Фигуры Тайвин Ланнистер - за и против

[epsilon77]

Уже не были. Робб же нарушил союзный договор. Поэтому они были не союзниками, а хитро замаскированными врагами. А на войне все средства хороши.

У каждого свое мнение, но мне кажется что это совсем не равнозначные поступки.

 

[Reinhardt]

epsilon77, по законам гор, обиду положено смывать кровью.

 

[Агнесс]

Тайвин Ланнистер и жестокий, и авторитарный, и интриган С чем тут спорить?
Но с другой стороны, сколько человек предпочли бы видеть своей Десницей именно его, а не Нэда Старка или того же Джона Аррена?
Думаю, большинство присутствующих. Вот и вся наша мораль.

 

[Берен]

Тайвин Ланнистер и жестокий, и авторитарный, и интриган С чем тут спорить?
Но с другой стороны, сколько человек предпочли бы видеть своей Десницей именно его, а не Нэда Старка или того же Джона Аррена?
Думаю, большинство присутствующих. Вот и вся наша мораль.

А чем Джон Аррен хужее Тайвина Ланнистера в роли десницы?

 

[Агнесс]

А чем Джон Аррен хужее Тайвина Ланнистера в роли десницы?

Состояние государственных финансов - прямой показатель его профнепригодности.
Кроме того, складывается впечатление, что Джон Аррен самый не информированный политик в стране

 

[Берен]

Состояние государственных финансов - прямой показатель его профнепригодности.

Да при таком гуляке, повесе и транжире-расточителе, коим был при власти Роберт, ни один финансовый гений не сумел бы свести дебет с кребитом(((((((((((

Кроме того, складывается впечатление, что Джон Аррен самый не информированный политик в стране

А что он профукал?

 

[epsilon77]

А уж называть Тайвина "организатором убийства". Робб ему вообще враг, причем - даже не хитро замаскированный. Они находились в состоянии войны. Так что это такая же победа Тайвина, как и резня новобранцев Роббом. Все честно.

Только у Роба это победа военная (победа в открытом противостоянии двух армий), а у Тайвина это победа дипломатическая,(организация заговора с целью убийства лидера противоборствующей стороны) А кому какая победа нравится это дело вкуса каждого.

 

[Reinhardt]

Только у Роба это победа военная (победа в открытом противостоянии двух армий), а у Тайвина это победа дипломатическая,(организация заговора с целью убийства лидера противоборствующей стороны) А кому какая победа нравится это дело вкуса каждого.

Ну так у союзников Тайвина Фреев это тоже военная победа - они победили в открытом противостоянии двух армий. Просто в случае с Роббом вражеская армия спала, а в случае с Фреями - была пьяна.

 

[Берен]

Только у Роба это победа военная (победа в открытом противостоянии двух армий), а у Тайвина это победа дипломатическая,(организация заговора с целью убийства лидера противоборствующей стороны) А кому какая победа нравится это дело вкуса каждого.

Так та победа ценнее, которая достигнута при наименьших потерях со своей стороны.

 

[epsilon77]

Просто в случае с Роббом вражеская армия спала, а в случае с Фреями - была пьяна.

Ланнистеры знали что рядом вражеская армия и по разгильдяйству не выставили постов и дозоров за что и поплатились, а армия Старка находилась в крепости союзника под защитой каменных стен и законов гостеприимства.

 

[Reinhardt]

Ланнистеры знали что рядом вражеская армия и по разгильдяйству не выставили постов и дозоров за что и поплатились, а армия Старка находилась в крепости союзника под защитой каменных стен и законов гостеприимства.

Ланнистеры были, вообще-то, у себя дома, на Западе и никаких врагов рядом и близко не было.
А армия Старка состояла из опытных ветеранов, знала, как обошелся их начальник с этими самыми "союзниками", но тоже ни постов ни дозоров не выставила, да еще и ужралась до свинячьего визга.

 

[NIKTO]

epsilon77, по законам гор, обиду положено смывать кровью

Ну так валил бы в Лунные Горы к Обгорелым жить, раз живёт по законам горы.

 

[Reinhardt]

Ну так валил бы в Лунные Горы к Обгорелым жить, раз живёт по законам горы.

С какого перепугу? Магомет идет к горе только если гора не идет к Магомету. А у Тайвина имеется Гора, которая вполне даже может прийти к Магомету.

 

[NIKTO]

А у Тайвина имеется Гора, которая вполне даже может прийти к Магомету.

Вот пусть и не слезает с своего Горы, раз живёт по его законам.

 

[Vasilii155]

Не понимаю что вы здесь так Тайвином восхищаетесь, приписываете ему свойства которыми он не обладал (как и свой предок Тайвин вполне заслуживает прозвища спящий лев, слишком долго выбирал чью сторону выбрать в восстании Баратеона и чуть все не проспал, пришлось компенсировать звериной жестокостью, что в последствии стало фирменной манерой Тайвина). Политик, интриган после захвата Тириона ланистеры обладали невероятно сильными позициями позволяющими отжать старков по полной без вывода армии в поле (Кейтлин учинила беспредел захватив Тириона для суда не имея не каких доказательств, потребовав ответа Тайвин вполне мог оставить север в одиночестве и друг Роберт нечего против фактов сделать не смог бы), в место этого Тайвин плюет на дипломатическое превосходство и ведет армию рискуя начать войну против армий: речных земель, севера, штормовых земель и Дорна ( в итоге почти сразу все забыли почему Тайвин начал войну, Тайвин превратился в захватчика)
Робб переиграл Тайвина как военно начальника, разбил армию Джейме, при этом Тайвин сам оказался запертым в речных землях и нечего не может сделать когда начали жечь его земли ( что-то нечего такого Тайвин не приобрел, для чего стоило воевать, а вот покрыли ли приобретения в речных землях потери понесенные в результате войны )
Красная свадьба : Болтон и Фрей наверняка сами предложили план в надежде получить помилование.

 

[epsilon77]

Так та победа ценнее, которая достигнута при наименьших потерях со своей стороны.

Я бы не назвал потери Тайвина наименьшими. И Фреев и Болтонов ну очень хорошо вознаградили без гарантий преданности.

Ланнистеры были, вообще-то, у себя дома, на Западе и никаких врагов рядом и близко не было. А армия Старка состояла из опытных ветеранов, знала, как обошелся их начальник с этими самыми "союзниками", но тоже ни постов ни дозоров не выставила, да еще и ужралась до свинячьего визга.

"Стаффорд, собиравший новую армию у деревни Окскросс всего в трех суточных переходах от Утеса Кастерли, допустил ту же ошибку, что и Джейме до него — в полной уверенности, что враг ещё далеко, он не озаботился ни разведкой, ни нормальной охраной лагеря. Робб со своей конницей обошел Золотой Зуб по горным тропам и неожиданной ночной атакой разгромил армию Стаффорда." Энциклопедия
"«Музыканты» на хорах — переодетые воины — достали арбалеты и начали прицельно расстреливать гостей-северян и Робба на его почетном месте." "Одновременно с резней в одном замке началась резня во и во втором, где проводился «бастардов пир» для худородных рыцарей и бастардов, и в военном лагере северян. Ее возглавил бастард Уолдера Фрея Уолдер Риверс. Вышедшие из замка рыцари и латники Фреев устроили бойню в лагере Робба, катапульты в замке обстреливали праздничные шатры в лагере зажигательными снарядами. Убийцы подрубали веревки, растягивающие шатры северян, и убивали запутавшихся в палаточной ткани воинов." "Над телами убитых поглумились. Роббу отрезали голову, пришили на ее место отсеченную голову его лютоволка и нацепили на нее корону Короля Севера. Обнаженное и изуродованное тело Кейтилин выбросили в реку."
Так что даже косвенное участие в этом Тайвина чести ему не делает, так обходится с поверженными врагами нельзя. Так же и назначение такого военначальника как Стаффорд.

 

[Берен]

Я бы не назвал потери Тайвина наименьшими. И Фреев и Болтонов ну очень хорошо вознаградили без гарантий преданности.

Ну во-первых речь шла о людских потерях, а во-вторых если уж Вы к категории потерь относите затраты на подкуп и вознаграждение, то не составит ли Вам труда перечислить, как и чем Тайвин Ланнистер вознаградил Уолдера Фрея и Русе Болтона?

 

[epsilon77]

Ну во-первых речь шла о людских потерях, а во-вторых если уж Вы к категории потерь относите затраты на подкуп и вознаграждение, то не составит ли Вам труда перечислить, как и чем Тайвин Ланнистер вознаградил Уолдера Фрея и Русе Болтона?

Фреи получили гарантии выгодных браков с домом Ланнистеров, в том числе выдав Амарею Фрей за Ланселя Ланнистера и одну из дочерей Уолдера Фрея за Давена Ланнистера. Эммон Фрей — наследник дома Фреев — получил замок своего бывшего сюзерена Риверран и богатые прилегающие земли; впрочем, Риверран еще предстояло захватить. Русе Болтон получил титул Хранителя Севера и возможность узаконить Рамси Сноу. Он, кроме того, породнился с домом Фреев, женившись третьим браком на Толстой Уолде Фрей.
Это значительно больше чем получил сам Тайвин как глава Дома, хотя Ланнистеры в этой войне понесли очень большие потери, ни каких приобретений хотя бы для возмещения затрат Тайвиным сделано не было, что не очень хорошо его характеризует как человека "который испражняется золотом". В дележе трофеев Тайвин пролетел.

 

[Берен]

Фреи получили гарантии выгодных браков с домом Ланнистеров, в том числе выдав Амарею Фрей за Ланселя Ланнистера и одну из дочерей Уолдера Фрея за Давена Ланнистера. Эммон Фрей — наследник дома Фреев — получил замок своего бывшего сюзерена Риверран и богатые прилегающие земли; впрочем, Риверран еще предстояло захватить. Русе Болтон получил титул Хранителя Севера и возможность узаконить Рамси Сноу. Он, кроме того, породнился с домом Фреев, женившись третьим браком на Толстой Уолде Фрей.
Это значительно больше чем получил сам Тайвин как глава Дома, хотя Ланнистеры в этой войне понесли очень большие потери, ни каких приобретений хотя бы для возмещения затрат Тайвиным сделано не было, что не очень хорошо его характеризует как человека "который испражняется золотом". В дележе трофеев Тайвин пролетел.

Итак заключаем. Тайвин одарил Фреев и Болтонов тем, что ему не принадлежало, то есть не потерял ровным счётом НИЧЕГО, но при этом правящий в 7К дом Ланнистеров приобрёл в лице Фреев и Болтонов новых вассалов и главное относительный контроль над Речными землями и Севером - это много или мало?

 

[Reinhardt]

Так что даже косвенное участие в этом Тайвина чести ему не делает, так обходится с поверженными врагами нельзя. Так же и назначение такого военначальника как Стаффорд.

Стаффорд не военачальник. Он набирал армию, а не должен был командовать ей в бою. Если бородачи нападут на военное училище, где-нить в Центральной полосе, захватят его и перебьют курсантов - это великий воинский подвиг, а начальник училища - плохой полководец?