не упоминается. Нам уже показали эту самую вестероскую знать в рядах Сынов Воина в лице Ланселя. Тот еще фанатик. Какая уж тут дипломатия?Почему нет? Достаточно пойти на сближение с орденами через вассальную аристократию. Примерно так происходило с германскими орденами, оказавшимися ближе к знати империи нежели к Папе Римскому. Ведь в рядах тех же Сынов Воина сплошь вестеросская знать, родные и близкие присягнувших Таргариенам. А это значит что дипломатические возможности если не для примирения со всей Верой, то для раскола противников у Мейгора ещё имелись
ВС там 7 дней и ночей думал чё делать с Эйегоном. А потом решил, что если ему сопротивляться, то тот просто спалит Старомест. Вот и вся положительная позиция.Каковой была позиция Верховного септона. Положительной.
Вся проблема в хотелках ВС. Посмотрите что творится в последних книгах. Королев Маргери и Серсею хватают, заточают, судят... Вот они, "старые добрые времена" до прихода Таргариенов, когда власть Веры была сильна. Вера влияла на Эйениса и пыталась диктовать Мейегору как ему жить. Потом закономерно отгребла, потому как драконы > толп фанатиков и молитв септонов. Если уж эти ребята из Звездной Септы решались диктовать что-то Таргариенам, которые к тому моменту завоевали большую часть континента, то не трудно представить какое влияние они имели на королей. что исповедовали семерянство, до Завоевания.То есть, вся проблема во внутрисемейных особенностях кровосмешенцев.
Ну тык и шикарно. Великие дома начали континентальную резню и сами вызвали движение воробьев.Посмотрите что творится в последних книгах. Королев Маргери и Серсею хватают, заточают, судят... Вот они, "старые добрые времена" до прихода Таргариенов, когда власть Веры была сильна.
Лучше толпы фанатиков, чем огнедышащие ящерицы.Потом закономерно отгребла, потому как драконы > толп фанатиков и молитв септонов.
а если нет текста, то почему предлагается рассматривать гонения против веры в позитивном ключе, как полезное для страны достижение Таргов? Не сказано что семеряне из-за своей нетерпимости мешали налаживать политические и торговые связи с иноверцами, тем же Севером или Вольными Городами. Или что их реакционная политика мешала развитию науки и образования. Хотя это можно описать в паре абзацев при желании. Но описано только что они мешали набрать гарем государю Мейгору. Что в итоге? Ценой тысяч трупов вестеросцев государь набрал себе гарем, весь выхлоп от которого - пара чешуйчатых выродков, умерших при рождении, которых он, впрочем, мог заделать и любовницам. Замечательное достижение! Возможность Джейху шпилить сестру? Да, их брак был количественно более плодовитым, но среди всего многочисленного потомства (из тех, кто дожил до самостоятельной политической деятельности), самым толковым оказался воспитанный в лиснийском борделе Визерис, ичх, у него уже не было ни инцеста, ни драконов. Вот что значит вовремя оградить ребенка от дурного влияния)да блин, нету же текста про ордена, кроме истории мейгор-джейхейрис и чонить такое же в основной саге (напр. серсея уничтожила ордена а у, назовем его мистер Икс, нет проблем с орденами) все картонная декорация.
Вот можно ясно ответить, чем вообще ордена занимались по жизни, с чего кормились, какова была их позиция собственно в процессе Завоевания, и ранее, в Речных Землях при Завоевании Хоаров? Орден Зеленой Руки, например, полег почти в полном составе защищая своего Гарденера, а эти почему не полегли, как им не стыдно.
бывали ли у королей идеи завести суверенное протестантивное англиканство? была ли вообще должность главного септона в королевствах? а хз. Мартин забил на эту часть истории.
какую политику? с чего Вы взяли что политика, которую они "мешали делать" была полезна кому-то, кроме лично инцестников?в рамках того же логического блока, боги правят всем миром и септоны от их лица благославляют тотальные завоевательные войны (андалы-Вестерос), распаляя фанатизм и вырезая звезды на лбах, но кто то когда то надавал септонам по башке чтоб не мешали делать политику.
Маргери - жертва интриг Серсеи, но вот суд над Серсеей чем плох-то, разве она этого не заслужила? Или у нее тоже была некая полезная для страны и народа "политика", которой помешали противные сектанты? Интриганы и паразиты наконец попали в обстоятельства, где не все решает их имя, Вы предлагаете их пожалеть?Вся проблема в хотелках ВС. Посмотрите что творится в последних книгах. Королев Маргери и Серсею хватают, заточают, судят... Вот они, "старые добрые времена" до прихода Таргариенов, когда власть Веры была сильна.
почему это плохо? хоть кто-то должен сдерживать отморозковВера влияла на Эйениса и пыталась диктовать Мейегору как ему жить.
а еще через пару поколений толпы фанатиков вывесили оторванные головы драконов на стенах КГПотом закономерно отгребла, потому как драконы > толп фанатиков и молитв септонов.
почему это влияние надо представлять как негативное, если в тексте показано что верующие вмешивались только в крайнем случае, когда короли совсем теряли берега?Если уж эти ребята из Звездной Септы решались диктовать что-то Таргариенам, которые к тому моменту завоевали большую часть континента, то не трудно представить какое влияние они имели на королей. что исповедовали семерянство, до Завоевания.
Всмысле? почему септы нуждаются в какой то особой защите в отличии от например трактира, с коими ничего интересного как правило не случается безо всяких орденов?Защита паломников, септ и веры.
не показано спонсирования и вообще действия орденов даже против Дорна, с которым шла активная война у самого Простора. не выдумывайте. Автор просто об этом не думал.Церковная десятина. Скорее всего их еще и спонсировали против Севера и ЖО.
она стала положительной таки не сразу, и на всех этапах отношений вся деятельность нескольких армий орденов равна ничему при всей насыщенной жизни Эйгона.Каковой была позиция Верховного септона. Положительной.
против веры никаких гонений не было, кресты не срывали иконки не конфисковывали.а если нет текста, то почему предлагается рассматривать гонения против веры в позитивном ключе, как полезное для страны достижение Таргов?
причем тут инцестники, древнее благоверие в полном объеме давно отменено, может еще даже до нападений андалов на Север.какую политику? с чего Вы взяли что политика, которую они "мешали делать" была полезна кому-то, кроме лично инцестников?
Деймон чемпион!самым толковым оказался
Прямом.Всмысле?
— Они зародились еще до Завоевания Эйегона, — объяснила Серсея. — Сыны Воина — это рыцарский орден, члены которого, отказавшись от земель и имущества, поступили на службу к его святейшеству. Честные Бедняки, бывшие куда многочисленней, — это нечто вроде нищенствующих братьев, только не с чашами для подаяния, а с топорами. Они сопровождали путников от септы до септы, от одного города до другого. Эмблемой им служила семиконечная звезда, красная на белом, и народ звал их Звездами. Сыны Воина носили радужные плащи, серебряные доспехи поверх власяниц, а кристальные звезды были вделаны в эфесы их длинных мечей, и сами они тоже назывались Мечами. Святые, аскеты, фанатики, чародеи, истребители драконов и демонов… о них ходило много историй, но все соглашались в том, что к врагам святой веры они не знали пощады.почему септы нуждаются в какой то особой защите
Просто они не орден святого трактира и кружки пивасика.в отличии от например трактира,
А почему должны быть?наместник Завоевателя в Дорне, и никакие ордена из граничащего с Дорном исторически враждебного Простора не подтягиваются, даже и слова о диалоге с ними нет.
— Однако септы жгут и грабят по всей стране, а поруганные Молчаливые Сестры шлют бессловесные рыдания небесам. Ваше величество видели кости наших невинных мучеников?Народ так ненавидит септы и стремится уничтожить?
— Большинство из них лишились родного дома. Страдания, горе и смерть царят повсюду. В мой прежний приход входило полсотни деревушек, слишком мелких, чтобы иметь своего септона. Я ходил из одной в другую, заключал браки, отпускал грехи, давал имена новорожденным. Теперь этих деревень, ваше величество, больше нет. Огороды заросли сорняками, и людские кости лежат вдоль обочин дорог.а где нам рассказывают про десятину, напомните пжлст, и куда она девается когда орденов уже нет?
ничо не понятно.Прямом.
тоже ничо не понятно. люди и так ходят между городами, караваны нанимают охрану, к ним цепляются попутчики.Они сопровождали путников от септы до септы, от одного города до другого.
еще более непонятно чем предыдущее. В трактире деньги есть, бонусом мясо вино и женщины, его грабить выгодно и приятно, чем септе опаснее оттого что она не трактир?Просто они не орден святого трактира и кружки пивасика.
потому что должно быть взаимовыгодное взаимодействие. проблема с верой простая, неверных там много, люди страдают от недоступности света Семиконечной Звезды, надо же с этим что то делать, пользуясь случаем.А почему должны быть?
В Дорне проблем с верой нет.
полагаю, оратор бессовестно преувеличивает, используя напор и натиск в качестве методов убеждения.— Однако септы жгут и грабят по всей стране, а поруганные Молчаливые Сестры шлют бессловесные рыдания небесам. Ваше величество видели кости наших невинных мучеников?
Серсее конечно стоило бы задуматься, но что фцелом значат эти слова? ордена мочили кого хотели без стеснения, на деньги собираемые с крестьян мимо их феодалов?к врагам святой веры они не знали пощады.
а, то есть десятины нет и что кушали две армии вооруженных людей с конями и амуницией непонятно. логично, что септону, и может быть лекарю, все приносят местные крестьяне, но военный орден так жить не может. он может жить с территории, которой не прописано, с монопольной торговли на каком нибудь море, с грабежами и конфискациями, и всегда стремится выкроить где нить свое государство. Ничего этого ордена у Мартина не делают. Поэтому они декорация. Если закрыть глаза и поверить, что септам и путникам без орденов никак, это еще хуже, получаются расходные статьи без единой доходной.но если наличие септ имеет прямую связь с количеством крестьян вокруг, то логично предположить, что они с них и кормятся.