Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[LadyStoneheart]

Григор Клиган-настоящий рыцарь. Гриша грабит, убивает, калечит и насилует людей. Другими словами, Григорий служит образцом для подражания всем благородным ублюдкам рыцарям Семи Королевств. Григор Клиган-великолепный солдат. Он тупой, послушный и жестокий. Гриша выполнит любой приказ. При этом выполнит без лишних рассуждений и угрызений совести, потому что по большому счету нечем ему там рассуждать и испытывать угрызения совести. Григор Клиган-беспристрастная и неутомимая машина для убийств и пыток. А что вы думаете про Григора Клигана?

 

[Angron]

Но назвать его маньяком нельзя. Тупым тоже нельзя.

Тупым его считали Серсея и Тирион,маньяком Джейме.

 

[Lady from Lannisport]

. А что вы думаете про Григора Клигана?

Только хорошее. И только шёпотом.

 

[tea]

Григор Клиган-беспристрастная и неутомимая машина для убийств и пыток.

Мне кажется, вы нашли очень верное слово. Клиган - машина. Или, выражаясь по-средневековому, орудие. Все дело в том, в чьих руках оно оказалось.

 

[LadyStoneheart]

Только хорошее. И только шёпотом.

И правильно. Технику безопасности еще никто не отменял.

 

[swindon]

Гриша выполнит любой приказ

Худшие поступки Горы как раз не относятся к приказам: ожог брата, Элия Мартелл, дочь хозяина таверны и тд

 

[Lorelei]

Дело в причине,с Сандором причина была,своровал игрушку,с Элией какая причина?С младенцем какая?

Причина немного не соответствует последствиям в случае с Сандором. Эйгона убили по приказу Тайвина, вот и причина, а с Элией Гора уже вероятно не смог остановиться.

 

[Арак]

Причина немного не соответствует последствиям в случае с Сандором. Эйгона убили по приказу Тайвина, вот и причина, а с Элией Гора уже вероятно не смог остановиться.

Убили слишком"удобно"для Вариса.И Элию убивать смысла нет,она не опасна.

 

[Lorelei]

Убили слишком"удобно"для Вариса.

Получается, Гора был с Варисом в сговоре или Тайвин?

И Элию убивать смысла нет,она не опасна.

Смысла не было. Была обычная звериная жестокость Горы, которая известна всем. В его жестокостях вообще мало смысла.

 

[Арак]

Получается, Гора был с Варисом в сговоре

С Варисом,Тайвину живой Эйегон нужен меньше всего.

Смысла не было. Была обычная звериная жестокость

Горе при взятии К Г лет17-18,кроме наказания брата за ним зверств незамечено,да и сколько зверств в более зрелом возрасте подтверждено?
Приступ на турнире с Лорасом и дочь кабатчика.
Всё остальные рассказы о зверствах слухи.

 

[Lorelei]

С Варисом

Гора не настолько умен, чтобы вступать в сговоры. Он исполнитель.

дочь кабатчика

Да даже одного этого достаточно. Дочь кабатчика ему точно ничего не сделала. На момент штурма КГ его характер был не настолько известен, но позже даже сам Тайвин подтверждает, что Гора чересчур жесток, уж не помню точную цитату.

 

[Remilya]

да и сколько зверств в более зрелом возрасте подтверждено?
Приступ на турнире с Лорасом и дочь кабатчика.
Всё остальные рассказы о зверствах слухи.

А убийство Варго Хоута? Или это тоже слухи?

 

[Сулла]

А убийство Варго Хоута? Или это тоже слухи?

Это образцовое наказание

 

[Remilya]

Сулла , такое образцовое, что чем меньше о нем рассказывать, тем лучше. Особенно про ту часть, где знатных пленников кормили человечиной.

 

[Сулла]

Remilya , вы просто не цените прекрасное чувство юмора Горы.

 

[LadyStoneheart]

Почитала тему. Не совсем понимаю по какой причине Горе приписывают какую-то особенную преданность? В чем она проявляется? В готовности выполнить любой приказ Тайвина, даже самый гнусный с точки зрения морали? Так здесь нет ничего удивительного. Гора не испытывает никакого дискомфорта от необходимости убивать, калечить и насиловать. Можно даже сказать, что насилие над себе подобными доставляет ему удовольствие. Так за какие такие заслуги Горе приписывают преданность своей клятве? За то, что он готов выполнять приказы, которые ему приносят радость? Сомнительное объяснение. Можно было бы ещё о чем-то говорить, если бы Гора имел возможность как-то подставить или кинуть Тайвина, но не сделал этого, но такой возможности у него как раз не было. К тому же преданность зачастую свидетельствует о наличии у человека каких-то моральных норм. А это явно нельзя сказать про Гору, который изуродовал своего родного брата из-за деревянной игрушки.

 

[Илья Муромский]

Не совсем понимаю по какой причине Горе приписывают какую-то особенную преданность? В чем она проявляется? В готовности выполнить любой приказ Тайвина, даже самый гнусный с точки зрения морали?

И не гнусный тоже. Приказано лезть на рожон - Гора лезет. См. бой у брода у Риверрана. И на Зеленом Зубце тоже.

 

[Gotcha]

Почитала тему. Не совсем понимаю по какой причине Горе приписывают какую-то особенную преданность? В чем она проявляется? В готовности выполнить любой приказ Тайвина, даже самый гнусный с точки зрения морали?

в готовности выполнять любой приказ, даже самый опасный с точки зрения выживания. Горе без разницы на каком участке боя сражаться, сколько противников и кто они.

 

[LadyStoneheart]

И не гнусный тоже. Приказано лезть на рожон - Гора лезет. См. бой у брода у Риверрана. И на Зеленом Зубце тоже.

Да. Тут вы правы. Гора, действительно, проявляет в бою изрядную храбрость и упорство. Но мне кажется, что причиной такой храбрости служит не преданность Тайвину, а склонность к припадкам слепой ярости. Даже очень спокойному и адекватному человеку не понравится, если его начнут осыпать градом из стрел и камней, а тут идет речь про Гору. Того самого Гору, который убил одного из своих солдат за громкий храп и засунул голову своего младшего брата в жаровню, при этом вырвать Сандора из его рук сумели только трое взрослых мужчин. К тому же какой у него был выбор? Либо выполняешь приказ своего начальника, либо голова с плеч. Опять-таки не хочу себя цитировать, но все-таки придется:

К тому же преданность зачастую свидетельствует о наличии у человека каких-то моральных норм. А это явно нельзя сказать про Гору,

 

[Лорандикус]

LadyStoneheart ,
Ну, где-то я читал теорию что у Горы (учитывая его рост) проблемы с гипофисом, как у всех людей, что продолжают расти на протяжении всей своей, увы, короткой жизни. К слову, это интересный вопрос - является ли Гора просто "очень высоким парнем" или же его проблемы с психикой действительно связаны с непрерывным ростом. Я не врач, но биологически кто-то эту теорию уже обосновывал и она звучит вполне объективно.
Единственное противоречие - люди с гигантизмом (акромегалией) является достаточно хрупкими и могут умереть из-за любой раны. Гора же явно не боится ранений и боли тоже, так что либо Мартин тут что-то напутал, либо его рост - это просто биологическая случайность.