Фигуры Тайвин Ланнистер - за и против

[Willard]

А Вы не задавались вопросом, почему он не помешал Роберту назначить десницей вместо скоропостижно скончавшегося Джона Аррена Эддарда Старка? Судя по логике Trevora лорд Тайвин имел влияние на старшего Баратеона.

Я не верю в чьё-либо всесилие, а после смерти Аррена, Ланны и так "Хранителя Востока" получили...

 

[Trevor]

Судя по логике Trevora лорд Тайвин имел влияние на старшего Баратеона.

Неа, с логикой вы опять мимо. Было сказано, что Роберт опасался стучать по рукам, из которых брал деньги на свои излишества. Ни о каком "влиянии Тайвина" речь не шла.

И чего он этой самой платой добился? Войны, которая могла сложиться как угодно?

Во-первых, война началась не из-за художеств посланных Тайвином гопников. А во-вторых: еще раз, для Тайвина главное - репутация дома. Для поддержания которой хороши все средства. Главное - не глотать обиду, не прощать.

 

[Берен]

Я не верю в чьё-либо всесилие, а после смерти Аррена, Ланны и так "Хранителя Востока" получили...

Начнём с того, что Джейме Ланнистер НЕ ИСПЫТЫВАЛ ЖЕЛАНИЯ быть десницей короля, и его родитель знал об этом, потому то и не строил планов в отношение сына. Далее уважаемый Trevor безусловно прав, решение ТЛ побеспредельничать в Речных землях - своего рода ответ или плата тем, кто осмелился задеть честь семьи Ланнистеров. НО вот верным ли было такое решение - в этом лично я сомневаюсь. На мой взгляд это решение было принято на эмоциях.

 

[Берен]

Неа, с логикой вы опять мимо. Было сказано, что Роберт опасался стучать по рукам, из которых брал деньги на свои излишества. Ни о каком "влиянии Тайвина" речь не шла..

а как же поговорка "кто платит, тот и заказывает музыку"?!

Во-первых, война началась не из-за художеств посланных Тайвином гопников. А во-вторых: еще раз, для Тайвина главное - репутация дома. Для поддержания которой хороши все средства. Главное - не глотать обиду, не прощать.

Касательно во-первых... - согласен, но отчасти.
Касательно во-вторых... - полностью согласен, что тем не менее не делает выбранное ТЛ средство оптимальным и эффективным.

 

[Trevor]

а как же поговорка "кто платит, тот и заказывает музыку"?!

Не для этого случая. Простой пример - если я постоянно кредитуюсь в банке, я буду стараться не портить с ним отношения без острой необходимости. Но это совсем не значит, что банк каким-либо образом сможет влиять на мои решения.

что тем не менее не делает выбранное ТЛ средство оптимальным и эффективным.

Ну, Тайвин не идеал. Ему и раньше случалось выбирать не оптимальные решения.

 

[Берен]

Не для этого случая. Простой пример - если я постоянно кредитуюсь в банке, я буду стараться не портить с ним отношения без острой необходимости. Но это совсем не значит, что банк каким-либо образом сможет влиять на мои решения.

Логично! Тем более беспредельщики не имели отличительных знаков дома Ланнистеров.

Ну, Тайвин не идеал. Ему и раньше случалось выбирать не оптимальные решения.

Да, Вы правы.

 

[Reinhardt]

Уважаемые, а вопрос, какую цель преследовал Тайвин Ланнистер, начав при ещё живом Роберте Баратеоне компанию бандитских разорительных набегов на речные земли, уже поднимался?

С точки зрения любого вменяемого человека, именно Кет начала войну. Тайвина в Винтерфелле не было, когда Бран упал с башни, попытку убийства сына дебиловатая жена Неда вообще скрыла, так что захват Тириона для Тайвина выглядел именно объявлением войны Старками, которые питали неприязнь к Ланнистерам еще со времен восстания, а теперь решили воспользоваться возвышением Неда.

 

[Сулла]

С точки зрения любого вменяемого человека, именно Кет начала войну. Тайвина в Винтерфелле не было, когда Бран упал с башни, попытку убийства сына дебиловатая жена Неда вообще скрыла, так что захват Тириона для Тайвина выглядел именно объявлением войны Старками, которые питали неприязнь к Ланнистерам еще со времен восстания, а теперь решили воспользоваться возвышением Неда.

во-во, причем еще Варис хорошо сказал (то есть автор подготавливает к тому, что случилось действительно Нечто)

- А теперь жена его благодаря вмешательству Мизинца похитила Тириона Ланнистера. Лорд Тайвин сочтет это за нападение, а Джейме, непонятно почему, привязан к чертенку.

зы. надо будет запилить огромный пост о Тайвине с цитатами из "Государя", человек, против которого стал играть Рок, что и было блестяще показано Мартиным

 

[NIKTO]

человек, против которого стал играть Рок,

Да-да, это надо. А то у меня создалось впечатление, что Рок как раз-таки сделал за Тайвина всю работу.

 

[jkjkjk]

Кстати, о попытке убийства Кет ничего не скрывала:
-Этот человек явился гостем в мой дом и замыслил там убийство моего сына, семилетнего мальчика! - объявила она всей комнате, указывая на Ланнистера.
Так что либо это проигнорировали информаторы Тайвина, либо сам Тайвин (что, кстати, странно).

 

[Reinhardt]

Кстати, о попытке убийства Кет ничего не скрывала:
-Этот человек явился гостем в мой дом и замыслил там убийство моего сына, семилетнего мальчика! - объявила она всей комнате, указывая на Ланнистера.
Так что либо это проигнорировали информаторы Тайвина, либо сам Тайвин (что, кстати, странно).

И где находилась эта комната? И находился ли в ней в тот момент король всея Вестероса Роберт Баратеон?

 

[NIKTO]

Сулла, вот объясним им, неверующим, что Тайвин Ланнистер - абсолютный эквивалент Эддара Старка, только диаметрально противоположный. Их нелепые смерти и предшествовавший им цирк тому подтверждение.

 

[Reinhardt]

NIKTO, боюсь, что это вряд ли возможно. Тайвин хоть дом из пепла поднял.

 

[NIKTO]

Тайвин хоть дом из пепла поднял.

Эддар тоже.

 

[Сулла]

Сулла, вот объясним им, неверующим, что Тайвин Ланнистер - абсолютный эквивалент Эддара Старка, только диаметрально противоположный. Их нелепые смерти и предшествовавший им цирк тому подтверждение.

Честно? Я так не могу.
Помнишь мою систему (кстати, используется не только мной) оценки персонажам?

1. Реализация своих целей
2. Одобрение целей.
3. Художественная проработка.

И если по Тайвину все пункты заслуживают высочайших оценок, то по Неду - только третий. Я пока просто морально не готов отвечать о нем в его теме (хотя пост на рабочем компе висит, практически готовый, лень дописывать).
Ну тормозит Нед, то "пусть бегут Ланны", а в след. главе "Джейме и Тайвин не те, кто бегут, они буду сражаться, ой, а не топает ли их армия к городу". То есть это либо действительно фантастический эгоист, которому плевать на все, кроме своей чести, либо туповатый персонаж. Ну блин, я сколько не читаю его тему, но все склоняется к одному из двух (или же одновременно к двум пунктам).

Вот не одобряю я мотивацию... Ну, того же Ренли. Но реализация, проработка - на высшем уровне. Как бы критиковать мне его не хочется.

С Тайвином же все идеально. То есть исходя из имеющегося набора инфы, возможностей и прочего, он действовал максимально эффективно. Повторюсь, настроение буду, напишу большую Библию, хм, большой очень разбор о нем, причем буду полемизировать с одним старым постом на форуме, где говорилось о Тайвине как о верхе бесчеловечности, как о нежити (ну, метафорически). Увы (!!!!!) это было не так. Это его единственный недостаток. То есть безэмоциональность Русе его единственный недостаток (ну, в частности ему чуть-чуть не хватает жестокости).

 

[epsilon77]

Как это не делись? Немалая часть присягнула Станнису. Многие полегли при Черноводной. При штурме ДК, я думаю, погибло не мало человек. Так что количество и физические состояние армии ЖТ под большим вопросом.

Плюс к этому нельзя исключить что некоторые лорды переметнуться на сторону Таргов 

Ну да. Подло вырезать новобранцев во сне - верх благородства.

Внезапно ночью напасть на военный лагерь противника - это блестящая военная операция. Новобранцы должны были укрепить лагерь выставит посты и секреты разослать дозоры - не сделали сами виноваты. Например Джейме сейчас ученый и таких ошибок не допускает. А КС подлое убийство при любом раскладе и Тайвин организатор это убийства. 
На Красной свадьбе Роб допустил ошибку введя все войска в Близнецы. По уму большую часть армии надо было разместить в укрепленном лагере снаружи Фреи бы тогда не посмели совершить такую подлость

 

[Reinhardt]

Внезапно ночью напасть на военный лагерь противника - это блестящая военная операция. Новобранцы должны были укрепить лагерь выставит посты и секреты разослать дозоры - не сделали сами виноваты.

А Фреи чем хуже? Тоже внезапно напали на лагерь противника, которого успешно ввели в заблуждение, согласившись, для видимости, на свадьбу. Блестящая военная операция, если честно.

 

[epsilon77]

А Фреи чем хуже? Тоже внезапно напали на лагерь противника, которого успешно ввели в заблуждение, согласившись, для видимости, на свадьбу. Блестящая военная операция, если честно.

Во первых Фреи нарушили закон гостеприимства.
Во вторых Фреи на тот момент считались союзниками и вассалами Роба и иначе как подлым и вероломным предательством эту резню не назвать. Это такое же предательство как захват КГ Тайвином при Таргах. Роб в отличии от Фреев в описанном примере союзником Ланнистеров не был, находился с ними в состоянии войны и законов гостеприимства не нарушал, ни каких клятв Ланнам не давал.

 

[epsilon77]

Тайвин Ланнистер соединял в себе лиса и льва.

Я все таки считаю что для Ланнистеров лиса на гербе была бы более уместна учитывая легенду про Ланна Умного.

 

[Reinhardt]

Во вторых Фреи на тот момент считались союзниками и вассалами Роба и иначе как подлым и вероломным предательством эту резню не назвать. Это такое же предательство как захват КГ Тайвином при Таргах. Роб в отличии от Фреев в описанном примере союзником Ланнистеров не был, находился с ними в состоянии войны и законов гостеприимства не нарушал, ни каких клятв Ланнам не давал.

Уже не были. Робб же нарушил союзный договор. Поэтому они были не союзниками, а хитро замаскированными врагами. А на войне все средства хороши.

А уж называть Тайвина "организатором убийства". Робб ему вообще враг, причем - даже не хитро замаскированный. Они находились в состоянии войны. Так что это такая же победа Тайвина, как и резня новобранцев Роббом. Все честно.