Самые могущественные малые дома

[Ordinary Man]

Там ещё вассалы вассалов имеются. Даже у т.н. малых домов есть свои вассалы. У Хайтауэров в жилах течёт драконья кровь через Рейену Таргариен - дочь Дейемона Таргариена и Лейены Веларион. Она хоть и родила от Гармунда Хайтауэра не сыновей, а шестерых дочерей, я сомневаюсь, что в последствии Хайтауэры просто так отдали этих дочерей в другие дома. Думаю, внуки и внучки Гармонда и Рейены, к-рые родились в других домах в последствии вновь породнились с кузенами и кузинами Хайтауэрами.

 

[Richard de Normand]

Если Рисвеллы посредству наследства леди Барбри получат для себя все земли Дастинов и ч...

У Старков и Болтонов вместе тысяч 8, по 4 примерно. У меньших домов гораздо меньше сил. У Рисвеллов относительно богатые земли, у Дастинов - нет. Итого у них максимум 4-4,5 будет.

 

[Richard de Normand]

Это просто невозможно собрать всех.
В первую очередь это там где собирателе...

Станниса не любят, потому что он еретик и мятежник. Не зря в его слова никто не поверил, а словам Серсеи про его дурнушку Ширен - смеялись по всем кабакам. А к Ланнам нормально относятся.

 

[Shan]

У Старков и Болтонов вместе тысяч 8, по 4 примерно. У меньших домов гораз...

Пожалуй, что где-то так действительно и выйдет, но в случае с Дастинами нужно учитывать, что они владеют одним из немногих городов на Севере. Их половина была бы не менее значительной.

 

[Richard de Normand]

Пожалуй, что где-то так действительно и выйдет, но в случае с Дастинами нужно учитывать...

Барроутон? Да, я ошибся конечно, признаю, у Дастинов более богатые земли. Перепутал их с Рисвеллами.
Ну, допустим, тысяч 6 у них будет в сумме, так как это более южные и менее холодные земли, а значит лучше заселенные, 2,5 у Рисвеллов и 3,5 у Дастинов.

 

[farmer111]

Станниса не любят, потому что он еретик и мятежник. Не зря в его слова никто не поверил, а словам Серсеи про его дурнушку Ширен - смеялись по всем кабакам. А к Ланнам нормально относятся.

Кто не любит Станниса? Роберт и Ренли? Они же его и высмеивают. Кто смеялся над шуткой Серсеи? Ее придворные?
Словам Станниса никто не поверил по трем причинам: 1) он поднял мятеж 2) у него недостаточно сил 3) не представил не единого доказательства.

 

[Richard de Normand]

Кто не любит Станниса? Роберт и Ренли?

Да никто его не любит, потому что он не гибкий правитель. Он сам об этом признается Сиворту.

А быть королем на ЖТ, при этом исповедовать абсолютную справедливость - невозможно, так как могущество короля держится на поддержке лордов, в первую очередь - великих, так как у короля нет своего домена от слова совсем. Даже в КЗ у него лорды, а не посадники/наместники из дворян, которых бы он сам назначал и снимал. В личном владении только сам столичный город и более ничего. Из армии так и вовсе - одни только золотые плащи.

Ну а лорды, естественно, в обмен на верность хотят себе как можно больше вольницы и прощения грехов, Станнис бы никого не прощал и не миловал, так и зачем он сдался?

Кто смеялся над шуткой Серсеи? Ее придворные?

В кабаках чернь и всякие вольные всадники и бродячие рыцари с наемниками. Низшие классы.

Словам Станниса никто не поверил по трем причинам: 1) он поднял мятеж 2) у него недостаточно сил 3) не представил не единого доказательства.

От части так, от части потому, что в целом его не хотели бы видеть королем, в отличие от того же Ренли.

 

[farmer111]

Да никто его не любит, потому что он не гибкий правитель. Он сам об этом признается Сиворту.

А кто гибкий править? Даже у Роберта были пределы гибкости. Вся его гибкость сводилась к плотским утехам.

А быть королем на ЖТ, при этом исповедовать абсолютную справедливость - невозможно, так как могущество короля держится на поддержке лордов, в первую очередь - великих, так как у короля нет своего домена от слова совсем

Вполне возможно.

Ну а лорды, естественно, в обмен на верность хотят себе как можно больше вольницы и прощения грехов, Станнис бы никого не прощал и не миловал, так и зачем он сдался?

Какого прощения и какой вольницы? Нет никакой вольницы и прощения. Лорд или покаяние демонстрирует и приклоняет колени перед сюзереном или лишается головы (отправляется на Стену). Король тут причем?

Король это в первую очередь верховный арбитр, который будет решать споры и конфликты между лордами. Сколько таких конфликтов и споров было в Вестеросе за 300 лет королевской власти? Сколько раз за 300 лет лорды взывали к королю во время конфликтов между собой?

В кабаках чернь и всякие вольные всадники и бродячие рыцари с наемниками. Низшие классы.

Какое дело Станнису до черни, вольных всадников и нищеты? Там про Джоффри не шутили? Про Тириона? Про саму Серсею?

От части так, от части потому, что в целом его не хотели бы видеть королем, в отличие от того же Ренли.

Да кто Ренли хотел видеть королем? Тиреллы и вассалы Ренли? Большинство из вассалов Ренли, перешли к Станнису после смерти своего сюзерена.

 

[Richard de Normand]

А кто гибкий править? Даже у Роберта были пределы гибкости. Вся его гибкость своди...

Роберт был милостив к врагам, Станнис даже когда они перешли к нему демонстрировал презрение и тд. Не умел он сердца завоевывать.

Предвосхищая ваш пример с Тайвиным - его боялись, и он имел лучшую армию на континенте, поэтому все лорды ЗЗ поддерживали его.

Станнис не внушал такого страха, и не обладал большим войском/доменом.

Штормовые к нему переметнулись, потому что выбора не было - они мятежники, а Станнис следующий правитель ШЗ после Ренли. При этом большая часть Простора послала его.

Ренли же наоборот, тактом и обаянием нравился людям. Для судьи, коим является король, это очень важно.

Насчет черни и слухов - он сам пригорел от этого в книгах, так что дело все таки видимо ему было.

 

[farmer111]

Роберт был милостив к врагам, Станнис даже когда они перешли к нему демонстрировал презрение и тд. Не умел он сердца завоевывать.

И что это дало Роберту? Страх перед лордами и ожидание мятежа?

Тысячелетиями побежденные массово отправлялись на Стену и никого это не смущало. Все отлично знают исход поражения.

Зачем Станнису завоевывать сердца? Вассал должен подчиняться и служить в силу вассальной клятвы, а не потому что он любит сюзерена. Ты служишь мне, т.к. ты человек чести, а если ты не человек чести, то лишишься головы.

Предвосхищая ваш пример с Тайвиным - его боялись, и он имел лучшую армию на континенте, поэтому все лорды ЗЗ поддерживали его.

Тайвину все это не с неба свалилось.

Станнис не внушал такого страха, и не обладал большим войском/доменом.

Отчего же не внушал? Разве его вассалы не пошли за ним? Кто-то предал его?
Войском он не обладал и я об этом вроде указывал. Отсюда и отношение к нему. Хотя это Мартин так занизил Станниса. По факту, он брат короля, владелец острова, что делает его очень серьезной фигурой и очень опасным противником. Ну собственно именно таковым его и считали серьезные люди в Вестеросе. Люди, которые знали Станниса.

Штормовые к нему переметнулись, потому что выбора не было - они мятежники, а Станнис следующий правитель ШЗ после Ренли. При этом большая часть Простора послала его.

Штормовики могли разойтись по домам. Кто там следующий правитель не ясно. У Ренли жена была и не факт, что она не понесла. Так что лордам было выгодней объявить нейтралитет на пару месяцев. Они же Станниса не любят, а значит должны были игнорировать его.
Простор и не обязан был присягать Станнису.

Ренли же наоборот, тактом и обаянием нравился людям. Для судьи, коим является король, это очень важно.

Черни? Ренли "мальчик", а Станнис мужик с боевым опытом. Здравый смысл говорит, что в реальности Станнису достаточно было свиснуть и под его знамена побежали бы ветераны со всего королевства.

Насчет черни и слухов - он сам пригорел от этого в книгах, так что дело все таки видимо ему было.

Там у всех пригорало.

 

[Frey hunter]

Кафференов больше нет

Простите за столь поздний ответ, но разве этот дом вымер? Сам лорд погиб в восстании, но ведь у него могли быть и родственники, и дети.

 

[Nadyagoblin5]

Там ещё вассалы вассалов имеются. Даже у т.н. малых домов есть свои вассалы. У ...

Джорах Мормонт прямо говорил, что Дейнерис очень внешностью, на его жену походит Линессу Хайтауэр, автор явно тут подразумевал семейное сходство, да и у сестры Линессы Алерии, она жена Мейса Тирелла и мать Маргери, серебряные волосы, что отличительный признак валирийской крови.

 

[Ordinary Man]

Джорах Мормонт прямо говорил, что Дейнерис очень внешностью, на его жену походит Линессу Хайтауэр, автор явно тут подразумевал семейное сходство, да и у сестры Линессы Алерии, она жена Мейса Тирелла и мать Маргери, серебряные волосы, что отличительный признак валирийской крови.

Это и понятно. Они же потомки Рейны Таргариен.

 

[король Ходор]

У Вэнсов есть собственные вассалы и наша энциклопедия гласит, что этот дом может выставить намного большую армию, чем Талли.

Вообще в Речных Землях какая-то дичь. Армии больше, чем у Талли - у Вэнсов, у Блэквудов, у Бракенов, у Фреев. Как вообще Талли справляются там?

 

[Законная Королева]

Как вообще Талли справляются там?

Живут на честном слове. Слове Железного Трона, что они верховные лорды Трезубца.

 

[Kenny92]

Вижу, большинство считает самым мощным домом Хайтауэров. А почему?

Контролируют второй мегаполис Вестеросса, наверняка контролируют Цитадель (а это и образование, и разведывательная служба), во многом контролируют церковь, являются одним из древнейших и богатейших домов. Вообще, Мартин с Хайтауэрами переборщил, надо было хотя бы Цитадель в КГ перенести. Иначе получается, что Варис со своими пташками просто жалкий любитель относительно Хайтауэров, под которыми находится заведение, куда мейстер из почти каждого замка посылает воронов с инфой.

 

[Autumn Leaves]

Риды и дома Перешейка. К югу от них то и дело где-нибудь резня. К северу от них то и дело где-нибудь резня (и освежевание). А они? Живут себе в своих львоящерных болотах, и им ничего! Наследники Ридов настолько круты, что вот уже три с лишним книги странствуют по горам, по долам в компании Брана и Ходора и дошли до Трёхглазого Ворона относительно целыми и невредимыми.

Дома Перешейка бедны? Хм, они у себя там на полном самообеспечении — настолько, что сидят не высовываясь, из них только Мира и Жойен (и Хоуленд в предыстории!) появились в сюжете. Это при том, что у Арренов в лице Зяблика быстро начались проблемы с провизией, стоило только лордам Долины перекрыть дорогу к Орлиному Гнезду, а Королевская Гавань сильно зависит от Тиреллов в плане доставки продуктов.

Они — преданные вассалы Старков, и при этом ни Болтоны, ни Железный Трон за пять книг до них не добрались и вообще едва о них помнят!