• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Климат Вестероса, времена года и народное хозяйство

ЛедиЛёд

Знаменосец
Понятно, что температуры там были вполне приемлемые, хотя через ноль и переходили, но полярная ночь была совершенно точно. И не мешала.
Не уверена, что совершенно точно.
Во-первых, материки таки движутся. Кто знает, где была Антарктида в те тысячелетия, когда по ней динозавры бродили?
Во-вторых (пусть это и сомнительно), но величина наклона земной оси - тоже штука не из постоянных. Вот шандарахнул в бочину матушки-Земли некий астероид (типа того, что Гудзонов залив создал), в результате - Долгая Ночь на сколько-то годочков, половина (а то и более) видов биосферы вымирает... Потом пыль рассеивается, солнышко возвращается, другая половина видов бурно-бурно размножается, умные люди небрежно роняют, что-де "сменился геологический период"... Не исключаю, что от таких бабахов и наклон оси менялся, а значит - и полярные зоны.

Ну нет жизни без солнца! Кто-то умный сказал: "Какому богу бы мы ни молились - на самом деле мы молимся солнцу".

И, кстати, северные олени траву не особо едят, потому как травы той не так уж и много. Зимняя пища уж точно - всего лишь ягель.
 

гвиар

Знаменосец
Ну нет жизни без солнца! Кто-то умный сказал: "Какому богу бы мы ни молились - на самом деле мы молимся солнцу".
Это если солнца нет годами, а не пару месяцев.
Во-первых, материки таки движутся. Кто знает, где была Антарктида в те тысячелетия, когда по ней динозавры бродили?
На полюсе был другой материк, но там все равно было темно и холодновато.
Правда, ученые до сих пор не пришли к единому мнению о суровости климата палеоантарктических широт. «Длительные периоды темноты (полярные ночи) сменялись продолжительными световыми месяцами (полярными днями), средняя годовая температура колебалась в пределах −6°C и +10°C», – пишут ученые из Австралии и США, приводя наиболее приемлемые данные о палеоантарктическом климате.
Как пишут биологи, исходя из этих сведений, в 1998 году ученые выдвинули гипотезу о том, что полярные австралийские динозавры (точнее, динозаврики, так как они были не крупнее собаки) отличались от тех, которые обитали в более низких широтах – ближе к экватору. По крайней мере, они должны были иметь какие-то приспособления, позволяющие переживать прохладную темную зиму.....
"В течение примерно 10 млн. лет они обитали в необычных климатических условиях, которые были очень далеки от тех, которые обычно представляются, когда речь идет о динозаврах. Им приходилось выживать в зимний холод, когда температура опускалась до минус 30 градусов по Цельсию, что было нормой для климата этого района более 100 млн. лет назад", - рассказал палеонтолог.

Потом пыль рассеивается, солнышко возвращается, другая половина видов бурно-бурно размножается, умные люди небрежно роняют, что-де "сменился геологический период"...
вымирание динозавров - это такой вопрос....У геологов господствует точка зрения, которую вы привели, а вот биологи говорят о влиянии вулканизма, а не о метеоритах, но это так, к слову.
И, кстати, северные олени траву не особо едят, потому как травы той не так уж и много. Зимняя пища уж точно - всего лишь ягель.
собственно вымирание восточносибирских львов и связывают с потеплением климата, и заменой степей влажными лесами, из-за которого вкусные олени ушли вслед за отступающим ягелем, а вкусные медведи, охотящиеся на копытных, и вкусные мамонты, просто вымерли. Ну, или тоже ушли.
 
Последнее редактирование:

гвиар

Знаменосец
К вопросу об одежде. Отсутствие шапок на отмороженных дозорных и одичалых - это уже общее дело, но ведь у них же еще и с руками беда. Вообще-то они вряд ли они все носили бы перчатки. Перчатки были довольно трудоемки в изготовлении, особенно меховые, стоили дорого и служили своего рода маркером знатности (на портретах с перчатками изображались только дворяне), и наверняка в Вестероссе было бы так же. Учитывая необходимость согреваться, остальные дозорные щеголяли бы варежками на резинке.
А на голове имели бы что-то вроде малахая,
mongol.jpg
который в той или иной форме фиксируется с каменного века у народов. сталкивающихся с холодом
s51454014.jpg
и благополучно существует до сих пор.
desktop-500x717.jpg
 
Последнее редактирование:

Sioned

Знаменосец
Мартиновские столетия я принимаю с сильным ограничением, у него вообще тяга к гигантизму.
Кстати, тоже об этом думала, и не только применительно к Великим домам, но и к климату. Фентази фентазем, но продолжительность зимы в десять лет и более кажется мне абсолютно невозможной - там же банально ничего расти не будет. Ну, то есть, будет, но какие-нибудь корявые кустики, как на Крайнем Севере. Растениям солнце нужно. А как всякие теплолюбивые деревья, типа лимонов? Или в Дорн Долгая ночь не заглядывает? :sneaky:
И вообще, может, конечно, я ошибаюсь, но по карте Вестерос не кажется таким большим, чтобы за несколько недель доехать от вечной мерзлоты (в Винтерфелле даже летом идет снег) до КГ, где климат вполне человеческий.
 

Dziadek

Лорд
Кстати, тоже об этом думала, и не только применительно к Великим домам, но и к климату. Фентази фентазем, но продолжительность зимы в десять лет и более кажется мне абсолютно невозможной - там же банально ничего расти не будет. Ну, то есть, будет, но какие-нибудь корявые кустики, как на Крайнем Севере. Растениям солнце нужно. А как всякие теплолюбивые деревья, типа лимонов? Или в Дорн Долгая ночь не заглядывает? :sneaky:
И вообще, может, конечно, я ошибаюсь, но по карте Вестерос не кажется таким большим, чтобы за несколько недель доехать от вечной мерзлоты (в Винтерфелле даже летом идет снег) до КГ, где климат вполне человеческий.
Да такое единство культуры и языка при размере с Южную Америку - агащас три раза.
Он в самом деле больше Великобритании, но от силы раза в три.

Сеттинг там откровенно нелогичный и фантастический, его всегда нужно делить в несколько раз. Снег поздним летом на Севере, оттепель около ноля на Стене... это не Сибирь, это Северный Полюс. Или Южный, там южным летом как раз примерно 0, +2.
 

Bestolochina

Наемник
К вопросу об одежде. Отсутствие шапок на отмороженных дозорных и одичалых - это уже общее дело, но ведь у них же еще и с руками беда. Вообще-то они вряд ли они все носили бы перчатки.

Вы наверное о сериале рассуждаете. В книге с этим всё в порядке.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Джоффри и Маргери поженятся в первый день нового года, который на сей раз совпадает также с началом нового века. (БМ, кн. 1, в главе Тириона).
Кстати, автор либо попал под власть всеобщего заблуждения, либо посмеялся над всеобщим заблуждением по поводу того, что новый век начинается в "нулевом" году. В действительности, 300 год - это последний год третьего века, а новый век начнется в 301 году... если он вообще начнется, конечно)
 

Naror

Присяжный рыцарь
А из кого же состоит пехота северян, по-Вашему?
Лишние люди и обозники. По идее там еще должны быть всякие свободные йомены ибо лишней земли много, следовательно у лордов власти над людьми должно быть меньше чем на юге. Но тащемта на мой взгляд обилие пехоты в дальний поход это не логично. Но если пытаться вписать их в логику книги и не говорить, что Мартин просто не продумывал детали, то лишние люди, калеки, старики и обозники(эти то могут быть и профессионалами)
А кто вообще сказал, что целью экономики непременно является прибыль? Выживание. И война сильно мешает выживать.
Прибыль - это уже эпоха модерна. А до модерна веками (в Вестеросе тысячелетиями) живут вполне товарными, но при этом НЕ "прибыльными" хозяйствами. С них кормятся, рыцари и прочие помещики - вооружаются. И есть купцы, ведущие заморскую торговлю, и ростовщики. Это обогащаются, да. Но у них свои риски: бури, пираты, недобросовестные должники.
Для фермера да, для лорда или рыцаря нет. Купцов, ведущих заморскую торговлю, назовите пожалуйста и ростовщиков тоже. Кому занимают в землях Болтонов? С какими заморскими странами торгуют мифические купцы из владений Гловеров.
Откуда вы эту заморскую торговлю взяли. Для торговли нужны города, а их в там аж 5 + Редвин, лорды видимо действительно могут торговать производимым в этих городах.
Вспоминайте еще.
А почему я должен вспоминать выдуманных вами купцов. Вы говорите что их там горы, так назовите. Опережу Вас, их там нет купеческого сословия там нет. Города принадлежат лордам, а не советам купцов, гильдиям и прочим мифическим вещам.
Для 99,9% лордов и рыцарей единственный путь получить предметы роскоши и дополнительный доход это боевые действия. В повестях о Дунке наглядно показано, что малые лорды постоянно друг друга грабят. Это не просто норма, а должное поведение, и кто так не делает считается не тру. Лорд Веларион у них легендарен не потому, что все совершали торговые экспедиции и богатели на этом, а потому, что он один за 300 лет это сделал, а у большинства и возможности такой нет и никогда не будет.
 

Zyrianin

Знаменосец
Север и остальные "королевства" живут примерно по одинаковым общим правилам хозяйствования. Да, на Севере единственный торговый порт. Да, там не упомянуты местные ростовщики (только заморский банкир). Но Ваше утверждение о сверхприбыльности войны относилось не только к Северу и даже не только к Вестеросу, но вообще к средневековью, даже за пределами мира Мартина.

А заниматься реконструкциями при недостатке источников - с этим не ко мне.
 

Naror

Присяжный рыцарь
Север и остальные "королевства" живут примерно по одинаковым общим правилам хозяйствования. Да, на Севере единственный торговый порт. Да, там не упомянуты местные ростовщики (только заморский банкир). Но Ваше утверждение о сверхприбыльности войны относилось не только к Северу и даже не только к Вестеросу, но вообще к средневековью, даже за пределами мира Мартина.

А заниматься реконструкциями при недостатке источников - с этим не ко мне.
А почему вы экстраполируете Вестерос на Север. Почему не наоборот? Для этого оснований гораздо больше. В речных землях нет предметов роскоши если конечно в вашем воображении пшеницу не возят из речланда в Кварт. Были Солеварни, но это доход одного лорда или вообще короля, а осталые? В штормовых городов нет, сапфиров на сапфировом острове тоже. Папа Бриены по любому грабит корабли в узком море. В Долине один крупный город. На железных островах есть рыба, но боюсь в Бравос ее не повезут. В Дорне бедуины ездят по пустыне. В Просторе Редвины и Хайтауэры, видимо, действительно живут с торговли, а все остальные строят хитрый план как здорово они заторгуют и будут давать международные кредиты. Сэма отстранили от наследования почему? Западные Землях добывают золото и похоже это единственные крупные золотые прииски во всем описанном нам мире, соответственно туда текут предметы роскоши в Ланиспорте много ремесленников (про другие города этого не сказано, но допустимо предположить что в остальных крупных городах ремесла тоже достаточно развиты) с этой торговли, наверняка и Старомест, как транзитный город выгоду имеет. Что есть в Долине для меня загадка.
Что мы имеем: в половине королевств крупных городов нет. Вся торговля и ремесла только местные. Предметов роскоши тоже маловато. Вот и получается, что есть Ланистеры, Мандерли, Редвины, Хайтауэры, Королевский дом, Старки (если у них есть эксклюзивное право на пушнину в противном случае - это слабо размазывается между возможными поставщиками), не указанные Дорнийские виноделы. И в общем то все. Все остальные торгуют репкой и одалживают соху крестьянам.
Тиреллы, Баратеоны, Талли живут с налогов и ренты им выгодно прирастать землей. Тиреллы делали так до начала саги, делают и во время. Баратеоны с Талли проигрывают, но так было явно не всегда и одни проигрывают другие соответственно выигрывают. Железяне просто грабители. Папа Бейлона единственный пытался жить по другому.
Соответственно Старки (с внеэкономическими мотивами, хотя незалежность им видимо была бы выгодна) с Мандерли (им Старки флот оплатили и позволили монету чеканить) оплатили поход для остальных Северян война в радость все побежали грабить Запад ну и Речные земли. Болтоны и их друзья с кучей добра вернулись.
 

Zyrianin

Знаменосец
Видите ли, во-первых, я вообще против попыток моделировать вестсеросское хозяйство. Перенос земных (европейских) экономических реалий некорректен, поскольку средневековая Европа НЕ выжила бы в условиях многомесячных зим. (Да и современная вряд ли.) Но автор не задается целью описать различия, они остаются "за кадром". Я принял эту условность.
Во-вторых, товарный характер хозяйств не вызывает сомнения. Лорды собирают королю подать, и - не репой. Есть крупные города, население которых нужно кормить. Война разрывает налаженные торговые связи, это прямые убытки. Мужику - но, значит, и лорду.
В-третьих, война является распространенным промыслом в довольно узко ограниченных условиях так называемой "военной демократии", когда в племенах формируются специализированные на войне постоянные дружины. Они регулярно проверяют соседей на прочность (так называемая "набеговая экономика"), самые успешные громят дружины соседей, лучших из побежденных воинов принимают к себе. Эти усилившиеся дружины становятся прототипами, прообразами будущих государств.
Но постепенно вожди сильных дружин договариваются между собой, где чья территория - и начинают жить не столько с набегов, сколько именно со своих территорий. И воинам раздают землю, и воин (дружинник, рыцарь) становится на своей земле таким маленьким королем или лордом, и тоже получает главным образом с хозяйств на своей земле, а не с набегов. Войны продолжаются, но они больше разоряют, чем кормят. Конечно, время от времени возникают факторы, дающие заметное преимущество над потенциальными противниками и снова делающие войну доходной. Так, степные племена, соединившись в орду (кхалассар), превосходят конницу оседлых земель количественно (тем нужна деревня, чтобы прокормить и вооружить одного всадника - а у этих каждый мужчина всадник-воин, и многие женщины). Какое-то новое оружие дает перевес, например, огнестрельное (и, получив его европейцы ринулись захватывать новые земли).
Но к описанной реальности все это не относится.
 

sypercobra

Знаменосец
Города,на кой черт они нужны ?Города нужны там где нет замков,где нет рыцарского сословия.Да и в средневековье город,это просто разбогатевший замок лорда или крепость.В Вестеросе просто нет городов без градообразующих замков,какой город не назови,в центре или на окраине будет стоять чей-то замок.
Даже Винтерфелл зимой становится городом.
Город это концетрация не только населения,но и торговли вместе с ремеслом,и с одним существенным минусом как дефецит питания,т.е. город может стоять в окружении бескрайных плодородных полей,как Белая Гавань,Ланниспорт,Старомест и КГ.В иных случаях хоз.деятельность проще более-менее распределить по укрепленным нас.пунктам,коими замки и являются,ибо в них есть все что существует в городах,но гораздо меньших масштабах.
Ростощество это игра в азарт и рисков,одалживание денег на прибыльное дело исключительно в товарной экономике,следы которой можно просмотреть в городах Вестероса,а при замках главный ростовщик это сам лорд или его подручный мейстер/кастелян.
Купечество символизирует собой комерцию и опять же наблюдается обычно в городах,ибо является посредником между производителем и потребителем,при натульной экономике(замковой) они не востребованы,ибо есть прямая связь между производителем(крестьянин,рудокоп,охотник,ремесленик) и потребителем (теже и лорды с семьями),торговлю могут осуществлять содержатели кабаков,таверн и постоялых дворов,в замках могут быть торговая улица или площадь подле него,а также сезонные ярморки.
 

Лорандикус

Межевой рыцарь
А я тут задался простым, но на деле, не очень-то понятным вопросом "А сколько длилась Долгая ночь"?
Т.е, мы имеем дело с событием, в результате которого, люди и рождались в условиях вечного холода, в котором снег не сходил но прибывал, и в условиях которого прожило целое поколение.
Безусловно, версия Старой Нэн может носить мифический характер, в то время как, скажем, на деле, Долгая Ночь не была бы такой длинной и ужасной, а на юге, может быть, даже сохранялось бы какое-то тепло.

Что мне интересно?
1) Чем питались люди, в условиях Долгой Ночи? Запасы точно бы кончились, охотой всех не прокормить, каннибализм тоже. Но, люди же как-то выжили?
2) В 2002-м году студия Arkane studios выпустило на свет игру "Arx Fatalis" сеттинг которого происходил в условиях своеобразной Долгой Ночи, только там некое злое божество жахнуло астероидом по планете, а больше всех пострадало солнце, с которым что-то случилось (предположительно - потухло). Как бы там ни было, населявшие планету существа убежали в гномьи подземелья, которые были оборудованы всем необходимым, а тепло они получали оттого, что подземелья проходили рядом с все еще теплым ядром планеты.
Вопрос - А могли бы древние курганы, пещеры и подземелья помочь спастись людям от подобного катаклизма?
3) И, пожалуй, самый волнующий меня вопрос - А сколько лет все длилось? Двадцать? Тридцать? Пятьдесят?
 

Zyrianin

Знаменосец
Дорн самое бедное королевство.
Самое малонаселённое. А самое бедное, ЕМНИП, Север.
На Севере самое бедное дворянство, включая лордов. Но совсем не факт, что крестьяне живут беднее, чем на Юге. Урожаи хуже, зимы суровее - значит, они оставляют себе почти всё, что выращивают, и дворянство вынуждено брать себе существенно меньшую ренту.
 

Пуффинус

Знаменосец
На Севере самое бедное дворянство, включая лордов. Но совсем не факт, что крестьяне живут беднее, чем на Юге. Урожаи хуже, зимы суровее - значит, они оставляют себе почти всё, что выращивают, и дворянство вынуждено брать себе существенно меньшую ренту.
Но эта рента всё равно не может быть меньше некоторого минимума. На что-то же дворянство обеспечивает себе возможность несения военной службы.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
1) Чем питались люди, в условиях Долгой Ночи? Запасы точно бы кончились, охотой всех не прокормить, каннибализм тоже. Но, люди же как-то выжили?

У меня был большой пост в разделе Экономики, здесь кратко. Человеку нужно минимум 300 грамм сухих продуктов в день - сушеное мясо или рыба, крупа или мука, овощи. Это предел, чтобы не умереть от голода. Кроме того, к весне должно сохраниться минимальное поголовье скота : лошади, коровы, козы, свиньи, овцы и домашняя птица. И семенной фонд. Расчеты показывают, что это более 1 кг в день на 1 условного человека, итого 1,5 кг. Добавим потери на грызунов и гниение - итого минимум нужно запасать 2 кг в день на условного человека.
Таким образом, на 1 млн. условных человек на 1 год зимы нужно запасать более 700 тыс. тонн. Исходя из этого, полной ерундой являются утверждения, что в Вестероссе было 40-50 млн. населения. Эти расчеты основаны на сопоставлении соц.развития с земным Средневековьем, но полностью упускают из вида зимние запасы: даже на относительно "короткую" трехлетнюю зиму такому населению понадобится под 100 млн. тонн запасов, что является абсолютно нереальной цифрой. И вымирание части населения от голода "не спасает" расчеты, так как если умрет хотя бы 30%, произойдет невосполнимое обрушение демографии; а расходуемые запасы все равно будут десятки миллионов тонн.
Охота и рыбалка не спасут, они могут дать только доли процентов необходимого питания.

Поэтому я отстаиваю точку зрения, что в Вестероссе было 4-5 млн. населения и очень высокая урожайность. Такие запасы реально создать.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Как бы там ни было, населявшие планету существа убежали в гномьи подземелья, которые были оборудованы всем необходимым, а тепло они получали оттого, что подземелья проходили рядом с все еще теплым ядром планеты.
Вопрос - А могли бы древние курганы, пещеры и подземелья помочь спастись людям от подобного катаклизма?

Ответ: людям да, населению - нет. В пещерах не укроешь миллионы людей, тем более десятки миллионов. Вопрос припасов остается столь же неразрешимым, так как в пещерах темно и ничего не растет, кроме мха и грибов. Кроме того, для освещения и обогрева придется отправлять бесконечные экспедиции за древесиной наружу. Очень скоро в радиусе километров от каждой пещеры вся древесина будет сожжена, и тогда нужно будет таскать ее на санях все дальше и дальше...короче полный тупик! Даже хуже, чем жить снаружи.
 

Лорандикус

Межевой рыцарь
У меня был большой пост в разделе Экономики, здесь кратко. Человеку нужно минимум 300 грамм сухих продуктов в день - сушеное мясо или рыба, крупа или мука, овощи. Это предел, чтобы не умереть от голода. Кроме того, к весне должно сохраниться минимальное поголовье скота : лошади, коровы, козы, свиньи, овцы и домашняя птица. И семенной фонд. Расчеты показывают, что это более 1 кг в день на 1 условного человека, итого 1,5 кг. Добавим потери на грызунов и гниение - итого минимум нужно запасать 2 кг в день на условного человека.
Таким образом, на 1 млн. условных человек на 1 год зимы нужно запасать более 700 тыс. тонн. Исходя из этого, полной ерундой являются утверждения, что в Вестероссе было 40-50 млн. населения. Эти расчеты основаны на сопоставлении соц.развития с земным Средневековьем, но полностью упускают из вида зимние запасы: даже на относительно "короткую" трехлетнюю зиму такому населению понадобится под 100 млн. тонн запасов, что является абсолютно нереальной цифрой. И вымирание части населения от голода "не спасает" расчеты, так как если умрет хотя бы 30%, произойдет невосполнимое обрушение демографии; а расходуемые запасы все равно будут десятки миллионов тонн.
Охота и рыбалка не спасут, они могут дать только доли процентов необходимого питания.

Поэтому я отстаиваю точку зрения, что в Вестероссе было 4-5 млн. населения и очень высокая урожайность. Такие запасы реально создать.
Думаю, вы упускаете из расчета тот факт, что за 8к лет население могло сильно вырасти. Согласен. что, 40-50 млн это очень много, в условиях подобной жести. Однако, к 300-му году населения вполне могло быть в районе 7-10млн, причем, осмелюсь предположить, что с 280-го по 300-е годы население значимо упало, в связи с восстаниями Баратеона, Грейджоя и, затем, Войной Пяти Королей.

Кроме того, это расчет на обычную Вестеросскую Зиму. Я же спрашивал о Долгой Ночи, когда, прокормиться было практически невозможно.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Думаю, вы упускаете из расчета тот факт, что за 8к лет население могло сильно вырасти. Согласен. что, 40-50 млн это очень много, в условиях подобной жести. Однако, к 300-му году населения вполне могло быть в районе 7-10млн, причем, осмелюсь предположить, что с 280-го по 300-е годы население значимо упало, в связи с восстаниями Баратеона, Грейджоя и, затем, Войной Пяти Королей. Кроме того, это расчет на обычную Вестеросскую Зиму. Я же спрашивал о Долгой Ночи, когда, прокормиться было практически невозможно.

Безусловно, мы лишь рассматриваем предположения. Могло быть 5 млн, могло быть и 10. Вопрос в другом: каждый дополнительный миллион увеличивает и без того огромный объем хранимых припасов. То, что это было проблемой, видно по многим цитатам: и Джона, и Джейме и т.п.

А Долгую Ночь только спячкой можно было пережить, никак иначе.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Расчеты показывают, что это более 1 кг в день на 1 условного человека, итого 1,5 кг. Добавим потери на грызунов и гниение - итого минимум нужно запасать 2 кг в день на условного человека.
Иными словами, условный крестьянин должен за три летних года, собирая один урожай за другим, отложить 7 центнеров продовольствия на каждого едока в своем семействе. Выглядит не так пугающе. Дарт Миня, а что именно является "бутылочным горлышком", пределом в этих расчетах, ограничивая население именно на уровне 5 миллионов на огромный континент? Посевные площади? Размеры складов? Количество складов? Сказать "это очень много, я не могу этого представить, здесь заканчивается мое воображение" - значит ничего не сказать.

каждый дополнительный миллион увеличивает и без того огромный объем хранимых припасов
Да, но каждый дополнительный миллион увеличивает количество людей, занятых в производстве пищи. Допустим, у нас есть одно королевство с населением 5 миллионов человек, которые делают 3,5 миллиона тонн запасов, и мы принимаем, что такая экономика возможна. Что препятствует существовать рядом с ним еще одному королевству с таким же по размеру населением, которое точно так же делает на своих отдельных площадях свои отдельные 3,5 миллиона тонн запасов?
 
Сверху