Фигуры Брак Тириона и Сансы

[vov]

Как помогает? Сбегая от Тириона?

Выйдя за Тириона.

которая и Эддарда Старка идиотом считала,

Дураком. Отдаться была готова а он дурак не оценил, и товарища своему сыну именно такого как Эддард желала.

 

[Миа Винтер]

Выйдя за Тириона.

Может она зарилась на Кастерли Рок? пока Ланны зарились на нищий Винтерфелл.

 

[Ариадна]

Выйдя за Тириона.

А Санса могла за него не выходить? Брак с Ланнистером - это её решение было?
Чего только на форуме не прочтёшь.

Дураком. Отдаться была готова а он дурак не оценил, и товарища своему сыну именно такого как Эддард желала.

Так и Санса Серсею вполне устраивала в роли невестки, больше, чем Маргери. Помнится Серсея в сторону Сансы гневную тираду кидала, что она о ней заботились, в семью ввела, учила, а та, неблагодарная, сына её траванула и сбежала

 

[Lorrena]

И "наследство" родного брата эта малолетняя помогает Ланнистерам отобрать .
Пособница в ограблении Робба Старка.

"Ограбить" Робба свадьбой хоть со ста тысячами Тирионов невозможно, если он жив и выполняет свои прямые обязанности короля Севера и Трезубца - защищает подданных, а в Винтерфелле сидит Старк. К сожалению, Робб Старк оказался на это не способен и пособничал Ланнистерам в организации Красной свадьбы, на которой цинично помер исключительно назло оставшимся сиблингам, чтоб они сами по себе голодали и скиталися. Ещё и женился на пособнице Ланнистеров совершенно добровольно.

 

[vov]

А Санса могла за него не выходить? Брак с Ланнистером - это её решение было?
Чего только на форуме не прочтёшь.

За него могла , он ей сам предложил. А вот Ланнистер ей достался бы по любому, она их вещь.

Не в белом, но цитаты рандомно не вырываю

Вы в них свой смысл вкладываете.
Простой пример: Варис говорит что участь отца решит король и точка без каких либо угроз . Санса думает что её добрый принц никогда не причинит вреда ее отцу, что бы тот ни сделал. Не видя угроз.
Жизни отца ничего не угрожает и ей не шантажируют и Санса не беспокоится на этот счет, ведь Джоффри не причинит вред.
Все последовательно. Вы же фантазируете о угрозе и связанной якобы с ней действий Сансы .

Так и Санса Серсею вполне устраивала в роли невестки

И? Серсея дает характеристики совершенно по разным причинам.
Это особенно умиляет, потому как сансанистки считают Сансу умной а Неда дураком.

 

[Та кто любит томаты]

нищий Винтерфелл.

Спойлер: Не по теме

Не доказано, Винтерфелл нищий по сравнению с Кастерли как и любой другой замок.

 

[Ариадна]

За него могла, он ей сам предложил.

У неё не было ни одной причины Тириону верить, он до этого её матери вернуть обещал и где?

А вот Ланнистер ей достался бы по любому, она их вещь.

Тогда какие притензии к Сансе? Должна была самоубиться?

Вы в них свой смысл вкладываете.

Тот, который написан.

Простой пример: Варис говорит что участь отца решит король и точка без каких либо угроз.

Не Варис, а Пицель и это ответ на конкретный вопрос "что будет с моим отцом?". Варис гораздо раньше прямо заявил "отец её обречён", это мало похоже на "жизни отца ничего не угрожает", не знаю зачем вы это игнорируете.

Санса думает что её добрый принц никогда не причинит вреда ее отцу, что бы тот ни сделал. Не видя угроз.

Санса хочет верить, что её принц её отцу вреда не приченит.

Жизни отца ничего не угрожает и ей не шантажируют и Санса не беспокоится на этот счет, ведь Джоффри не причинит вред. Все последовательно.

Конечно не беспокоится, поэтому автор так подробно именно мысли Сансы об отце расписал, её надежды повлиять положительно на его судьбу.

Вы же фантазируете о угрозе

Я не фантазирую о угрозе, я цитаты о ней привожу.

и связанной якобы с ней действий Сансы.

Действия Сансы связаны с желанием помочь отцу, зачем отрицать канон? Ну написал так Мартин.

И? Серсея дает характеристики совершенно по разным причинам.

По разным, но они довольно субъективны, вы ухватились за одну, потому что она соответствует вашему мнению о Сансе

Это особенно умиляет, потому как сансанистки считают Сансу умной а Неда дураком.

Нед выглядит дураком только в некоторых формулировках его "фанатов", тех, где он считает Сансу предательницей, но не думает об этом и ничего не делает, к примеру.

 

[vov]

У неё не было ни одной причины Тириону верить, он до этого её матери вернуть обещал и где?

Причем тут это, она согласилась потому что смирилась, а не поэтому.

Тогда какие притензии к Сансе? Должна была самоубиться?

В предательстве родных. В тупом эгоизме. Который привел её к положению вещи и которое она своей пустой головой осознала только у алтаря с Тирионом.

Не Варис, а Пицель и это ответ на конкретный вопрос "что будет с моим отцом?". Варис гораздо раньше прямо заявил "отец её обречён", это мало похоже на "жизни отца ничего не угрожает", не знаю зачем вы это игнорируете.

Да Пицель, я ничего не игнорирую, игнорирует Санса. Её ПОВ.
Или может она возопила "не трогайте отца я на все согласная", после "отец её обречен"

Санса хочет верить, что её принц её отцу вреда не приченит.

В процитированной мысли, нет сомнений, есть уверенность "никогда".

Конечно не беспокоится, поэтому автор так подробно именно мысли Сансы об отце расписал, её надежды повлиять положительно на его судьбу.

Автор расставил акценты её беспокойств весьма четко. Хочу Джоффри. И как бы этому не помешали, а уж добрый Джоффри ...

Я не фантазирую о угрозе, я цитаты о ней привожу.

В которых её нет. И Санса её не видит.

Действия Сансы связаны с желанием помочь отцу, зачем отрицать канон? Ну написал так Мартин.

При походе к Серсее? в Дарри?
Это не Мартин написал?
Действия Сансы связаны прежде всего со своими желаниями.

По разным, но они довольно субъективны, вы ухватились за одну, потому что она соответствует вашему мнению о Сансе

Т.е. объективно Санса в Джоффа не влюбилась на самом деле по уши и не готова на все ради этого

Нед выглядит дураком только в некоторых формулировках его "фанатов", тех, где он считает Сансу предательницей, но не думает об этом и ничего не делает, к примеру.

Мудрено выражаетесь. Вы считаете Неда дураком?

 

[Миа Винтер]

Т.е. объективно Санса в Джоффа не влюбилась на самом деле по уши и не готова на все ради этого

Серсея дура, Санса влюбилась в перспективу стать королевой а не в Джоффри.

 

[Lorrena]

Серсея дура, Санса влюбилась в перспективу стать королевой а не в Джоффри.

В перспективу счастливой прекрасной жизни в большом замке с "пышным великолепием двора" с красивым галантным мужем и прехорошенькими милыми детками, которых она от него родит. Такой кукольный домик принцессы, с одним отличием от большинства таких же мечт толп 11-летних девочек - для Сансы будущее, где она добрая и прекрасная королева вполне реально.
Джоффри здесь скорее средство, потому и вся любовь прошла в один миг.

 

[Киприана]

В перспективу счастливой прекрасной жизни в большом замке с "пышным великолепием двора" с красивым галантным мужем и прехорошенькими милыми детками, которых она от него родит.

Причём, что интересно, что примерно те же люди, которые Сансу за эти мечты осуждают, обычно защищают право Тириона грезить о том, как он при большой власти, а рядом с ним любящая красавица-жена. Во-втором случае, внезапно, виноват оказывается не мечтатель, а окружающие, которые его хотелки в жизнь не воплотили!

 

[Lorrena]

Киприана , как известно, все животные равны, но некоторые равнее (с). Карлик "просто хочет любви", он мимими и уняня, ему можно "ради любви" и певца в суп, и в групповухе поучаствовать, и отца убить, а примерно такие же мечты девочки, что в два с лишним раза младше лишь повод облить ее помоями с ног до головы, растоптать кукольный домик, расчленить кукол и потребовать спасибов за "правду жизни", ведь Санса сделала СТРАШНОЕ: поставила свои интересы выше, чем Арьи. И продолжила не менее ужасно: ОСЛУШАЛАСЬ отца. Тирион отца убил, оставаясь унянякой, сестру ненавидел, что ему ничего плохого не сделала, Тиши он не из-за нее лишился, а Сансу за обычное поведение ребенка клеймят предательницей и бохх весть как ещё.
Может, Сансе стоило вести себя, как Тирион, самолично пристрелить Неда из арбалета за фразу "Джоффри не Эймон", отобрать и отослать от Арьи Сирио и угрожать отрубить голову Джону Сноу, может, тогда ее не так сильно пинали бы?

 

[LadyStoneheart]

vov , почти полностью с вами согласна. Если Сансе и угрожали, то только разрывом помолвки с Джоффри. Жизнью отца ее не шантажировали. И не ставили ультиматум-или ты делаешь то, что мы скажем или получаешь голову своего отца.

 

[SpiderHulk]

LadyStoneheart , я всего же полагаю именно это и подразумевалось, именно так Санса и видела ситуацию. Джоффри может помиловать её отца если она, Санса, приложит усилия. А может казнить, если Санса будет бузить

 

[Арак]

Жизнью отца ее не шантажировали. И не ставили ультиматум-или ты делаешь то, что мы скажем или получаешь голову

Ну,как сказать.
"Ссылка продлится лишь несколько лет, к этому времени они с Джоффри поженятся, а став королевой, она убедит Джоффри вернуть отца назад и даровать ему прощение. Но только… если мать и Робб не усугубят измену"
Санса думает вперёд,как она может помочь отцу,а не только про милого Джоффри.

 

[LadyStoneheart]

Арак , нет. Санса просто пытается придумать себе оправдание, чтобы поприличнее в собственных глазах выглядеть и заодно добиться сохранения желанной помолвки с Джоффри. В народе про таких людей говорят, что они хотят усидеть одной задницей сразу на двух стульях. Вот только в большинстве случаев подобные желания плохо заканчиваются и Санса не стала исключением. И вы очень выборочно цитируете текст книги. Там много чего было написано интересного, что вы нарочно игнорируете. Например, было написано, что Санса очень волновалась из-за того, что помолвка с принцем может накрыться медным тазом, а еще она думала, что Джоффри и так пощадит Эддарда и заменит смертную казнь более мягким наказанием, потому что он такой благородный, такой благородный, хоть до ранки прикладывай. Те мысли, которые вы сейчас процитировали появились в миленькой головке Сансы только после того, как Серсея ей предложила немного поупражняться в умении хорошо писать аккуратным почерком и заодно сделать одолжение самой Серсеи. И вот тогда Санса и задумалась над возможностью переубедить Джоффри после замужества помиловать дорогого папеньку, что только лишний раз подтверждает, что она просто искала себе оправдание.

Санса думает вперёд,как она может помочь отцу,а не только про милого Джоффри.

Санса думает вперед, как она сможет сохранить помолвку с принцем и стать королевой. Ради объективности все-таки стоит заметить, что на отца ей не совсем уж плевать, поскольку потом она попросила у Джоффри для него милосердия, но в тот день, который мы сейчас обсуждаем отец, сестра, гвардейцы, прочие родственники были задвинуты на второй план, потому что перед ней стояла более важная задача-выйти замуж за Джоффри. И ради выполнения этой задачи можно и врагам семьи сделать приятное, параллельно немного приукрасив картинку, а то не дай бог розовые очки свалятся. Это Санса умеет, любит, практикует.

 

[Майолика]

И вот тогда Санса и задумалась над возможностью переубедить Джоффри после замужества помиловать дорогого папеньку, что только лишний раз подтверждает, что она просто искала себе оправдание.

Оправдание какому своему поступку она искала?

 

[LadyStoneheart]

Оправдание какому своему поступку она искала?

Написанию писем, как того требовала Серсея и члены МС. Та самая Серсея и те самые члены МС, которые кинули ее отца в тюрьму и перебили практически всех гвардейцев Старков, которых Санса знает уже очень давно. Еще не надо забывать про крики " во мне нет крови предателя", которые появились сразу после того, как Серсея ей тонко намекнула про возможность разрыва помолвки. Если говорить коротко, то сразу после того, как Серсея ее начала шантажировать свадьбой. И поскольку Санса не умственно отсталая, то она прекрасно понимает, что ее собеседники приходятся ее отцу врагами и помощь этим врагам равнозначна причинению вреда своим кровным родственникам, но Сансе такие мысли причиняют дискомфорт понятно по какой причине, поэтому она опять немного приукрашивает картинку и заодно ищет себе оправдание в виде

"Ссылка продлится лишь несколько лет, к этому времени они с Джоффри поженятся, а став королевой, она убедит Джоффри вернуть отца назад и даровать ему прощение. Но только… если мать и Робб не усугубят измену"

Слова "но только...если мать и Робб не усугубят измену" переводятся на человеческий язык, как "если мать и Робб сложат лапки мирно и признают отца мятежником, предателем и государственным изменником и позволят Ланнистерам спокойно себе распоряжаться судьбой Эддарда", а "cтав королевой, она убедит Джоффри вернуть отца назад и даровать ему прощение" означает, что Сансе очень хочется доказать Серсеи свою лояльность и получить все-таки принца, но вот писать под диктовку Серсеи не очень и она продумывает у себя в голове отмазку, которая позволяет ей думать, что все это она делает исключительно ради блага отца, а не своего собственного. То есть опять-таки ищет себе оправдание, короче.

 

[Remilya]

Да пусть получает кого хочет, лишь бы не сутенёра Бейлиша.

Бейлиша Санса и не хочет.

Но Тирион-то не виноват, что недостаточно красив для Сансы. Какого лешего его тут всё время поливают некоей субстанцией.

Тирион несколько усложнил Сансе задачу по поиску нормального мужа, женившись на ней.

Он вел себя весьма корректно и мало кто в сложившейся ситуации проявил бы такую же деликатность.

Тут Тирион, конечно, молодец. Однако, если бы он отказался от брака с Сансой, было бы еше лучше. Причем, лучше было бы и самому Тириону.

 

[леди Амби-Ходор]

Однако, если бы он отказался от брака с Сансой, было бы еше лучше.

Возможно. Хотя, учитывая, что он в бегах, и Санса в бегах, для них мало что поменялось бы. А их бегство с браком никак не связано.
А если предположить, что никто никуда не бежит, и всё остаётся как было, то для Сансы лучше быть леди Ланнистер, чём непонятно кем во враждебном окружении.