Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[Carol]

а когда насиловал какая польза?

удовлетворения своих садистских возможностей

 

[gaston]

удовлетворения своих садистских возможностей

Удовлетворял свои садисткие возможности он с Варго в Харренхолле.
может это был прямой приказ Тайвина, который таким образом сделал реверанс в пользу роберта, мол твою невесту изнасиловал Рейгар, а мы изнасиловали его жену. Роберт открыто конечно удовольсвия не показал, но плюсик Тайвину поставил наверняка!

 

[Carol]

Удовлетворял свои садисткие возможности он с Варго в Харренхолле.
может это был прямой приказ Тайвина, который таким образом сделал реверанс в пользу роберта, мол твою невесту изнасиловал Рейгар, а мы изнасиловали его жену. Роберт открыто конечно удовольсвия не показал, но плюсик Тайвину поставил наверняка!

в книге же сказано Тайвин даже не думал, что Гора сделает эта с Элии, и он говорил ( цитату не помню) что ее смерть была лишний

 

[gaston]

в книге же сказано Тайвин даже не думал, что Гора сделает эта с Элии, и он говорил ( цитату не помню) что ее смерть была лишний

Тайвин настоящий политик и говорит только то, что ему выгодно в данный момент.
В момент, когда надо было объясняться с Оберином Мартеллом, он конечно говорит что ни при делах.
В момент, когда надо было срочно примазываться к победителю и новому королю Роберту, он мог сказать что нибудь прямо противоположное!

 

[Carol]

Тайвин настоящий политик и говорит только то, что ему выгодно в данный момент.

он говорит эта Тириону, что "типа сам был в шоке",и вряд ли он хотел испортить отношения с Дорном

 

[gaston]

он говорит эта Тириону, что "типа сам был в шоке",и вряд ли он хотел испортить отношения с Дорном

А незадолго до этого говорил Тириону что Тиша шлюха!

 

[Carol]

А незадолго до этого говорил Тириону что Тиша шлюха!

вы думаете что Тайвин приказал изнасиловать Элию? сомневаюсь

 

[gaston]

вы думаете что Тайвин приказал изнасиловать Элию? сомневаюсь

Я тоже сомневаюсь, но мотив у него был 100%.
Давайте вспомним, насилывал ли кого нибудь клиган еще в период захвата каких нибудь замков? т.е. активных боевых действий.
трактиры и т.п. не в счет!
а тут вдруг не стого ни с сего не просто убил, а еще и изнасиловал публично принцессу.

 

[Carol]

Я тоже сомневаюсь, но мотив у него был 100%.
Давайте вспомним, насилывал ли кого нибудь клиган еще в период захвата каких нибудь замков? т.е. активных боевых действий.
трактиры и т.п. не в счет!
а тут вдруг не стого ни с сего не просто убил, а еще и изнасиловал публично принцессу.

может и насиловал, автор просто решил пожалеть нас, двух эпизодов достаточно

 

[Xanvier Xanbie]

Давайте вспомним, насилывал ли кого нибудь клиган еще в период захвата каких нибудь замков?

По словам Джонаса Бракена в главе Джейме в "Танце", Гора сжег его замок и изнасиловал одну из дочерей.

 

[Rom]

а когда Элию убил пользу огромную принес?

Вы путаете морально-этические нормы с практической и политической целесообразностью. Так вот, на войне, как я не устаю повторять, случаются ужасные вещи. Вплоть до жесточайшей ликвидации мирного населения. Клиган был карателем, убийцей и живодером, но крайне полезным инструментом в руках Тайвина для решения определенных задач. Террор "цивилов" - это тоже тактика, инструмент воздействия, а временами и превентивная мера по предотвращению диверсионных акций против собственных войск. От этого никуда не деться. Так вот, Клиган, в этом аспекте, чрезвычайно важен для Тайвина. Скажем, либераста-законника, работающего на Браавос и рассказывающего на каждом шагу о милосердии, на такие акции не пошлешь. Но и любой другой нормальный человек не сможет оставаться таковым, как только решится выполнить приказы подобные тем, что отдавал Клигану Тайвин. И совершенно очевидно, что с такой личностью вполне понятны издержки в виде излишнего издевательства над жертвами, со всеми вытекающими. Повторяю, другой типаж попросту не годится для той роли, которая была у Григора. И если, что, так я лично за мир во всем мире, но "si vis pacem, para bellum" (с) Корнелий Непот, если верить некоторым источникам.

 

[Сулла]

какую пользу он приносил, когда братца чуть не сжег или когда Элию с ребенком убил, Дорн кстати до сих пор зуб точит

Во-первых, я уже сказал, что

Если рассматривать его с точки зрения пользы, которую он приносил, то она перевешивает вред, который он временами приносил.

Вреда от того, что он чуть не сжег в детстве брата, точно никакого (для Тайвина). Про Элию ответ был дан в главе Тириона.И про пользу Клигана ответ был дан в той же главе. Есть какие-то конкретные вопросы?

 

[Carol]

Вреда от того, что он чуть не сжег в детстве брата, точно никакого (для Тайвина). Про Элию ответ был дан в главе Тириона.

а мы рассматриваем только принес ли он пользу или вред Тайвину

И про пользу Клигана ответ был дан в той же главе. Есть какие-то конкретные вопросы?

разве эта не испортила отношения с Дорном?

 

[Сулла]

а мы рассматриваем только принес ли он пользу или вред Тайвину

Ну, откровенно говоря, принеси он вред, превышающий пользу, Тайвин его бы уж точно выдал дорнийцам

разве эта не испортила отношения с Дорном?

Я не думаю, что это было кардинально важно в той ситуации. Как вы думаете, у матери отнимают двоих детей и убивают (а это нужно, необходимо было сделать). Реакция ее и родни?

 

[Carol]

Я не думаю, что это было кардинально важно в той ситуации. Как вы думаете, у матери отнимают двоих детей и убивают (а это нужно, необходимо было сделать). Реакция ее и родни?

я уже писала об этом
в книге же сказано Тайвин даже не думал, что Гора сделает эта с Элии, и он говорил ( цитату не помню) что ее смерть была лишний
я не думаю что зверское убийство Элии принесла пользу Тайвину
Фу какой же гадкий это Григор Клиган

 

[Сулла]

я не думаю что зверское убийство Элии принесла пользу Тайвину

да, там говорилось об изнасиловании. Что оно было не нужным, зверским. И что сама по себе, Элия ничего не решала.
Тут можно иметь двоякое отношение к данному поступку, так как нам мало известно про Элию (не смотря на). А вдруг она стала символом знамени восставшего Дорна и коронованного Визериса?
На самом деле, самым лучшим было бы оставить ее в заложниках.

Фу какой же гадкий это Григор Клиган

Какой же гадкий был Мюрат, когда неправильно истолковал приказ Наполеона и пошел к Вене, вместо преследования армии Кутузова (спасибо Mr. Silver, буду пытаться увеличить кол-во эпитетов).

 

[Carol]

Какой же гадкий был Мюрат, когда неправильно истолковал приказ Наполеона и пошел к Вене, вместо преследования армии Кутузова (спасибо Mr. Silver, буду пытаться увеличить кол-во эпитетов).

и к чему эта или вы меня так троллите

 

[Сулла]

и к чему эта или вы меня так троллите

Нет нет, что вы, я просто привожу пример, что неправильно отданный приказ, нечетко сформулированный, может привезти к негативным последствиям.

 

[Carol]

Нет нет, что вы, я просто привожу пример, что неправильно отданный приказ, нечетко сформулированный, может привезти к негативным последствиям.

ну тогда можно

 

[Dickens]

Лично мое мнение безумная бездумная машина для убийств,он же типа СИР,так что должен соблюдать обеты!Ну,а про скажем скармливание людям самих себя-это вобще жесть,по поводу приказов Тайвина тоже думать головой надо(хотя о чем я)!