На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Но у обоих родителей изначальной крови Таргариенов почти и не осталось. Допустим, у нее 1/32 (точно не подсчитывал), а у Квентина 1/256. На мой взгляд, это и есть не кардинально, то есть у обоим надо выигрывать в генетическую лотерею, просто у Дейнерис шансов будет больше.
1/32 и 1/256 - очень большая разница
они были настоящими валирийцами, все их известные предки или Таргариены или Веларионы
Так Таргариены или Веларионы - уже большая разница. Судя по всему, стоит различать валирийскую кровь (которая отвечает за цвет волос и глаз) и драконью кровь (которая отвечает за управление драконами). Валирийской у них действительно было под 100%, но вот драконьей уже меньше. Веларионы до Завоевания - не драконьи всадники, их драконья кровь - только следствие браков с Таргариенами (допускаю, что и в Валирии в их род могли сплавлять бастардов).
Мать Алиссы - из Масси, а они обычные вестеросцы, и во внешности Алисанны внешность Масси была уже заметна.
Кстати, не вижу ничего терминального, с чем нельзя было бы работать. Это даже опуская то, что некоторые формулировки можно поставить под сомнение, и то, что речь идет об уже сформировавшейся Визерре, а не такой, какой она могла бы стать при правильном воспитании. Даже с учетом этого, не вижу ничего, почему от нее надо было срочно избавляться.
Думаете, Пентос бы согласился, чтобы за него так вписались?
А если невероятно, но не всю? И главная-то проблема с Дорном не захватить, а контролировать захваченное.
ну подумают условные Ланнистеры что принцесса наверное не очень, какие последствия у этого?
Почему нет? Он же с Тирошем в войну вступил. К тому же с Пентосом можно было наладить мосты через Рего Драза.
Кое-что, вероятно, осталось. Но основные силы были с Морионом, а иначе чем он собирался сотню городов сжигать?
А если оставить занятые земли Дорна без аристократии? То есть чтобы не было человека, способного в сословном обществе принять важное решение и организовать сопротивление. Джейхейрис знал о готовящемся нападении за полгода, а Морион явно не закладывался на настолько быстрый разгром. Джейх мог подготовиться так, чтобы после уничтожения дорнийского флота его собственный флот сразу поплыл к Дорну. При удаче он там появился бы еще до того, как дорнийцы узнали о провале экспедиции Мориона. Если бы получилось с наскока захватить Солнечное Копье и ряд других важных замков/поселений, то можно было бы взять в заложники уцелевших Мартеллов и другую дорнийскую знать и вывезти их в КГ. Далее новая принцесса Дорна пишет письмо своим подданным, что решила присоединиться к 7 королевствам, сама пока погостит в столице, а на время своего отсутствия назначает кастеляна (которым будет человек Джейхейриса).
Мне показалось, что это просто троллинг представителей такой же "золотой молодежи", как она сама. Она знала, с кем тусит, и наверняка понимала, что до дела в данном случае не дойдет, то есть просто поманила невозможным. Когда читал, сложилось впечатление, что это выпендреж драконьей принцессы.
А почему нельзя рассмотреть возможность выдать ее за Бейлона? Я знаю, что он был против, но не обязательно выдавать прямо сейчас. Сегодня против, а завтра, может, передумает и будет за. В чем проблема, если Визерра еще какое-то время побудет дома?
Разумеется, дракона только во внутрисемейный брак. Рейнис (одраконенную) тоже нельзя было за Корлиса выдавать.
на чем основывается это впечатление? ее сестрица обещаниями не ограничилась. Да и вообще, если Визерра такая глупая и наглая, чтобы говорить подобные вещи даже в шутку, ее надо подальше от общества держать, мало ли что еще сболтнет. Так что "в деревню, в глушь, в Саратов!"
по сумме заслуг. Очевидно, она не нравилась Алисанне и та решила что овчинка выделки не стоит, и проще убрать дочь от двора туда, откуда сплетни о ее косяках не дойдут до приличных людей. А то что такое поведение недопустимо в этом возрасте, в этом обществе должны все понимать сразу. В данном случае как раз все правильно поняли.
рассмотрели и решили не выдавать. По-моему очевидно почему: Визерра наглая, глупая, совершенно не нравится Бейлону, и был риск что она станет королевой.
Визерра с его детьми не очень хорошо ладила. И после доброй королевы Алисанны взбалмошная Визерра - это удар по имиджу короны.
В этом и заключается ответ на вопрос. Визерра не нравилась Алисанне, ей было на дочь пофиг и потому Алисанна и решила отдать дочь за Мандерли
Это не первая и не последняя война. У вольных городов свой мир, то между собой воюют, то против кого-то внешнего воюют, и кузнец им не нужен. Допустим, проиграет Пентос войну, заплатит какую-то контрибуцию, потом следующую войну выиграет и всё возместит. А если один из городов превратится в часть королевства, занимающего целый континент, их мир изменится в совершенно не нужную им сторону. Поэтому Тирош как плата за победу - непомерная цена, которую Пентос никогда не согласится платить даже под угрозой поражения.
Вы сами видите, как много ещё требуется, чтобы контролировать хотя бы часть Дорна. Поэтому однозначно утверждать, что надо было туда лезть, я бы не рискнул.
правда, но до последнего времени безусловная родительская любовь не считалась чем-то само собой разумеющимся. Дети должны были доказывать что достойны носить семейное имя, занимать определенное положение, и так далее. К ним был более практичный подход. Тут скорее удивляет возня с унылой Дейлой.
На том, что все ограничилось словами и не дошло до дела. А еще на том, что и ирл люди иногда под влиянием момента могут сказануть что-то этакое, но крайне редко идут в этом до конца.
Наглая - возможно. Но почему глупая-то?
Не в Саратов, а в снежный ад и в постель к старику. Буквально ломая жизнь дочери. Давайте называть вещи своими именами.
Жестко. Нельзя так со своими детьми и с членами своего Дома. Неудивительно, что при таком подходе большая часть детей стали такими, кем стали, и так закончили свою жизнь. При таких-то родителях. И это еще Визерра довольно покладистой оказалась, а могла бы не на гулянку напоследок отправиться, а попытаться оседлать дракона и улететь. И по-человечески была бы права.
Вы не видите в этом противоречия?
А мне кажется, Визерра могла бы стать неплохой королевой. Уж точно ярче и интереснее скучной и пресной до зубовного скрежета Алисанны.
Само собой, Пентос не надо сразу во все планы посвящать. Предложить союз и помощь против Тироша, а потом - "ну, так получилось".
А что надо было сделать? Просто так оставить нападение без ответа?
Скучная и пресная до зубного скрежета Алисанна сделала много полезного для государства. В народе ее поминают добрым словом. Это важнее яркости
Получилась бы авантюра с непредсказуемым исходом. Присоединять Тирош, имея в Эссосе хотя бы одного союзника - это одно. Обмануть Пентос - значит превратить во врагов уже всех.
Почему бы и нет? У реальной политики набор вариантов сильно отличается от диванной.
Водопровод в столице - да. Вдовий закон и отмена права первой ночи - вроде хорошо, но только при условии, что корона может это проконтролировать на местах. А она не может. Так что это скорее обозначение намерений, не более. Новый Дар - скорее вредная штука, об этом подробно было выше. В общем и целом вполне укладывается в определение "скучное и особо ничем не примечательное правление". Можно, конечно, сказать, что другие не сделали и того, но это прежде всего говорит о других, а не возвышает Алисанну.
А кто говорит "обмануть"? Предложить помощь и союз. Пентос согласится? Допустим, да. Победить его флот - само собой разумеющееся дело на войне. Взять Тирош - тоже часть военных действий. А потом раз уж взяли, не отдавать же обратно. Пентосу можно предложить, например, льготные условия в торговле через Ступени. Опять же, Ступени будут зачищены от пиратов, это и Пентосу выгодно. Ни на одном из этапов нет прямого обмана.
А если новое нападение будет?
Так у Джейха она тоже диванная, в том смысле, что ее придумал Мартин. Мы все здесь обсуждаем не реальную историю, а политику вымышленных персонажей в вымышленном мире, она не может не быть диванной.
При заключении союза цена обговаривается сразу.
Мартин неплохо знает реальную историю, в которой веками терпеть всякие набеги - вполне обычное дело.
Так там стража вроде вмешалась, а не Визерра сама одумалась. Под влиянием момента (какого) отправлять кого-то на верную смерть, мотивируя писечкой, че-то не вызывает сочувствия. Кому-то момент поразвлечься, а кто-то труп или искалечен на всю жизнь.
Потому что совершенно неспособна была оценить последствия своих слов и поступков, хотя не маленькая.
ИРЛ за такие закидоны могли и в монастырь сдать. А кое-где и просто сдать, безо всяких закидонов.
Почему? дети наследуют не просто деньги, как сейчас, они наследуют огромную власть и историческую роль, а значит, должны отвечать определенным критериям. Ничего ужасного с большей частью их детей не случилось, фейл только младшие три дочери, но они объективно наименее важные члены семьи. Жизнь Мейгель в септе или Вейгона в Цитадели я проблемным поведением не считаю, вполне почтенные занятия для аристократов из конца очереди наследования.
что в этом "по-человечески правого?"
Не вижу. Для политического брака личные симпатии супругов необязательны, Бейлона могли убедить что это необходимо для блага семьи, сохранения крови и т.д.
Алисанна была в заложницах в юности, у нее был побег и тайный брак, ее пытались убить, она объехала всю страну. Что интересного могла устроить Визерра - тотализатор среди придворных кому она в следующий раз себя предложит по пьяни?)
Ну вот и можно было обсудить, может, и договорились бы.
В реальной истории всякое бывало. Кто-то терпел, кто-то набегал в ответ, кто-то завоевывал, а кто-то мог и отгеноцидить набегаторов. Джейх предпочел терпеть, это определенным образом его характеризует. Впрочем, это вполне согласуется с другими аспектами его правления.
Только при выполнении двух условий:
Если только действительно готова была идти до конца, что не факт. А предугадать, что маменька за глупую шутку решит сломать ей жизнь, было очень сложно. Как такое предугадаешь?
Могли. Дети тоже иногда могли всякое с родителями сделать. Мы же не называем это здоровыми семейными отношениями. Речь-то об этом, что отношения внутри этой семьи здоровыми никак нельзя назвать.
Если Джейху и Алисанне не нужны младшие дети, они не могли задуматься, чтобы их не рожать? Для этого контрацепция есть (кстати, всегда удивляло, что в Планетосе, похоже, не знают, что это такое, хотя это было даже в Древнем Египте). В крайнем случае лунный чай бы пила, все лучше, чем ломать взрослому человеку жизнь из-за того, что он для тебя особой ценности не представляет.
Конечно должны! И этот момент как минимум с некоторыми из детей был провален. Я не считаю, что они уже родились какими-то ущербными.
Вот только Мейгель и Вейгон не просто аристократы, а принцы, члены Дома, который завоевал весь Вестерос. В каком-то смысле их семья противопоставлена всему остальному обществу. И в этих условиях так разбрасываться кадрами? Вейгон еще куда ни шло, все-таки архимейстер, свой человек в Конклаве лишним не будет. А вот Мейгель, принцесса крови - и простая септа?!
Если к тебе относятся как к вещи, ты имеешь право на самозащиту. Она не обязана ломать свою жизнь в угоду хотелкам Алисанны.
Кстати, это был бы идеальный вариант просто.
Не думаю, что она устроила бы такое. Даже Сейра не факт, а та была в этом смысле гораздо отмороженнее. Визерра себе на уме, но по мелочам размениваться не хотела. А что могла устроить? Не знаю, ей не дали шанса себя показать. Но характер говорит об определенном потенциале.