GreenFrost
Ленный рыцарь
а еще: единая система рыцарства, как и боевая система (отличаются разве что дорнийцы)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОпределите, что такое язычество тогда уж. Если уж язычеством христиане называют всех, кроме себя, мусульман и иудеев, возможна ли вымышленная не-языческая религия?Септиранство хоть и имеет черты организации католической церкви но все же и по влиянию и по сути язычество
А вот автор темы под одну гребенку сгреб и Швецию, и Норвегию, и Данию, и Францию, и Англию, и Шотландию, и Ирландию, и Священную Римскую империю, и Венецию с Генуей, и Кастилию с Арагоном и Португалией, и сицилийское государство норманнов, и государство Тевтонского ордена, и Византийскую империю, и Польшу с Литвой (это все еще Европа?).Ну,я полагаю между Норвегией и Швецией меньше различий чем между Россией и,скажем,той же Швецией.
сначала думал о язычестве древне-греческого образца. И соответствующее вытеснение культов землепоклонников эллинами. Но потом вспомнил что прообраз у нас Британь и соответственно септрианство это римское многобожие. Там же сосуществовало это многобожие с культом почитания предков что в целом соответствует картине 7К. А Старобожие видимо - друиды.Определите, что такое язычество тогда уж. Если уж язычеством христиане называют всех, кроме себя, мусульман и иудеев, возможна ли вымышленная не-языческая религия
Почему римское? И что общего у септрианства с римской официальной религией? Там кузнец и тут кузнец?Но потом вспомнил что прообраз у нас Британь и соответственно септрианство это римское многобожие.
Какой еще культ предков в 7K?с культом почитания предков что в целом соответствует картине 7К
а с чего такая однозначность, там всего по-намешано. Стену у нас построили первые люди, которых вы хотите четко ассоциировать с кельтами, а не валирийцы или андалы. Равно как и андалы не были имперскими захватчиками, а - беженцами.Почему римское? И что общего у септрианства с римской официальной религией? Там кузнец и тут кузнец? Если Британии уподоблять, то Первые Люди - это кельты, а скандалы - это саксы, англы и юты, набежавшие на мирную Британию со своими языком, обычаями и верованиями. "Римляне" мира Мартина - это валирийцы, но Вестерос никогда не был их колонией.
от почитания древности рода, основателей-героев, до того что половина семерых воплощают семейные роли. Не ярко выраженный но все же присутствует.Какой еще культ предков в 7K?
А в чём это выражается? Таргариены были скорее верховным арбитром, ярлыков не выдавали, в процесс наследования не вмешивались, разветвленного чиновничьего аппарата не имели.В том, что король - не первый среди равных, а тупо первый. Сразу за ним идут последние.
А откуда тогда однозначность "септрианство это римское многобожие"?а с чего такая однозначность
А, это. Ну, религиозным культом его никак не назовешь, а древностью родов и героическими предками хвастались и в Европе, причем не только средневековой.от почитания древности рода, основателей-героев
Это если Старицу и Деву в "семейные роли" записать? Ага, а в христианской Троице "семейные роли" воплощают 66% - Отец и Сын.до того что половина семерых воплощают семейные роли.
С точностью наоборот. Даже с драконами они не творили что хотели, после вымирания драконов они даже на первых среди равных еле тянут.В том, что король - не первый среди равных, а тупо первый. Сразу за ним идут последние.
Вас не смущает, что здесь речь о концепции государственного правления, а не об отдельной династии и ее представителях?С точностью наоборот. Даже с драконами они не творили что хотели, после вымирания драконов они даже на первых среди равных еле тянут.
Нисколько. А что я не так сказал? Если вы что то не поняли то объясню немного по другому: король семи королевств был не более чем первым среди равных, даже обладая таким преимуществом как дракон. Не говоря уже о том что в Вестеросе было две концепции правления:Вас не смущает, что здесь речь о концепции государственного правления, а не об отдельной династии и ее представителях?
так я постами ранее писал, что конечно же черты католической церкви септрианство имеет. так что в этом меня не надо обвинятьА откуда тогда однозначность "септрианство это римское многобожие"?
ну так это до сих пор и тянется с античности или и того ранее, хотя на востоке и у индейцев это без условно имеет более выраженную формуА, это. Ну, религиозным культом его никак не назовешь, а древностью родов и героическими предками хвастались и в Европе, причем не только средневековой.
В Септиранстве тоже есть Отец, и МатерьЭто если Старицу и Деву в "семейные роли" записать? Ага, а в христианской Троице "семейные роли" воплощают 66% - Отец и Сын.
Таргариены правили 130 лет после смерти драконов и если бы Эйерис не сошел с ума так и продолжали бы править. Ни одно из Семи королевств не пыталось вернуть независимость, а наоборот Дорн присоединили уже без драконов.С точностью наоборот. Даже с драконами они не творили что хотели, после вымирания драконов они даже на первых среди равных еле тянут.
Веста.Дева - ?
Вопрос только один-зачем? Это привело бы только к всеобщей войне и хаосу, кому это надо. Есть король который хранит мир и почти не вмешивается в дела королевств-вот и хорошо. Для Дорна так вообще вхождение в состав было лишь формальным. Да восстание против Эйриса лишь доказывает это : не понравился король-пинком его под зад .Таргариены правили 130 лет после смерти драконов и если бы Эйерис не сошел с ума так и продолжали бы править. Ни одно из Семи королевств не пыталось вернуть независимость, а наоборот Дорн присоединили уже без драконов.
Афина или Артемида.Дева - ?
Не, каноничная дева невеста это Персефона до замужества с Аидом.Афина или Артемида.
Важное отличие ещё и в существовании церкви как иерархической структуры.Отличие от христианства весьма сильное хотя бы в 2х моментах: 1) 3 из 7 - женщины, чего в "пантеоне" Троицы нет, 2) наличие божества смерти - в христианстве его вообще нет и ни в каком виде, а его наличие характерно как раз для большинства языческих религий, так как в основе лежит натуральный цикл, где умирание - естественная и важная часть.
Ну, я же говорил "тут кузнец и там кузнец" - охрененной мощи довод.Отец - Юпитер
Матерь - Гера
Кузнец - Вулкан
Воин - Арес
Дева - ?
Старица - Гея - обобщенный образ матери-земли
Неведомый - Аид
Афину (Минерву) придется застолбить за Старицей - она богиня мудрости, а Старица - это чистое воплощение мудрости и прозорливости (а совсем не "матери-земли").Афина или Артемида.
Какой же это культ? Гордиться славными предками - естественное человеческое чувство.ну так это до сих пор и тянется с античности или и того ранее, хотя на востоке и у индейцев это без условно имеет более выраженную форму
А что? Септа иерархична. Есть "папа римский" - верховный септон, ниже стоят "кардиналы" - Праведные, составляющие Совет Веры; отдельные септрии - как монастырь на Тихом острове - возглавляют "аббаты" - Старшие Братья.Важное отличие ещё и в существовании церкви как иерархической структуры.
Да, я и говорю: тут гораздо больше сходства с католичеством в средневековом варианте, чем с язычеством. Правда, церковь всё же относительно слаба и существует при государстве - больше похоже на Византию, чем на Европу. С другой стороны - кто знает, какой была бы римская церковь при сильном едином государстве?А что? Септа иерархична. Есть "папа римский" - верховный септон, ниже стоят "кардиналы" - Праведные, составляющие Совет Веры; отдельные септрии - как монастырь на Тихом острове - возглавляют "аббаты" - Старшие Братья.