Willard
Знаменосец
Бен точно живой и точно действует заодно с Мансом, где ему ещё быть как не в Винтерфелле?ойа где можно почитать обоснуй?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Берен
Знаменосец
Бринден Риверс. Ему вовсе не обязательно быть в том же Винтерфелле, чтобы знать всё и вся.
Да, нелюбовь к южанам тут вообще не причем.
Nachtwacht
Лорд
Кем и когда опровергнуто, что письмо бастарду писал Рамси?
Ольга Мягкова
Оруженосец
Думаю, что розовое письмо и вытаскивание Джона со Стены - идея Манса.
1. Когда Мелисандра отправляет Манса лишь встретить Арью возле Длинного озера, что рядом со Стеной. Он тут же просит 6 копьеносиц, для того чтобы осуществить кое-какую хитрость.
Очевидно, что поход до Винтерфелла входил в его изначальный план.
Зачем? Если Арья у Длинного озера по имеющимся сведениям.
2. Манс говорит, что залезть в покои Джона и прихлопнуть его во сне - на простейшая для него задача. Что его охрана - просто пшик.
Значит, он там был, и шарился в вещах. Нашёл письмо Рамси, скомуниздил печать, и скопировал почерк. Плюс, мейстерские чернила у Джона бывали на столе и по ночам (было в другой главе это упомянуто).
3. Знал ли Манс, что дозорные не довольны Джоном - конечно. Возможно, знал и то, что Марш на столько негодует, что искра - и сам прикончит неродивого сосунка. Только повод дай посерьёзнее.
Повод нашел.
4. Манс очень хитрый, и он умеет блефовать.
Этот блеф сочится из него, когда он описывает, как не в силах снять браслет Мелисандры.
Все он может прекрасно, По-этому Мел и не смогла отыскать его.
Видела только СНЕГ. Это магическое ослепление.
Маскировка истинных намерений.
А зачем это намерение маскировать от жрицы, ведь идеи благие. Да потому что УБИЙСТВО СТАННИСА тоже ВХОДИТ В ПЛАН.
5. Ну и само письмо.
Там достаточно написано спецефических фраз, указывающих на Манса.
Манс хоть и король, но без дурацких амбиций.
И у него понятные цели.
Ликвидация Плакальщика.
Перевод одичалых за Стену.
Оборона живой земли от Иных.
Хотел пойти в поход как парламентер вместе с разведчиками - Джон не отправил.
Потом пришло письмо от Рамси, и вот появилась идея, как заманить северян на свою сторону.
С войском Севера проще защищать Стену от Иных, и с Плакольщиком можно разобраться.
Сейчас Иные для всех - сказска. Заставить их думать иначе может только король.
Все, план готов.
Надо ослабить Болтона в тылу. Вытащить сына Старка до отчего дома, и короновать его.
И вот, уже полез к ЛК подделывать письмо. Прочел помимо сведений о сестре и про пленение Теона, о котором Рамси обязательно упомянул. В этом письме или в прошлом. Слово Вонючка, уверена, там тоже фигурировало.
Вот вам и достоверность.
Письмо "отправляется" со Стены кем-то доверенным. (Вель, например). Нужно только просчитать время до битвы, чтобы Джон и его войско не попали в главное месиво, но подоспели к завершающей части. Таким образом, переломив ее ход.
Так завоевывается уважение Северян.
Так завоевывается Север.
Остаётся лишь проблема с фальшивым убийством...
Есть у меня предположение из разряда диких, что Далла перебралась после смерти жить в сердце своего мужа. Отсюда и магический щит из снега, и возможно найденное решение по воскрешению мертвеца.
Что до того, как обстоят дела в Винтерфелле на самом деле - нам рассказывает Теон.
1. Когда Мелисандра отправляет Манса лишь встретить Арью возле Длинного озера, что рядом со Стеной. Он тут же просит 6 копьеносиц, для того чтобы осуществить кое-какую хитрость.
Очевидно, что поход до Винтерфелла входил в его изначальный план.
Зачем? Если Арья у Длинного озера по имеющимся сведениям.
2. Манс говорит, что залезть в покои Джона и прихлопнуть его во сне - на простейшая для него задача. Что его охрана - просто пшик.
Значит, он там был, и шарился в вещах. Нашёл письмо Рамси, скомуниздил печать, и скопировал почерк. Плюс, мейстерские чернила у Джона бывали на столе и по ночам (было в другой главе это упомянуто).
3. Знал ли Манс, что дозорные не довольны Джоном - конечно. Возможно, знал и то, что Марш на столько негодует, что искра - и сам прикончит неродивого сосунка. Только повод дай посерьёзнее.
Повод нашел.
4. Манс очень хитрый, и он умеет блефовать.
Этот блеф сочится из него, когда он описывает, как не в силах снять браслет Мелисандры.
Все он может прекрасно, По-этому Мел и не смогла отыскать его.
Видела только СНЕГ. Это магическое ослепление.
Маскировка истинных намерений.
А зачем это намерение маскировать от жрицы, ведь идеи благие. Да потому что УБИЙСТВО СТАННИСА тоже ВХОДИТ В ПЛАН.
5. Ну и само письмо.
Там достаточно написано спецефических фраз, указывающих на Манса.
Манс хоть и король, но без дурацких амбиций.
И у него понятные цели.
Ликвидация Плакальщика.
Перевод одичалых за Стену.
Оборона живой земли от Иных.
Хотел пойти в поход как парламентер вместе с разведчиками - Джон не отправил.
Потом пришло письмо от Рамси, и вот появилась идея, как заманить северян на свою сторону.
С войском Севера проще защищать Стену от Иных, и с Плакольщиком можно разобраться.
Сейчас Иные для всех - сказска. Заставить их думать иначе может только король.
Все, план готов.
Надо ослабить Болтона в тылу. Вытащить сына Старка до отчего дома, и короновать его.
И вот, уже полез к ЛК подделывать письмо. Прочел помимо сведений о сестре и про пленение Теона, о котором Рамси обязательно упомянул. В этом письме или в прошлом. Слово Вонючка, уверена, там тоже фигурировало.
Вот вам и достоверность.
Письмо "отправляется" со Стены кем-то доверенным. (Вель, например). Нужно только просчитать время до битвы, чтобы Джон и его войско не попали в главное месиво, но подоспели к завершающей части. Таким образом, переломив ее ход.
Так завоевывается уважение Северян.
Так завоевывается Север.
Остаётся лишь проблема с фальшивым убийством...
Есть у меня предположение из разряда диких, что Далла перебралась после смерти жить в сердце своего мужа. Отсюда и магический щит из снега, и возможно найденное решение по воскрешению мертвеца.
Что до того, как обстоят дела в Винтерфелле на самом деле - нам рассказывает Теон.
Последнее редактирование:
Ольга Мягкова
Оруженосец
Не утрируйте. В главах Брана достаточно сказано о дяде Бене, и о том, как тот разговаривал с мальчиком о дозоре и Стене.
По главам Джона мы видим, что если у дозорного есть родня недалеко на Севере, он может их навещать раз в год. Этого хватит, чтобы запомнить своих племянников. Всех.
Ольга Мягкова
Оруженосец
"Одичалый" - это оскорбление для вольных людей. Это не приятнее звучит, чем "фальшивка" или "ублюдок". И называть Вель и ребенка принцессой и принцем - это тоже не показатель почета. Вольный народ это воспримет просто как невежество, и все. Не более.
Ольга Мягкова
Оруженосец
Указаны те, за кого Джон отвечает головой как условный сын Станниса, Манса, Неда.
И честью как дозорный.
Ольга Мягкова
Оруженосец
Почему-то упускается одна деталь: розовая печать ставится мейстером замка ДРЕДФОРДА. В ДРЕДФОРДЕ. Нет розового воска в Винтерфелле. Как и нет черного воска в других местах на Севере, кроме Черного замка. Если только не сохранить прошлое письмо из Дредфорта. Тогда будет розовый воск, но печати не будет. Что мы и наблюдали в книге.
Последнее редактирование:
Shan
Ленный рыцарь
Разве Станнис в спойлерной главе Теона не дредфортского мейстера захватил-допрашивал с Карстарками?
Ольга Мягкова
Оруженосец
Читала тут сообщения и наткнулась на описание Аши Грейджой; ее цитата:
– Отведите его за озеро, к островку, где растёт чардрево, и отрубите ему голову вашим волшебным мечом. Так поступил бы Эддард Старк. Теон убил сыновей лорда Эддарда. Отдайте его богам лорда Эддарда. Старым богам севера. Отдайте его древу.
До меня дошло, зачем она так сказала.
Теон рассказал Аше всю правду. А до этого, Аша гуляла по острову и смотрела в глаза Чардревам. Дружба с медведицей, знакомство с богами. Аша глубже проникла в суть Севера, и поняла кое-что. Дерево не убьет невиновного. И в его силах не позволить это сделать Станнису. Так в глазах северян Теон смоет с себя грязь ложных обвинений.
– Отведите его за озеро, к островку, где растёт чардрево, и отрубите ему голову вашим волшебным мечом. Так поступил бы Эддард Старк. Теон убил сыновей лорда Эддарда. Отдайте его богам лорда Эддарда. Старым богам севера. Отдайте его древу.
До меня дошло, зачем она так сказала.
Теон рассказал Аше всю правду. А до этого, Аша гуляла по острову и смотрела в глаза Чардревам. Дружба с медведицей, знакомство с богами. Аша глубже проникла в суть Севера, и поняла кое-что. Дерево не убьет невиновного. И в его силах не позволить это сделать Станнису. Так в глазах северян Теон смоет с себя грязь ложных обвинений.
AsGardiel
Ленный рыцарь
В Винтерфелле должны быть письма из Дредфорда. Очевидно, что переписка вассала с сюзереном сохраняется.
Ольга Мягкова
Оруженосец
В Винтерфелле должны быть письма из Дредфорда. Очевидно, что переписка вассала с сюзереном сохраняется.
...
Ну я так и написала - только если сохранять письма.
Но печати не будет.
А на розовом письме вообще вместо печати что-то непонятное.
Не уровень Лорда.
...
Ну я так и написала - только если сохранять письма.
Но печати не будет.
А на розовом письме вообще вместо печати что-то непонятное.
Не уровень Лорда.
Shan
Ленный рыцарь
Угу. Уровень шпиона-одичалого.
Законная Королева
Знаменосец
Его Бран спасет, а не дерево. Когда Теона решат принести в жертву Бран направит ворон к нему и северяне воспримут это как знак старых богов.
Valdar
Наемник
Пришло на ум, если Станнис решит сотворить неправедный суд над Теоном, не отвернуться ли от него северяне в канве сериала вместо сожжения Ширен. Вот не хотелось бы.
Безликий бабай
Оруженосец
Я склоняюсь к тому что это письмо написал сам Рамси. Я не думаю, что Манс захотел обманом вытащить Джона Сноу и подлить масло в огонь войны с Болтонами. Манс понимает что Джон Сноу тепло относится с одичалым и является их союзником.
И весть о гибели Джона скорее всего уже дошла до Манса.
И весть о гибели Джона скорее всего уже дошла до Манса.
Законная Королева
Знаменосец
Там наоборот северяне Теона с потрохами сожрать хотят.
Valdar
Наемник
Это понятно, а если северянам будет дан знак, который Станнис не поймет или не примет. В общем надеюсь сюжет не сведётся к сериальному
Moon king
Межевой рыцарь
И именно поэтому Джон ему нужен, чтобы перекинуть одичалых через Стену дальше. Манса на войне и он понимает это, как и то, кого и как можно использовать для достижения цели. Сноу ему нравиться, но не настолько чтобы дорожить им. Все же сериальная ветка Сноу с одичалыми немножко искажает виденье книжной, он им нравиться немножко, сам он нейтрально к ним относиться, возможной с небольшой симпатией, но никакой теплоты, я умру за тебе и тд там нет, просто каждая сторона использует другую.
Безликий бабай
Оруженосец
И терять выгодного временного союзника опасно, когда всему человечеству Вестероса грозит вымирание! Враг врага моего мой drug.