Фигуры Ренли Баратеон

[m_virt]

Тиреллы ни за что не промотали бы деньги, как Роберт, они же умные люди, которые готовы делать что-то для своего народа, на благо страны, а не только для себя любимых, исторически так сложилось.

Пардон, конечно, но исторически сложилось прямо наоборот. Тиреллы выскочки, получили грандлордство из рук Эйгона, вовремя подсуетившись предложить победителю свои услуги.

Особой заботы о государстве у них не заметно – например, отпавший Север розаны абсолютно не рвались отвоевывать назад. Вот преумножить свое богатство, власть и влияние, пристроить побольше своих людей на должности в столице – это да.

Причем проблемы с неуемными аппетитами Тиреллов возникали не только у неадекватной Серсеи, но и вполне вменяемого и готового к компромиссам Кивана. А еще ранее при Тайвине была попытка организовать женитьбу Сансы за спиной у своих союзников, ну и отравление Джоффри… Рано или поздно Ренли столкнулся бы с необходимостью ограничить аппетиты розанчиков и как-то уравновесить их влияние. Когда один клан подгребает все под себя, это чревато для стабильности государственной власти.

И в принципе, его желание вполне уместно, потому что его Дом заслуживает править королевством, при всех имеющихся достоинствах.

Наверное все же не поэтому, а поскольку ресурсы Дома позволяют претендовать на гораздо больший кусок государственного пирога, чем у них было доселе.

Но у Ренли этого нет. Он обходился без короны раньше и , в дальнейшем, прекрасно обошелся бы без нее, были бы на ЖТ правильные для него люди.

Ну а какие у него альтернативы? Станнис отпадает, Джоф устраивает Ренли только при союзном регенте (том же Неде, например) и только до совершеннолетия, дальше с ним надо что-то решать. Других кандидатов на престол не просматривается. В конечном итоге ничего не остается, кроме как самому брать власть.

У Роберта были бы Королева (красавица, умница и неконфликтая, которая его не пилит)

Всегда удивляло, почему люди уделяют столько внимания этой неудавшейся интриге, которая не успела войти даже в самую начальную фазу реализации.

 

[Loksley]

Илин Пейн не адекватный человек? Его назначил сам Роберт и Ланнистеров бы взлохматило, если бы Ренли его убрал

То-то Джейме в шоке был от того как при этом адекватном дела в тюрьме обстоят.Хотя он напомню Ланнистер.И если бы Ренли объяснил королю почему Илин не очень(мягко говоря) удачная идея,Роберт ни разу не возразил бы(особенно с учетом,что сам постоянно причитал-Ланнистеры и их люди кругом)Но зачем это Ренли.Он ведь этого не знал.Ибо в свое подведомственное учреждение ни разу судя по всему не спускался.

Думаете, что там очень нужен был мастер над законами? Там, я считаю, как раз закон ни кому не нужен был (ну кроме Серсеи наверное), а нужно было решить все тихо и по-семейному.

Так поэтому Ренли и должен был сказать свое слово(заодно и к Неду бы дорожку начал протаптывать).Но нет.

Умер бы Роберт и все это могло легко от него уплыть, потому что Ланнистерам он не нужен, наследников у него нет. Ну и, тем более, есть шанс продвинуть семью своего любовника, которая благосклонна к Ренли.

А с какого праздника Ланны у него наследство отобрали бы?А насчет наследников ему уже давно пора было подумать(хотя это у нас не к Ренли,извините)

Довольно не глупые и не наивные люди. Объединиться они, естественно, не могли, но они же присутствуют на собраниях и наверняка знают о способностях Вариса и Мизинца. Нед просто смотрит, но не видит.

Однако же нигде в тексте этого нет.

Маргери нашла бы к нему подход. Хотя бы даже через охоту и общение. Ей есть что предложить, кроме своего тела и денег, в отличии от Серсеи. Плюс она молода. Не такой уж Роберт и сухарь, смягчился бы. Он просто еще не встречал правильную женщину.

Жаль огорчать,но Роберт всю жизнь относился к женщинам на редкость потребительски.И ему хоть сотню умных девственниц пригони,он ни от одной из них советы выслушивать не будет.А уже через год начнет ныть что вокруг одни Тиреллы,и они даже хуже Ланнов.Ну вот такой он олень.Чего ему меняться если у него и так все в порядке(с его точки зрения).А то что молоденькая жена любит,так она и обязана это делать.Он ее для этого и взял.Что бы говорила какой он самый-самый.А о делах государства пусть забудет.Ему Серсеи хватило.
Так что Ренли зря так на Маргери рассчитывал.

 

[Rosamund]

Тиреллы выскочки, получили грандлордство из рук Эйгона, вовремя подсуетившись предложить победителю свои услуги.

Тиреллы тогда спасли Простор от драконов. Такая мелочь, правда?
На следующие Ваши утверждения я отвечать не буду, уж извините. Видимо мы с Вами слишком по-разному читаем сагу. Спорить уже сил нет.

ресурсы Дома

И это я тоже имела ввиду в своем сообщении. Это одно из достоинств Дома Тирелл.

Ну а какие у него альтернативы?

Нет альтернативы, о чем я уже писала чуть ранее. Но это не значит, что Ренли спал и видел себя в короне на ЖТ.

Всегда удивляло, почему люди уделяют столько внимания этой неудавшейся интриге, которая не успела войти даже в самую начальную фазу реализации.

Просто рассуждаем какие последствия были бы, если б дело выгорело и что с этого Ренли. Здесь этот план обсуждать все же уместнее, чем в теме Маргери, по которой нет информации, что она хоть как-то соприкоснулась с этим планом.
 

И ему хоть сотню умных девственниц пригони,он ни от одной из них советы выслушивать не будет

Не факт. Девственницы у него были, конечно, но на счет ума, который был бы равен уму, воспитанному Оленной, я сомневаюсь.

 

[Loksley]

Не факт. Девственницы у него были, конечно, но на счет ума, который был бы равен уму, воспитанному Оленной, я сомневаюсь.

К сожалению факт.Роберт не позволил бы новой жене лезть в его дела.Никак.Если уж и рискнул бы поменять Серсею(а это просто преогромная проблема),то только на ту что молчит и не отсвечивает.И мифическая похожесть на Лианну не спасет.
Кстати упомянутая Оленна была категорически против внучки на троне.Просто раз уж не смогла остановить родню,приходится выкручиваться.

 

[Rosamund]

@Loksley предлагаю закончить беседу. Переубеждать Вас в чем-то не вижу смысла, а что хотела я уже написала. Спокойной ночи.

 

[Джей]

Так Мизинец в случае с Недом получил точно такой же результат, как и Ренли - тот отклонил предложение осуществить государственный переворот и собирался объявить королем Станниса. И тогда Бейлишу, как и Ренли, пришлось задействовать менее выгодный запасной план. Нед такой Нед...

Маленький нюанс - Бейлиш, в отличие от Ренли, ресурсами для переворота обладал, и ничего для себя не просил- просили у него. Отдельная прелесть- ресурсами Мизинца были те самые Золотые Плащи, которыми Ренли согласно вики вроде бы должнн был командовать. Отказ Неда он по логике должен был предвидеть, Мизинец слишком много сделал для начала ВпК, чтобы ее предотвращать.

Ну и по поводу самого гениального плана Ренли. Как и все планы Ренли был обречен на неудачу. Кто-то действительно верит, что Ренли мог организовать переворот? Сказки, арифметика утверждает обратное. У Мизинца было 2000 золотых плащей, для сравнения у Ланнистеров- 200, у Ренли говорил, что мог собрать 150, но он и, что Дорн его поддержит, говорил, у Неда 50 человек. Кто заказывает музыку очевидно. Любой план без поддержки Мизинца обречен, а план Ренли как-раз был таковым.

 

[Vlad_OS]

То есть все таки хотел именно трон,не так ли?

Когда не осталось альтернативы - да, он выбрал трон. Но это никак не значит, что он был самоцелью.

Потому что у Тиреллов есть рычаги влияния на Ренли,а у Ренли таких рычагов нет.

И почему нет. Тот же Лорас, та же Маргери. Да он король в конце-то концов.

Это подробно обсуждалось в соответствующих(и не очень)темах,повторятся не буду.Но это не был цирк.И даже если предположить что был,именно мастер над законом должен был сказать свое веское слово.А не изображать придворного шута.

Да вот именно что был. Ну поссорились дети, подрались, все живы, отделались легкими повреждениями. А раздули из этого непонятно что. Ренли пытался обстановку разрядить (да, он не ПОВ, и что у него однозначно на уме мы не знаем, но я бы поступил примерно также), чтобы все посмеялись и сказали "да ладно, черт с ним" и прекратили себя позорить судом над детьми чуть старше 10-ти лет, и пошли и разобрались как положено.
Но у каждого свое мнение, спорить не буду.

Но возможно так же и потому что был таким руководителем для стражи все это время

Вообще утверждение что Мастрер над законами стражей управляет основано только на угрозе Ренли Яносу. Не густо, мягко говоря, учитывая контекст.

что был уверен,что ради него и за ним они не пойдут.

Но упомянуть бы об этом он все равно не забыл.

Но тут, опять же, спорить не буду.

 

[Loksley]

И почему нет. Тот же Лорас, та же Маргери. Да он король в конце-то концов.

Какие рычаги влияния у Ренли?Вот он чего то не хочет.а Тиреллы-хотят.Тиреллы могут на него повлиять,а как он может повлиять на них?Мейс,я перестану спать с Вашим сыном?Разведусь с Вашей дочерью?Какие рычаги?

Да вот именно что был. Ну поссорились дети, подрались, все живы, отделались легкими повреждениями. А раздули из этого непонятно что. Ренли пытался обстановку разрядить (да, он не ПОВ, и что у него однозначно на уме мы не знаем, но я бы поступил примерно также), чтобы все посмеялись и сказали "да ладно, черт с ним" и прекратили себя позорить судом над детьми чуть старше 10-ти лет, и пошли и разобрались как положено.

Это был шикарный шанс подкатить к Неду.Который ему был нужен сказать"Роберт,вылитая Лианна,бери не думая"

Вообще утверждение что Мастрер над законами стражей управляет основано только на угрозе Ренли Яносу. Не густо, мягко говоря, учитывая контекст.

Сведения были взяты из ПЛиОпедии.Даже если не обращать внимание на эту обязанность-все остальные Ренли с треском провалил.А скорее просто"забил"

 

[m_virt]

Тиреллы тогда спасли Простор от драконов.

К своей выгоде. Я сам с симпатией отношусь к Тиреллам, но, ИМХО, Вы их сильно идеализируете

Просто рассуждаем какие последствия были бы, если б дело выгорело и что с этого Ренли.

Ну давайте порассуждаем вместе
Чтобы оно выгорело, Тиреллам как минимум надо было:
1) Сильно влюбить Роберта в Марджери. Ну, подложить молодую красивую девушку в постель любвеобильного короля было бы несложно. А вот дальше явный затык, поскольку, как верно заметила ув. Локсли, Роберт давно уже относился к женщинам сугубо потребительски. Ну перепихнулся бы с ней пару раз, в промежутке между рыбачками и шлюхами из борделя Катаи, и на этом бы вероятнее всего все и закончилось.
Ну допустим, удалось. Что у нас дальше?
2) Надо убедить Роберта разорвать отношения с женой. Несмотря на прохладные отношения между супругами Серсея все еще:
а) желанная для него женщина;
б) мать его законных детей;
в) дочь Тайвина Ланнистера, влиятельнейшего грандлорда и главного кредитора короны, который при таком сценарии превращается в смертельного врага короля.
ОК, Роберт влюбился (бгыг, Роберт!) настолько что готов проигнорировать эти соображения и избавиться от Серсеи.
3) Избавиться можно только физически, т.к. процедуры развода в Вестеросе нет. Если не идти по пути беспредела, который шокирует вассалов (а Роберт всегда подчеркивал свою разницу с Эйерисом и склонности к беспределу не выказывал), то это только убедительное обвинение в государственной измене и суд веры. Когда речь идет о королеве, для осуждения придется искать\фабриковать просто железнобетонные доказательства. А еще надо найти человека, который сможет победить Джейме Ланнистера или Григора Клигана на случай если Серсея потребует судебного поединка.

А ведь есть еще Ланнистеры, которые глядя на все это дело явно не будут сидеть сложа руки. Ну и т.д.

Короче говоря, ИМХО все это донельзя мутные прожекты, почти без шансов на успешную реализацию. ИРЛ Ренли с Тиреллами не успели даже притащить Маргери в КГ.

 

[m_virt]

Маленький нюанс - Бейлиш, в отличие от Ренли, ресурсами для переворота обладал, и ничего для себя не просил- просили у него.

Это не совсем верно, предложение Бейлиша Неду содержало в себя условие «разделить с ним бремя власти».

Отдельная прелесть- ресурсами Мизинца были те самые Золотые Плащи, которыми Ренли согласно вики вроде бы должнн был командовать.

ПЛИОпедия это не первоисточник. Ищем там же ссылку на первоисточник. В статье «мастер над законами» ее нет. Зато она есть в статье «городская стража Королевской Гавани».
http://7kingdoms.ru/wiki/Городская_стража_Королевской_Гавани
«Возможно, городская стража находится в ведении королевского мастера над законами, так как Ренли Баратеон, занимавший этот пост при короле Роберте, грозил начальнику стражи Яносу Слинту увольнением[2]»
Ссылка на ИП, Эддард-VI. Смотрим:
Лорд Ренли Баратеон проявил меньше сочувствия:
— Если ты не умеешь охранять покой короля, Янос, то городской страже, возможно, придется обойтись без твоих услуг.
Лично мне из этой критической реплики подотчетность «золотых плащей» мастеру над законами ну никак не очевидна.

Попробуем зайти с другой стороны: влияние на руководство золотых плащей имеет человек, который назначает их командующего. Это кто у нас? Слинта выдвинул десница Аррен (и он же потом пытался убрать, что было заблокировано Робертом), Байвотера – и.о. десницы Тирион, Аддама Марбранда – десница Тайвин, Кэттлблэка – королева-регент Серсея. Ни одного свидетельства, что мастер над законами имел к этому какое-то отношение.

Вероятнее всего золотые плащи подчиняются деснице напрямую.

Отказ Неда он по логике должен был предвидеть,

Он его учитывал, и на этот случай у него был заготовлен альтернативный план с поддержкой Ланнистеров, который он, собственно, и реализовал ИРЛ.

Мизинец слишком много сделал для начала ВпК, чтобы ее предотвращать.

Мне нравиться один из ранних разборов Лестарха, на который недавно давал ссылку Сулла.http://7kingdoms.ru/talk/threads/416/page-20#post-43993
Развязывание ВПК (по крайне мере на том этапе) вообще не было целью Мизинца, хотя он, конечно, в нем активно поучаствовал, преследуя свои цели.

Ну и по поводу самого гениального плана Ренли. Как и все планы Ренли был обречен на неудачу.

Тут вынужден отчасти согласиться - план Ренли был достаточно авантюрен и строился из расчета на внезапный захват детей Серсеи. Хотя если бы захват удался - дело имело все шансы выгореть.

Любой план без поддержки Мизинца обречен, а план Ренли как-раз был таковым.

Поведение Мизинца в этой ситуации очень сложно предсказать. Совсем не факт, что он стал бы играть на стороне Ланнистеров. Это Станнис его категорически не устраивает, а Нед и Ренли - вполне себе.

 

[m_virt]

Так сам он править не умеет.В этом и проблема,ему не администратор,ему правитель нужен..

Ну а поконкретнее - что он сам не сможет делать как правитель?

Ну прикажет он.А Тирелл скажет-хорошо,все сделаю как приказано.Вот только все остальные королевские мероприятия,включая будничную жизнь теперь за счет казны,пожалуйста,а то у меня неожиданно денежки кончились.И армия моя пожалуй домой пойдет.

Ну на этапе борьбы за власть, зависимость от поддержки розанов, их финансовых и военных ресурсов у Ренли полная. У полноправного правителя 7 королевств, который уже утвердил свою власть, пространство для маневра несоизмеримо больше. Кстати, Тиреллы не единственные, у кого можно занимать деньги, а от армии в мирное время мало что зависит.

 

[Lenhen]

Ну давайте порассуждаем вместе

m_virt, а что если идею о Маргери-королеве в голову Ренли аккуратно вложил Джон Аррен? У него был сильный мотив. Смотрите: Станнис и Джон знают про бастардов, Ренли не знает, но играет за их команду.
Станнису новый законный брак Роберта с молодой фертильной девушкой не выгоден. А вот Джону - весьма и весьма! Он это чертово королевство на своем горбу 15 лет вытягивал (хотя сецессию надо было сразу после взятия столицы объявлять) и не хочет чтобы дело его жизни пошло прахом. Законные наследники Роберта - это непопулярный Станнис (который захочет править сам), балбес-гей Ренли и Ширен, которую никто никогда королевой не признает. Прямо скажем - не густо!
А в отсутствии ДНК-тестов доказать незаконность детей Серсеи будет очень не просто, и любая попытка означает войну на уничножение с Западом. Войну Аррен не хочет, ему предпоследнего раза по за глаза хватило. И хотя "Северный альянс" все еще силен, и в войне с Ланнистерами Джон может рассчитывать на полную поддержку Дорна, но всю замечательную картину портит богатый, людный Простор - географический сосед и исторический партнер Запада. Если Простор выступит на стороне Ланнистеров, то вместо маленькой, победоносной и локальной военной компании Аррен огребет еще одну масштабную гражданскую войну с непредсказуемым результатом. Значит ему нужен Простор и Тиреллы.
С Тиреллами близок Ренли, вот Джон и начинает закидывать удочки, не открывая младшему Баратеону всей правды. Со Станнисом же Аррен тянет резину, затевая и затягивая дополнительное расследование.

То есть Мейс план "Маргери в королевы" мог получить со ссылкой на фактического правителя страны, и в таком случае его интерес выглядит менее безумным.

Еще момент: Ренли на момент Харренхольского турнира было три года, как выглядела Лианна он знать не может, но кто-то слухи о сходстве Лианны и Маргери уже распускает. И хотя сходства там нет ни на грамм, король наверняка заинтересуется - про красоту Маргери он во всяком случае уже слышал. А вот Мейс Лианну видел и даже видел Лианну с Робертом, хотя, конечно, такой ход - это слишком тонко для Мейса, тут скорее бабулин стиль.

Кто-то действительно верит, что Ренли мог организовать переворот?

Я верю. Слинт - трус, а против альянса Неда и Ренли Мизинец не сдюжит. Если бы удалось молниеносно захватить детей (про которых Ренли думал, что они законные), Ланнистерам можно было вывернуть руки: имеется друг и Десница короля, братья короля, завещание короля, вот кто против них попрет, кроме Ланнистеров?
Отказ от плана Ренли (сравнительно гуманного и бескровного), а также утаивание от него информации о бастардах - это одна из худших ошибок Неда. До прибытия в столицу Станниса его можно было как в темную использовать, так и тут же ему правду про Джоффри открыть. По таргозаконам (не по андальским) Ренли - наследник Станниса, и учитывая не любовь Станниса к сексу, им и останется. Ренли ведь прибежал к Неду "дружить против Ланнистеров" еще когда в очереди на трон был в лучшем случае четвертым, а то и вовсе даже шестым. То есть не короны ради для себя единственного прибежал. Да узнай Ренли, что он внезапно законный наследник железной табуретки, принц Драконьего камня - Северный альянс 2.0 сформировался бы сам собой, только теперь еще и с Простором. Ланнистерам только и останется что сеппуку себе сделать. Как, впрочем, и Варису - до драконов еще пара месяцев и даже попытка покушения еще не состоялась.

 

[Loksley]

Ну на этапе борьбы за власть, зависимость от поддержки розанов, их финансовых и военных ресурсов у Ренли полная. У полноправного правителя 7 королевств, который уже утвердил свою власть, пространство для маневра несоизмеримо больше. Кстати, Тиреллы не единственные, у кого можно занимать деньги, а от армии в мирное время мало что зависит.

Для всего этого нужно уравновесить влияние Тиррелов.Кем?

Ну а поконкретнее - что он сам не сможет делать как правитель?

Не не сможет,а не умеет.Договариваться он не умеет.В людях не разбирается.Работать(а если мы говорим о хорошем короле,то да он работает)не хочет.(судя по итогам работы на прежнем мсте).Он так же как Роберт свалит все на Десницу.Так что толку от него,как от короля?

 

[Vlad_OS]

Какие рычаги влияния у Ренли?Вот он чего то не хочет.а Тиреллы-хотят.Тиреллы могут на него повлиять,а как он может повлиять на них?Мейс,я перестану спать с Вашим сыном?Разведусь с Вашей дочерью?Какие рычаги?

Все у вас к угрозам сводится. Можно, например, невзначай намекнуть на что-то Лорасу и повлиять на него, что, учитывая его отношение к Ренли, не так уж и сложно. А учитывая, что Лорас - любимец Мейса, он наверняка смог бы повлиять на отца и направить его в нужное русло. Вот вам как вариант.

Это был шикарный шанс подкатить к Неду.Который ему был нужен сказать"Роберт,вылитая Лианна,бери не думая"

А он и подкатил, указав на двуличность Джоффри. Правда Нед не оценил.

Сведения были взяты из ПЛиОпедии.Даже если не обращать внимание на эту обязанность-все остальные Ренли с треском провалил.А скорее просто"забил"

Ну, на ПЛиОпедию вам указал я. Но это не есть истина последней инстанции, домыслов в ней не меньше, чем достоверной информации.

В любом случае у нас с вами слишком разный взгляд на книги, так что предлагаю этот разговор закончить.

 

[m_virt]

m_virt, а что если идею о Маргери-королеве в голову Ренли аккуратно вложил Джон Аррен?

Lenhen, мне кажется, Ваша теория достойна быть в каталоге теорий форумчан Никаких возражений на ум не приходит, и даже добавить нечего.

Если бы удалось молниеносно захватить детей (про которых Ренли думал, что они законные), Ланнистерам можно было вывернуть руки: имеется друг и Десница короля, братья короля, завещание короля, вот кто против них попрет, кроме Ланнистеров?

Да не факт что даже Ланнистеры вмешаются, Тайвин далеко, а Серсея не будет рисковать жизнью своих детей без крайней необходимости.
Основные риски тут на начальном этапе. Как верно заметил Джей, силы Ланнистеров в столице превосходят силы Ренли и Неда вместе взятых, и даже при невмешательстве Золотых плащей они могут банально не сдюжить с Ланнистеровской охраной. Тем более что после отъезда Джейме из КГ и разговора Неда с Серсеей эта охрана должна находиться в состоянии повышенной бдительности.
Наконец, этот план при желании может поломать Варис, просто выведя детей в безопасное место через потайной ход, как когда-то поступил Ларис Стронг с королем Эйгоном II.

 

[m_virt]

Для всего этого нужно уравновесить влияние Тиррелов.Кем?

Определенно нужно, я об этом неоднократно писал на предыдущих страницах Кем? Да тут просто прорва вариантов: начиная от Дорна и заканчивая РЗ\Севером (если у Робба хватило бы мозгов принять предложение Ренли мягко съехать с темы независимого Севера и РЗ). На последнее Ренли, кстати, делал туманный намек во время своих разговоров с Кет.

Договариваться он не умеет.В людях не разбирается

Договариваться он умеет блестяще. Настолько блестяще, что не имея вообще никаких законных прав на престол, привлек под свои знамена практически все дома Простора и Штормовых земель.
Вообще его дипломатические таланты хорошо видны во время переговоров с Кет, если надо - могу сделать разбор если надо, хотя по-моему там все очевидно.

.Работать(а если мы говорим о хорошем короле,то да он работает)не хочет.(судя по итогам работы на прежнем мсте). Он так же как Роберт свалит все на Десницу.Так что толку от него,как от короля?

Ну да, нашли аж одну настоящую претензию - не следил за состоянием темниц в Королевской гавани. Ну допустим что Ренли не склонен к упорному и систематическому труду на благо государства (предполагать обратное действительно нет оснований), и предпочтет переложить повседневное управление на плечи какого-то хорошего администратора из числа своих приближенных. Чем это плохо?

 

[LaL]

Lenhen, мне кажется, Ваша теория достойна быть в каталоге теорий форумчан Никаких возражений на ум не приходит, и даже добавить нечего.
.

Сделано.

 

[Гэз Макон]

Настолько блестяще, что не имея вообще никаких законных прав на престол, привлек под свои знамена практически все дома Простора и Штормовых земель.

Заслуга Тиреллов - нацепивших на него корону.

 

[m_virt]

Заслуга Тиреллов - нацепивших на него корону.

У вассалов ШП был выбор за кем следовать.
Тиреллы на него тоже не ровном месте поставили.

 

[Loksley]

пределенно нужно, я об этом неоднократно писал на предыдущих страницах Кем? Да тут просто прорва вариантов: начиная от Дорна и заканчивая РЗ\Севером (если у Робба хватило бы мозгов принять предложение Ренли мягко съехать с темы независимого Севера и РЗ). На последнее Ренли, кстати, делал туманный намек во время своих разговоров с Кет.

Интересно,а как на идею Ренли с Дорном отреагируют Тиреллы?И каким образом Север мог уравновесить влияние Тиреллов в мирное время?Заполучив своего короля?

Ну да, нашли аж одну настоящую претензию - не следил за состоянием темниц в Королевской гавани. Ну допустим что Ренли не склонен к упорному и систематическому труду на благо государства (предполагать обратное действительно нет оснований), и предпочтет переложить повседневное управление на плечи какого-то хорошего администратора из числа своих приближенных. Чем это плохо?

Это вообще то было его обязанностью.Которой он решил не заниматься.А дальнейшее возвращает нас к тому с чего начали.А дискуссия начиналась с утверждения" Ренли хороший король,лучший из претендентов".Я говорила что нет.Вы только что сказали то же самое.Так что

Тиреллы на него тоже не ровном месте поставили.

На ровном.У них другого выбора не было,если они корону хотели.