• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Игра Мизинца (Петир Бэйлиш)

Как вы относитесь к Мизинцу

  • Мне он определенно нравится

    Голосов: 396 57.0%
  • Выскочка, которого пора кончать

    Голосов: 187 26.9%
  • Индифферентно

    Голосов: 112 16.1%

  • Всего проголосовало
    695
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Верная клятве

Знаменосец
А он там не главный... Его интриганство вообще часто сильно преувеличивают. Из "большой тройки" - Варис, Мизинец, Тайвин - он далеко не первый. И войну они с Тайвином устроили в общем-то на пару.
Согласна насчёт большой тройки. И думаю, Тайвин был главным в ней. Был. Тирион, когда был Десницей, тоже неплохо так дела вёл, в этом он действительно сын своего отца. А Серсея - так вообще бледная тень Тайвина, пусть себе не воображает.

Считаю, что Мизинец...всегда был непрост. Иначе бы так быстро не сделал карьеру, у него были навыки общения с людьми и интриганства. Просто в юности он был влюблён в Кейтилин, может, строил какие-то планы с ней, мечтал. А когда получил жестокий отворот-поворот, лишь ещё раз убедился: лучше интриговать и всех иметь так, что они не узнают, кто их поимел.))
 

Лаэлли

Знаменосец
А он там не главный... Его интриганство вообще часто сильно преувеличивают. Из "большой тройки" - Варис, Мизинец, Тайвин - он далеко не первый. И войну они с Тайвином устроили в общем-то на пару.
А Тайвин-то каким боком к войне? Он просто отреагировал на захват своего сына. Так то же не гражданская война, а нормальная разборка между лордами, притом Тайвин не первый начал, начала Кет, захватив Тириона. Случалось раньше.
А вот гражданская война... тут интереснее. Тут очень много факторов сыграло. Серсея и Джейме, плодившие бастардов - раз, Аррен, тянувший время с представлением Роберту результатов расследования и дотянувший до собственной смерти - два, не рискнувший без Аррена идти к Роберту (хотя с чем бы он пошел, Станнис про книгу даже не знал) Станнис - три, Нед Старк, предупредивший Серсею вместо того, чтобы сразу идти к Роберту, а после отказавшийся от предложения Ренли захватить бастардов - четыре, Джофф и казнь Неда - пять, Станнис и его коронация - шесть, Ренли и его коронация - 7. При этом, даже законность детей Роберта (т.е., мы исключаем первое событие из цепочки) не гарантировала то, что Ренли не короновался бы - в отличие от Станниса, он не знал, что дети Серсеи - бастарды. Успей Аррен просветить Роберта о бастардах, война была бы с Ланнистерами.
 

Верная клятве

Знаменосец
А может Мизинец ставленник Браавоса?
Интересная мысль! А вообще тогда Браавос - этакий серый кардинал среди городов. Вроде бы Вольный город, а на Вестерос влияет. А кто правит Браавосом, не напомните?
 

Лаэлли

Знаменосец
Браавосом правит Морской владыка. Некоторый вес и возможность вполне легально осуществлять свою деятельность имеют Многоликие, упоминается, что есть некая аристократия (в форме "браво носят пестрые наряды, аристократы выбирают черное), большой вес несомненно имеют купцы (причем, если у них уже есть система страхования рисков, уровень развития у них указывает скорее на Возрождение), крайне влиятелен, притом и за пределами Браавоса, Железный Банк. Если Петир и работает на/с Браавосом, то скорее с Морским Владыкой, чем с ЖБ.
 

MandyG

Казненный мультовод
Моё мнение о игре Мизинца приходит в противоречие с любовью к конспирологии. Сначала напомню его изложение методологии -
— Милорд. Я не понимаю... Джоффри отдал вам Харренхолл, сделал вас верховным лордом Трезубца... почему же...
— Почему я желал его смерти? — Мизинец пожал плечами. — Никакой причины к тому я не имел. К тому же для всех я сейчас за тысячу лиг отсюда, в Долине. Врагов всегда следует держать в неведении. Если они не до конца понимают, кто вы и чего хотите, они никогда не угадают, что вы сделаете дальше. Порой лучший способ сбить их с толку — это предпринять нечто бесцельное или даже как будто вредное для вас. Вспомните об этом, Санса, когда сами вступите в игру.
— Игру? Какую игру?
— Единственную, в которую стоит играть — в игру престолов.
Если коротко - Петир отшлифовал умение ловить рыбку в мутной воде. Когда ил оседает, он старается её вновь взбаламутить. Алгоритм примерно такой
  • Нарушить баланс сил, оставаясь в тени и с чистыми руками.
  • Дождаться, когда к нему "сами придут и всё предложат"(с).
  • Выполнить задание и получить награду. Если награда не обеспечивает беззаботного существования до конца жизни (куда ему сейчас Харренхолл деть? пусть пока полежит,а титул пригодится), то
  • Повторить процедуру.
  • Попутно задним числом подгонять результат под задумку, выстраивая якобы безупречные логические цепочки замыслов, где предусмотрены все-все случайности. Гениальный план - безупречное исполнение чужими руками - точно рассчитанный результат. Приятно же вообразить себя демиургом, а остальных - марионетками.
 

Lestarh

Знаменосец
Ладно, напищу таки диссертацию об интригах Мизинца. И не говорите, что я не предупреждал... Нет, я, конечно, не предупреждал, но всё равно не говорите :p

Итак интрига Мизинца №1 - самая тёмная и непонятная, ибо "за сценой".
Отравление Джона Аррена и привлечение на пост Десницы Эддарда Старка.
С чего началось и как шло нам в общем неизвестно. Но мы знаем, что он уговорил Лизу отравить мужа (учитывая, что он её любовник в общем-то можно предположить почему) и написать письмо Кет, с обвинениями в этом Серсеи (отвести от себя подозрения - тоже в общем предсказуемый ход).
Попутно из столицы оказался удалён Станнис, с перепугу бежавший на Драгонстоун.

Что лично мне здесь видится.
Мизинец был заинтересован в устранении Аррена и Станниса. Аррен был его патроном и вполне возможно ограничивал его финансовую деятельность. Может быть заподозрил что-то в отношении Лизы (интересно, кстати, чей именно сын Роберт Аррен?). Станнис прямо его недолюбливал за коррупцию.
Отравив Аррена и распустив слухи о причастности к этому королевы Мизинец убивал обоих зайцев.
Однако, казалось бы, причём здесь Нед Старк?
Вариантов два:
- Романтика. Лизу пришлось удалить из столицы чтобы не болтала лишнего, а Нед мог привезти Кет с собой...
- Прагматика. Судя по всему, Тайвина Мизинец боялся. По крайней мере когда тот стал Десницей, Петир тут же отыскал повод свалить из КГ и не светиться.
Эддард - хороший противовес Ланнистерам при дворе, благодаря влиянию жены не будет особо злобен по отношению к Мизинцу и его финансовой деятельности, и король охотно его пригласит. Осталось уговорить принцессу самого Неда. Тут весьма к месту оказывается письмо Лизы.
Интрига состоялась, все довольны...

Но вдруг. Вдруг Бран влезает куда не надо и Джейме сталкивает его из башни. По понятным причинам к этому Бейлиш никакого отношения не имеет. Так же как и к покушению на Брана - Мизинца не было в Винтерфелле, а в условиях отсутствия радиосвязи не думаю, что он мог оперативно организовать это покушение из столицы.

В силу этого можно предполагать, что явление Кет с кинжалом было для него приятной но совершенно непредусмотренной планами неожиданностью.
Вот тут следует самая большая загадка. Единственный раз за всё время Варис и Мизинец выступают вместе. Причём по инициативе Вариса. Идей у меня две - либо Варис прихватил Мизинца чтобы придать беседе с Кет более доверительный характер. Либо Мартин на тот момент ещё не решил делать этих двух интриганов антагонистами...
Так или иначе, но история с кинжалом - явно импровизация Мизинца. Видимо он счёл разумным подогреть напряжённость между Старками и Ланнистерами, чтобы ослабить последних при дворе и попытаться втереться в доверие к Неду. Друг в должности Десницы - всегда полезно...
Но увы, Петир слегка перестарался. Перевозбуждённая его импровизацией Кейт захватывает Тириона, и вся построенная Мизинцем конфигурация летит ко всем чертям. Вместо баланса сил, в котором он играет роль верного друга и опоры Неда Старка, Мизинец получает назревающую войну.
Хуже того - Нед оказывается патологически честен и скверно поддаётся тонкой манипуляции, реагируя на прозрачные намёки с пониманием и грацией только что разбуженного носорога. Он всерьёз принимается за расследование смерти Аррена (и Мизинца спасает только то, что действует Старк в духе сельского инспектора, назначенного комиссаром в большой город), а в итоге ещё и ссорится с королём, демонстративно отказываясь от десничества. При этом разьярённый Роберт вполне готов его желание удовлетворить
Мизинцу не остаётся ничего другого как подставить Неда под вышедшего из себя Джейме, в надежде, что это задержит его в столице достаточно надолго, чтобы король передумал.
Интрига удаётся, но отношения между Старками и Ланнистерами накаляются и фактически начинается война. Тем не менее Петир продолжает ставить на Неда. Однако тут совершенно некстати тот натыкается на происхождение детей Серсеи и первым делом идёт к королеве. Это явно не на руку Мизинцу - даже если он и не прочь отомстить Старкам за детские обиды, не думаю, что полное торжество Ланнистеров при дворе будет ему на пользу.
Так или иначе, но он остаётся с Эддардом до того момента, пока не становится окончательно ясно, что Нед хочет видеть королём Станниса. Мизинца это категорически не устраивает и ему не остаётся ничего иного, как сдать Эддарда.
Не могу сказать, имел ли он отношение к казни Неда или нет. Формально это было решение Джофри с которым он не был особо близок. Проявивший особую расторопность Слинт - его человек, но вполне возможно он лишь выслуживался. Из дальнейшего текста следует, что Янос отличался истинно богатырским умом, в смысле умом богатыря - был туп и тщеславен.

После этого Мизинец оказывается практически у разбитого корыта. Тирион быстро перехватывает всё, что тот успел прибрать к рукам, отсылает Слинта на Стену и вообще хозяйничает сам. Всё что удаётся Мизинцу - заслать своих людей Кеттлблеков к королеве. Причём не совсем понятно насколько они в итоге остаются его людьми, а насколько становятся людьми Серсеи.
Итого первый раунд заканчивается поражением нашего хитропоп... пардон хитроумного лорда Бейлиша.

Интрига №2
Санса, Тирион и Джофри.
Видимо не желая конкурировать с заведомо более сильными Ланнистерами Бейлиш находит повод с честью сбежать из столицы и заняться обустройством жизни на региональном уровне - прибрать к рукам Долину.
Попутно он хочет захватить Сансу - то ли из-за сходства той с матерью, то ли чтобы иметь на руках козыри на случай успеха Робба и его команды, а после Красной Свадьбы - для возможного сближения с Севером.
Узнав о сближении Сансы и Донтоса он быстренько вербует того и пытается организовать побег девицы Старк из КГ. Увы, всё портит старушка Оленна. Окрылённая перспективой брака с одним из Тиреллов Санса отказывается бежать. План проваливается, время упущено и её выдают за Тириона. Несчастный Петир кусает локти в бессильной ярости...
Но тут происходит что-то пока не до конца ясное. В чью-то голову приходит план отравления Джофри.
Мартин пока не указал явно на виновного, но лично я склоняюсь к тому, что этой головой была голова Оленны. Выяснив по личным наблюдениям и рассказам Сансы, что жених её внучки - ушибленный на всю голову психопат с задатками маньяка-садиста и тирана-дуболома, любящая бабушка решает быстренько всё переиграть. Кто кого нашёл первым - Мизинец Оленну или наоборот, неизвестно, но взаимопонимания они достигли.
Мизинец обеспечил доставку яда в обмен на побег Сансы. (Кстати - Донтос снабдил её сеточкой до того как она отказалась от побега или после? И если до - то какова была цель, ведь сбежав до свадьбы Санса никак не могла использовать этот яд против Джофри?).
Само покушение на Джофри ничего особо Мизинцу не давало - смена одного малолетнего короля не другого ничем его не затрагивала. Хотя возможность свалить всё на Тириона позволяла Мизинцу отомстить тому за события когда карлик был и.о.десницы и удалить с поля совершенно ему не нужного мужа Сансы.
Интрига удалась, Санса сбежала, Донтос пошёл на корм рыбам...
Итак второй раунд Бейлиш выиграл в жестокой борьбе и, похоже, с посторонней помощью.

Интрига №3
Среди Долины ровныя.
Урвав Сансу наш герой решил переквалифицироваться в управдомы и приступил к завоеванию Долины. В конце концов иметь дело с неиспорченными столичной жизнью провинциальными лордами должно было быть проще.
Однако близость красивой и юной девы слегка расплавила нашему одиссеистому финансисту мозги. Он сначала поддаётся на провокацию спешной женитьбы на Лизе, потом целует Сансу у неё на виду. Только исключительное везение (и пыточный арсенал) позволяют ему спрятать концы в воду, выбросив Лизу из кстати подвернувшейся двери и убедив певца дать необходимые показания. Тем не менее, с этого момента Петир сидит на пороховой бочке. У него под рукой свидетель, чьи показания способны сделать жизнь лорда Бейлиша весьма насыщенной событиями, но увы - довольно краткой...
Причём устранить этого свидетеля он никак не может.
Тем не менее он начинает активно разводить местных лордов (которые дружно играют в компанию деревенских идиотов, чем всячески ему содействуют). В перспективе у него наклевывается возможность нет, не отхватить ещё больше, но хотя бы сохранить то, что и так у него есть - позицию лорда-протектора Долины, которую он чуть было не выбросил из дверей Орлиного Гнезда вместе с Лизой...
Однако мы видим, что под личинами деревенских идиотов скрывается и несколько вполне умственно полноценных дам, а наряду с опекаемым Петиром Робертом Арреном, вид которого всё больше говорит о том, что парнишка - не жилец, есть и альтернативный наследник ничем особенно Мизинцу не обязанный. В итоге тому приходится лезть в болото всё глубже пытаясь выдать за него Сансу.
Казалось бы блистательный шаг, но вся проблема в том, что риски там запредельные - достаточно кому-нибудь узнать Сансу или ей самой передумать, и "высокий шкаф громко падает".
Пока в третьем раунде Мизинец держится неплохо (хотя и дерётся не за приобретение нового, а за удержание старого) но его жизнь и успех уже висят на волоске. Тоненьком и крашеном рыжем волоске Сансы...

В общем сухой итог - Мизинец человек азартный, играет с упоением, но не очень умело и уже заигрался до ситуации, когда выигрыш лишь оставит его с тем, что и так есть, а проигрыш закончится тюрьмой и плахой... В общем парнишка чрезмерно увлёкся азартными играми и теперь быстро прогрессирует из позиции игрока в позицию фигуры.
 

fordy

Кастелян
Пока в третьем раунде Мизинец держится неплохо (хотя и дерётся не за приобретение нового, а за удержание старого) но его жизнь и успех уже висят на волоске. Тоненьком и крашеном рыжем волоске Сансы...
Разве? А мне кажется, что этот волосок крепче стального каната.
Ну, допустим, все узнают раньше намеченного срока, что Алейна – это Санса, старшая дочь изменника Старка. И что это изменит? Вместо отца никому не известного байстрюка, он превратится в героя, не убоявшегося гнева Серсеи Ланнистер и взявшего под защиту обездоленную наследницу Севера.
Конечно, Санса может рассказать всем о смерти тетки, об отравлении Джона Аррена и прочих секретах. Но зачем ей это делать? Ведь тогда ей придется признать, что она была сообщницей Мизинца и намеренно утаила правду и оговорила невинного певца. Нет, не будет она топить Мизинца, иначе бы уже это сделала – возможности у нее были. И он прекрасно это понимает, поэтому и посвящает ее в свои планы.
Единственное, что может изменить ее отношение – сведения об активном участии Мизинца в падении Неда. Вот только рассказать некому – в комнате было только двое: сам лорд Бейлиш и ее казненный отец. Прямых свидетелей предательства нет. Ну, может быть, только пташки Вариса.
Даже, если и расскажут, то Мизинец тут же предоставит ей свой вариант событий.
И кому больше поверит наивная девушка? Человеку, который организовал побег из ненавистной КГ; спас от свихнувшейся тетки, грозившей выкинуть ее в пропасть; нашел молодого и красивого жениха-рыцаря; человеку, который любил ее мать и почитал отца. Или «подлым обманщикам, которые стараются оговорить невинного, как когда-то оговорили твоего отца». В актерских талантах Мизинца не сомневаюсь, по части запудривания мозгов и глаз тоже.
 

Lestarh

Знаменосец
Ну, допустим, все узнают раньше намеченного срока, что Алейна – это Санса, старшая дочь изменника Старка. И что это изменит? Вместо отца никому не известного байстрюка, он превратится в героя, не убоявшегося гнева Серсеи Ланнистер и взявшего под защиту обездоленную наследницу Севера.
Два "но".
Первое - обвинения в соучастии в цареубийстве с Сансы не сняли. Поэтому с таким же успехом он может оказаться и человеком укрывающим от правосудия опасную государственную преступницу. Вариант кажется маловероятным, но не стоит забывать, что Долина - не Север и авторитет Старков здесь не работает. И хотя Ройсы и рвались на помощь Молодому Волку, но так не пошли же? Захотят ли лорды Долины бросить вызов ЖТ в момент, когда у них нет никаких союзников (не считая Станниса, который застрял где-то у Стены) или наоборот воспользуются этим, чтобы свалить и отправить на плаху ненавистного выскочку Бейлиша?

Второе - герой героем, но тогда его план женить Сансу на Гарри-наследнике накрывается медным тазом - она замужняя женщина и надо что-то делать с её браком. Хуже того, если выплывает история о том, как он попытался сделать благородную наследницу Севера порочной двоемужницей, то авторитета и уважения это ему никак не прибавит.

Конечно, Санса может рассказать всем о смерти тетки, об отравлении Джона Аррена и прочих секретах. Но зачем ей это делать?
Например если лорды Долины смогут ей что-то предложить. Защиту от преследования Железного Трона, хорошего мужа и т.д.

Ведь тогда ей придется признать, что она была сообщницей Мизинца и намеренно утаила правду и оговорила невинного певца.
"Невиноватая я, он сам пришёл это всё гадкий Петир меня заставил"...
Тут как раз никаких проблем - она юная неопытная девушка, а Мизинец - опытный прожжёный интриган - он мог её уговорить, подкупить, усыпить, оглуши... э-э-э... ну в общем врать и делать лицо а ля кот в сапогах из "Шрека" она уже научилась ;)

Нет, не будет она топить Мизинца, иначе бы уже это сделала – возможности у нее были.
Тут главное не возможность, а желание. Пока у неё не было повода и самое главное пока ей выгодно оставаться Алейной. Потому как в роли Сансы - она беглая преступница в розыске. Но вот если ситуация изменится и либо её прикрытие не сработает и её узнают, либо кто-либо из лордов сделает ей достаточно выгодное предложение, необходимость в поддержке Мизинца у неё может моментально исчезнуть.

И он прекрасно это понимает, поэтому и посвящает ее в свои планы.
Это он размяк и слегка потерял голову. Что его запросто может погубить...

Вот только рассказать некому – в комнате было только двое: сам лорд Бейлиш и ее казненный отец. Прямых свидетелей предательства нет. Ну, может быть, только пташки Вариса.
Ну что Вы такое говорите. Мизинец перекупил Слинта и всех его людей. Уж они то точно в курсе... Слинт дал понять Неду, что он на его стороне - то есть Мизинец ему сообщил о деталях. Наверняка и другие знали. Серсея тоже была информирована.
В общем об обстоятельствах участия Мизинца в падении Неда Старка в курсе масса людей. Слинта за это лордом сделали. Неужто никто не в силах догадаться, что просто за исполнение служебных обязанностей (а арест пытающегося узурпировать трон Старка это его прямая служебная обязанность) таких наград как Харренхолл не дают? А Слинт, как мы видим из его беседы с Тирионом - трепло жуткое, и уж наверняка поделился с друзьями за "рюмочкой чая" достаточным количеством интимных подробностей своего возвышения...

Человеку, который организовал побег из ненавистной КГ; спас от свихнувшейся тетки, грозившей выкинуть ее в пропасть; нашел молодого и красивого жениха-рыцаря; человеку, который любил ее мать и почитал отца.
А ещё хладнокровно убил Донтоса, с которым заключил честную сделку, выкинул в пропасть собственную жену, которую по его словам, горячо любил, принудил невинного челвека оговорить себя и подвергнуться незаслуженной каре, заставил её саму носить чужое имя, и пальцем о палец не ударил, чтобы спасти её отца после ареста... Я бы на её месте дважды подумал, прежде чем доверять такому лживому и двуличному типу.

В актерских талантах Мизинца не сомневаюсь, по части запудривания мозгов и глаз тоже.
Уже поздно. Он достаточно много показал Сансе своей истинной натуры, чтобы она после этого так легко повелась на его актёрский талант.
 

Satoko

Лорд
Однако тут совершенно некстати тот натыкается на происхождение детей Серсеи и первым делом идёт к королеве. Это явно не на руку Мизинцу - даже если он и не прочь отомстить Старкам за детские обиды, не думаю, что полное торжество Ланнистеров при дворе будет ему на пользу.
Несколько ремарок - Варис намекает Тириону, что собственно Станнису с Арреном намекнул на происхождение сам Мизинец. Так же Мизинец помогает в этом и Неду.

План проваливается, время упущено и её выдают за Тириона. Несчастный Петир кусает локти в бессильной ярости...
С подачи Мизинца. Хотя скорее всего в этом он видел единственную возможность удержать Сансу при дворе, а там видно будет. И скорее это был жест отчаяния - если бы Тирион лишил Сансу девственности, то брак было бы уже не разорвать и использовать ее можно было бы разве что как замену Кейтлин лично для себя.

Мартин пока не указал явно на виновного, но лично я склоняюсь к тому, что этой головой была голова Оленны. Выяснив по личным наблюдениям и рассказам Сансы, что жених её внучки - ушибленный на всю голову психопат с задатками маньяка-садиста и тирана-дуболома, любящая бабушка решает быстренько всё переиграть. Кто кого нашёл первым - Мизинец Оленну или наоборот, неизвестно, но взаимопонимания они достигли.
Со слов Мизинца, эту идею он зародил в голове Оленны еще когда приезжал договариваться о свадьбе. Сам он восхвалял доблесть и ум Джоффри, в то время как его люди сеяли среди Тиррелов тревожные слухи о <ходор>ности Джоффри. Санса их подтвердила.
(Кстати - Донтос снабдил её сеточкой до того как она отказалась от побега или после? И если до - то какова была цель, ведь сбежав до свадьбы Санса никак не могла использовать этот яд против Джофри?).
– Когда же? Когда мы уедем?

– В ночь свадьбы Джоффри. После пира. Все необходимые приготовления уже сделаны. Замок будет полон гостей, половина двора перепьется, а другая половина будет устраивать Джоффри брачную ночь. На время о вас все забудут – этим мы и воспользуемся.

– Но до свадьбы еще целый лунный месяц. Маргери Тирелл в Хайгардене, и за ней только-только послали.

– Вы так долго ждали – подождите еще немного. Вот, это вам.

Донтос порылся в кошельке и достал какую-то серебряную паутинку. Это была сетка для волос, такая тонкая, что Сансе показалось, будто она весит не больше вздоха. Каждую ячейку украшали темные камешки, впивавшие в себя лунный свет.

– Что это за камни?

– Черные аметисты из Асшая, очень редкого вида – при свете дня они темно-пурпурные.

– Очень красиво, – сказала Санса, подумав про себя: «Мне нужен корабль, а не сетка для волос».

– Красивее, чем вы думаете, дитя мое. Она волшебная. Вы держите в руках правосудие и отмщение за отца. – Донтос поцеловал ее снова. – И родной дом.

Она рассказала сиру Донтосу, что собирается замуж за Уилласа Тирелла, и думала, что он порадуется за нее, но он схватил ее за руку и вскричал во власти хмеля и ужаса:
— Не делайте этого! Тиреллы — те же Ланнистеры, только убранные цветами. Молю вас, забудьте об этой безумной затее, поцелуйте своего Флориана и обещайте, что поступите согласно нашему плану. До свадьбы Джоффри осталось недолго — вы наденете свою серебряную сетку для волос, и мы убежим.
В изначальных планах был побег после свадьбы.
Ну и поскольку сеточку отдал Сансе Донтос с подачи Мизинца, и это входило в план ее побега, составленного собственно Мизинцем же, то либо он с Оленной провернул все вместе, либо же это была вообще его самодеятельность. Вроде про участие в убийстве Оленны говорит только сам Мизинец, хотя могу ошибаться, точно не помню.

В итоге тому приходится лезть в болото всё глубже пытаясь выдать за него Сансу.
Учитывая, что Санса официально уже замужем, момент довольно занятный. В принципе поскольку брак осуществлен не был, отменить его можно, но это нужно как-то провзаимодействовать с ВС, который пока очень далеко.
 

Lestarh

Знаменосец
Несколько ремарок - Варис намекает Тириону, что собственно Станнису с Арреном намекнул на происхождение сам Мизинец. Так же Мизинец помогает в этом и Неду.
Возможно Мизинец не ожидал, что Нед так быстро дойдёт до выводов?

Вообще тут ситуация получается достаточно странной. С одной стороны он провоцирует их копать в этом направлении, а когда они закапываются слишком глубоко - убивает. Спрашивается а зачем тогда было провоцировать?
В случае с Недом я предполагал, что Мизинцу просто нужно было поддерживать некий градус напряжённости и недоверия, чтобы недопустить образования вокруг трона одной сильной партии. Но когда Старк попытался обострить конфликт был вынужден отдать его Ланнистерам.
Однако смысл ходить по этим граблям дважды?

Со слов Мизинца, эту идею он зародил в голове Оленны еще когда приезжал договариваться о свадьбе. Сам он восхвалял доблесть и ум Джоффри, в то время как его люди сеяли среди Тиррелов тревожные слухи о <ходор>ности Джоффри. Санса их подтвердила.
Ну сказанное самим Бейлишем я бы делил на десять. Собственно когда Мизинец ездил договариваться о свадьбе Джофри ещё не успел развернуться во всей красе... Хотя вполне возможно, что он что-то подобное делал, но тогда мне не совсем понятно зачем?
Лично ему Джофри абсолютно не мешал. Судя по всему друг с другом они вполне ладили. Финансы юного монарха совершенно не интересовали, а Бейлишу было плевать на королевские развлечения.
Единственным камнем преткновения была Санса, но если Мизинец пошёл на отравление короля только из-за девушки, то он не прожжёный интриган, а прям какой-то романтический юноша получается...

В изначальных планах был побег после свадьбы.
Значит Джофри собирались отравить с самого начала... Но тогда откуда этот зигзаг с выдачей Сансы за Уилласа?

Кроме того изначальный план отравления будет значить, что Мизинец собирался подставить Сансу с самого начала. Любой человек, имевший серьёзные претензии к Джофри и бежавший в ночь его свадьбы, автоматически становится подозреваемым номер один.
Хуже того. Если этот план созрел до брака Сансы с Тирионом, то это наводит на мысль, что первоначально всё планировалось свалить именно на Сансу. А Тирион попал в оборот уже по ходу развития интриги.
Вероятность того, что Тирион поведёт себя на пиру так, чтобы все поверили в его вину не стопроцентна, а вот побег Сансы слишком уж явно наводит подозрения именно на неё...
 

Lestarh

Знаменосец
Это косвенно доказывает что Оленна не собиралась убивать Джоффа, во всяком разе - не так.
Почему?
Точнее почему именно это доказывает?
Побег был запланирован на ночь свадьбы. И прикрытием для него должен был послужить некий переполох. Донтос мотивировал его празднеством, но не факт, что Мизинец раскрыл ему какие-то детали. Паника из-за отравления короля могла послужить прекрасным поводом для организации бардака, достаточного, чтобы Санса могла скрыться.
К тому же кто-то должен был изьять кристалл яда из сеточки и подложить его в питьё Джофри. И это не могла быть Санса - её вообще использовали "втёмную" и не мог быть Донтос - на него возлагалась задача вывести девушку из замка и доставить на корабль.

Другое дело, что если план с самого начала был таким, то зачем Оленне было женить Уилласа на Сансе?
Очевидно, что её планы и планы Мизинца были различными и каждый из них претендовал на Сансу.
Побег это явно план Мизинца. Если яд был в деле с самого начала, то и отравить Джофри он планировал изначально. Но тогда получается, что Оленна была не в курсе (ибо её план никакого побега Сансы не предусматривал - девушку должны были выдать замуж совершенно легально и официально, безо всякой уголовщины).
И соответственно отравителем должен был выступить кто-то другой. Вопрос кто именно? И почему вдруг планы поменялись и включили Оленну?
То есть понятно, что Оленна потеряла интерес к Сансе после её брака с Тирионом. Но зачем в этом случае Мизинцу было включать старушку в свой план, который изначально был свёрстан без неё?

Возникает противоречие - интерес в отравлении был у Оленны, но она до брака Сансы с Тирионом не предпринимала к этому никаких шагов. Зато шаги предпринимал Бейлиш, у которого вроде как явных причин убивать Джофри не просматривается.
 

Lestarh

Знаменосец
Мысль что могли пытаться отравить кого-то ещё напрашивается. Однако кого именно?
 

Satoko

Лорд
Возможно Мизинец не ожидал, что Нед так быстро дойдёт до выводов?
Да у Неда там почти все готово уже было, а когда тот застопорился у меня создалось впечатление, что он его специально подтолкнул. Нед же собирался бросить все и уехать, тогда Мизинец предложил ему показать бордель.

Вообще тут ситуация получается достаточно странной. С одной стороны он провоцирует их копать в этом направлении, а когда они закапываются слишком глубоко - убивает. Спрашивается а зачем тогда было провоцировать?
Я думаю, что гражданская война и была его целью. Когда в государстве все мирно-спокойно и происходит только мышиная грызня у трона, проходимцу вроде Мизинца надеяться особо не на что, должность мастера над монетой - потолок, до которого он может дойти в мирное время. Зато во время войны полезные сторонники имеют куда больше возможностей разжиться землями и титулами. Ну а поскольку видимо даже этого Мизинцу оказалось мало, то он начинает играть и против них. Имхо, удовольствуйся он тем, что пожаловал ему Тайвин, мог был выйти сухим из воды и с большим профитом, а так еще неизвестно.
Почему он не дал довести Аррену и Станнису дело до конца. Я думаю потому, что все случилось бы слишком быстро. Измену доказали, детей бастардами признали, Серсею на плаху, детей по обстоятельствам, Тайвина-одиночку задавили, если тот стал возмущаться. Возможностей отличиться нет. Если заикнется, что это он присоветовал на счет детей, то может еще и кара за то, что знал, но молчал, постигнуть. Нужна полноценная война.
Значит Джофри собирались отравить с самого начала... Но тогда откуда этот зигзаг с выдачей Сансы за Уилласа?
Очевидно Мизинец и Оленна действовали не сообща и этот финт затея исключительно Оленны. Кстати провалилась она из-за болтливости Сансы, иначе она бы уехала в Хайгарден к Уилласу, а Мизинец бы остался ни с чем.
Ну сказанное самим Бейлишем я бы делил на десять. Собственно когда Мизинец ездил договариваться о свадьбе Джофри ещё не успел развернуться во всей красе... Хотя вполне возможно, что он что-то подобное делал, но тогда мне не совсем понятно зачем?
Лично ему Джофри абсолютно не мешал. Судя по всему друг с другом они вполне ладили. Финансы юного монарха совершенно не интересовали, а Бейлишу было плевать на королевские развлечения.
Единственным камнем преткновения была Санса, но если Мизинец пошёл на отравление короля только из-за девушки, то он не прожжёный интриган, а прям какой-то романтический юноша получается...
Кроме того изначальный план отравления будет значить, что Мизинец собирался подставить Сансу с самого начала. Любой человек, имевший серьёзные претензии к Джофри и бежавший в ночь его свадьбы, автоматически становится подозреваемым номер один.
Хуже того. Если этот план созрел до брака Сансы с Тирионом, то это наводит на мысль, что первоначально всё планировалось свалить именно на Сансу. А Тирион попал в оборот уже по ходу развития интриги.
Вероятность того, что Тирион поведёт себя на пиру так, чтобы все поверили в его вину не стопроцентна, а вот побег Сансы слишком уж явно наводит подозрения именно на неё...
На счет того, что он мог сказать что угодно согласна. Возможно Оленна и ни при чем. На счет Тириона он кстати Сансе рассказал, что он сам отдал свою первую жену казарме, когда та ему наскучила. С другой стороны, как-то должен был яд попасть в чашу Джоффри, а Оленна поправляла ее сетку на пиру.
На счет мотивов убийства Джоффри. Как варианты - стравить Ланнистеров и Тиррелов. Стравить Ланнистеров между собой. Убрать Тириона как воего политического оппонента. немало о нем знающего. Кстати о поведении Тириона на пиру - он знал напряженные отношения между ним и Джоффри, а турнир карликов был опять же идеей Мизинца, разумеется, Тирион не мог бы оставить это без внимания. Также учитывая ненависть Серсеи к Тириону, просчитать, что первым обвиняемым в ее списке будет именно он несложно.
Сделало ли бы это подозреваемой Сансу не знаю. Мне наоборот кажется, что сейчас подозрение скорее побочный эффект их брака. Вероятно в изначальные планы входило как раз обвинение Тириона и побег Сансы под шумок. Поскольку связи между ними изначально не было, подумали бы просто, что она воспользовалась предоставившейся возможностью. Сейчас ведь ее взяли "прицепом" к Тириону, а не организатором.
 

Лаэлли

Знаменосец
Вообще, если забыть, что Мизинец распинался перед Сансой о том, как они классно провернули с Оленной Тирелл отравление Джоффа, и посмотреть на ситуацию еще раз, мы получим:
где именно был яд - не установлено. Предположительно в вине (местеры сделали вывод, исходя из свойств самого яда, как легко растворимого в жидкости), но даже это не факт. На примере того яда, которым отравил копье Оберин, мы видим, что свойства яда можно изменить, если знать, как (Квиберн считал, что Оберин над ядом еще и "пошаманил"). Не факт, что так же нельзя изменить свойства и "душителя". Из чаши вместе с Джоффом пила и Маргери. Оленне и Маргери нужно было продумать все буквально до секунды и действовать 100% по задуманному плану (а это в такой ситуации очень сложно), чтобы Марго сама не напилась отравы. Мотив Тиреллов тоже не очевиден - "Джоффри - сволочь" - это еще не повод травить сразу на свадьбе. (выгодне было бы после того, как они с Маргери зачнут наследника).
Если не принимать за аксиому, что яд был именно в чаше с вином, не факт, что мишенью был именно Джофф. Наиболее вероятная мишень - он, да. Из тех, кто еще был на пиру - разве что Тайвин.
Если не знать, что травила Оленна - по словам Мизинца - наиболее вероятные кандидаты в подозреваемые - Тирион и Оберин. ПОВ Тириона говорит, что это - не Тирион. А вот Оберин или кто-то из его окружения, кто является сторонником "партии войны" - вполне реально. Но это при условии, что мишень - Джофф. "Третий подозреваемый" - Варис и его птички, но тогда Джофф ужрал/выпил что-то, что предназначалось Тайвину (а Тайвина евнух планировал убрать, да, а Джофф королевство раскачал бы не хуже Серсеи, а на пару с ней - вообще загляденье).
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху