Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Gotcha]

Сами себе противоречите: зачем тогда на рассвете назначать? Назначили бы на более урочное время, и место выбрали бы заметное, а не старое турнирное поле. Совершенно очевидно, что никакого шоу не планировалось, карлика хотели казнить быстро и без лишних глаз.

Так Тирелл и не "лишние глаза", не зевака, он судья, член Малого Совета и даже родственник жертвы.

p.s. если уж докапываться, то дело происходит в январе - календарная зима, а по факту поздняя осень. Рассвет в это время года в средних широтах примерно в 8-9 утра. Нормальное время, хотя для людей доэлектрической эпохи вообще вставать на рассвете не было какой-то проблемой и превозмоганием, обычный здоровый режим дня.

 

[Дарт Миня]

Каким образом? Разве Станнис не обрел свою репутацию сам, причем в основном еще до встречи с Давосом.
В общем слабый пример, и давайте побольше Десниц прошлого.

Вы спросили - я ответил. Репутацию Станнис действительно приобрел, репутацию демонопоклонника, даже Джон Сноу был вынужден его предупредить.

Срок был маловат. А Вы думали финансовое благополучие по щелчку пальцев организовать можно?
Чуть ниже Вам ответ - сам Рейегар и прочие командиры рангом по ниже.
Зато должен был терпеть несносного внучка. Тайвин всегда работал на свою семью в первую очередь, враги повсюд - и далеко и близко.
Действительно куда там Эйерису убитому собственным телохранителем.

Тайвин и не начинал даже. Наоборот, по вашей же цитате, требовал продолжать безумные затраты, и на логичные доводы им же назначенного минфина требовал найти деньги где угодно или будешь уволен. Расследование гигантской пропажи из казны он не только не начинал, но даже и не понимал, что оно могло случиться.

Я прямо представляю себе, как Рейегар, прокувыркавшись с северянкой несколько месяцев и фактически бросив Двор, приезжает наконец и радостно берется за ведомости учета подвод, лошадей, провизии, всяких там кож, обуви, веревок, гвоздей и прочей дряни, которой для армии нужны горы.

Это из-за внучка значит Тайвин утратил бдительность и был убит? Ах да...внука ведь убили еще раньше.
Действительно куда...в окруженном дворце, без всякой надежды на спасение, сын Тайвина решил предать клятву и зарезал своего короля. Это так необычно! А вот в спокойном дворце от которого враги в тысяче миль, каждый день отцов сыновья в сортире стреляют, ничего необычного.

И этим эти короли интересовались. Почитайте Энциклопедию на этом сайте.

Кто-то интересовался, его личное дело. В массе своей не интересовались. Роберт, к примеру, не интересовался.

С кем, с Робертом Эддард не общался?! "Может быть" не подходит - несите доказательства что боролся, а не например только раздувал паранойю Роберта.
Слишком уж жизнерадостным, от этого и помер. Куда там Тайвину, у него король двадцать с гаком лет просидел, у Аррена со Старком - всего пятнадцать. Это я беру во внимание только относительно спокойную обстановку. Ибо при Джоффри и Томмене она таковой не является.

С Робертом не общался. После Восстания виделся всего один раз, когда Грейджоя подавляли.
Вы высосали из пальца какую-то паранойю Роберта, вы ее и доказывайте, я вообще не понимаю о чем вы тут толкуете
Если вы имеете в виду, что Эйрис просидел на 5 (на самом деле на 8 лет) дольше Роберта, так он не пьянствовал и не ходил на кабанов. Тайвин и Аррен тут ни при чем, Роберт мог и на первом году так глупо погибнуть.

Те кто не умели, находили компетентного заместителя под это дело, и даже за его деяния несли ответ. Если Челстед такового не нашел, стало быть сам виноват во всем, как и другие Десницы. Цитаты что Челстед только за это и отвечал, есть? Неголодание армии Рейегара не помогло. Нет не выполнил, на Деснице также лежит мир в королевстве, его не было.

Очевидно, что не Челстед назначал Рейегеара, а сам Король. Челстед выполнял функции обеспечения армии, и выполнил их хорошо.

Не опроверг. Из-за нее, родимой. То есть теперь Вы себя опровергаете, не из-за налоговой политики бунт случился, но именно из-за нее, так как Дарклин не хотел эти налоги платить.
Нет и Челстед тоже должен был за это отвечать, увы. Нет доказательств что Тайвин ответил Дарклину грубо, лорда просто так было не унять. Верно, а кто виноват? Правильно Эйерис, нечего было сор из избы выносить. Ну и да поступать наперекор Деснице, которого сам же и выбрал - верх гениальности политики мудрого короля. Да этот Тайвин если король не будет ему палки в колеса вставлять. Кто еще кого смешит?

Нет, это не налоговая политика. Если бы Челстед, к примеру, повысил налоги, а Дарклин взбунтовался, тогда да. Но Дарклин просто, по беспределу потребовал, чтобы налоги, которые он платил раньше и всегда, ему отменили.
Почему же Тайвин не попытался достичь компромисса и умиротворения, а просто грубо отказал Дарклину? Нам ведь говорят, что он бы отлично разрулил кризис с Р. и Б.Старками, не было бы никаких жестокостей и Восстания тоже.
Вы наверное никогда не работали на больших должностях, в крупных компаниях или гос. структурах. Я вам рассказываю: №2 всегда должен помнить, кто №1. Либо проваливай. Начальник всегда прав, если не прав, см. п. 1. Или умей его убедить, ловко и без скандалов. Тайвин не умел.

И если на то пошло, нам даже не нужно особо гадать про причины их конфликта с Эйрисом, потому что мы видим, как Тайвин себя во втором десничестве ведет. Точно так же. Постоянно унижает короля. Сначала въехал на коне в тронный зал, единственный, даже Тиреллы вошли пешком. Потом королю при всех затыкает рот и велит брату выволочь его силой из зала. Дядю Тирю, который короля при всех по лицу бил, никак не наказал, даже и не думал. Ничего не поменялось с тех пор.

Но ранее Вы говорили, что Тайвин вслух высказался о желании смерти короля.

Дал явно понять. Прямо сказать, что король пусть подыхает, он все-таки побоялся.

Не верховный лидер, но компетентный в этих вопросах человек. Хотя да тоже заменим, но это решал бы уже Рейегар. Все являются расходным материалом государства, просто Эйерис по своей глупости оказался в весьма щекотливой ситуации, из которой явно не мог выйти живым.
Списать это можно на то, что пока Эйерису не доставало смелости на такие выходки. Когда безумие прогрессировало и страх ушел. И доброту короля Старки и Аррены познали в полной мере.

Это абсурд. Взятый в плен Эйрис и был главной проблемой в тот момент. Его спасение было единственной задачей Тайвина. Или что, по вашему, Тайвин на посевную торопился?
Барристану можно было дать и три дня и неделю, это ничего не меняло.
Король не является для поданных расходным материалом.
Эйрису не нужна была смелость, чтобы приказать Э.Дейну изрубить Тайвина в капусту. Просто у него еще оставались к нему теплые чувства с детства.

Не мои, Джорджа Мартина. Имел, Блекфайры целились на трон, и если бы не преждевременный удар, кто знает что у них могло получиться. Называйте как хотите, факт остается фактом, лоррды чуть было не позабыли, как устроена нынче феодальная лестница.
Участвовал. Во второй разгромил Робба Старка чужими руками. Да и короля Станниса тоже.
И еще Тайвин участвовал в Войне Девятигрошовых королей.

Это Тайвин нанес превентивный удар по Блекфайрам?
В Восстании не участвовал, пришел захватывать почти беззащитный город.
Во второй войне проиграл все битвы Северу. Станниса только отбил от города, не разгромил. Р.Старка убили заговорщики, Тайвин только оплатил их услугу.

Кто еще из нас лукавит? Настолько крупные что после смерти Рейегара рассеялись и больше войска Роберта Баратеона о них и не вспоминали.

Уже повторял вам сто раз, что загадку исчезновения армады Рейегара нам автор пока не раскрыл.

Про Роберта я знаю, что он победил. Больше тут и знать нечего. Рейегара за то что его тактика ему не помогла, как раз поносить полезно.

Вы не увиливайте. Объясните, каким образом Рейегар мог свободно расстрелять Роберта, чтобы его самого не расстреляли при этом?

Так-то Тайвин не встречал в бою ни разу вражеского полководца с мощными скиллами ближнего боя.

На вопрос не ответили. Как раз в той битве, где участвовал карлик, войска Болтона в открытую наступали. Самое дело их перестрелять всех с дистанции.

А Дарклины и Холларды его на погостить пригласили? И выбрался из нее живым.
Верно, ее еще при Эйегоне Завоевателе выстроили, Тайвин лишь качественно использовал то что было на тот момент. А кто не наплевал? Королей и раньше убивали, стало быть все несведущие в безопасности.
А агенты Вариса, что враждебен ему. Эйерис плохой король, допустил раздрай в королевстве и умер всеми покинутый в окружении врагов, которых сам же и породил.

Выбрался не благодаря, а впопреки Тайвину, который хотел его угробить.
Не наплевали те, которые умерли в своей постели. Ничего особо сложного, если конечно этим заниматься.
Вариса, которого Тайвин все это время держал в Совете. То есть, Тайвина убил его сотрудник, руками карлика. И чем это лучше Эйриса, которого тоже убил сотрудник? Эйриса хотя бы убил чужой человек, а Тайвина родная кровиночка.

С благословения Тайвина ,иначе не рискнули бы, в противном случае несите доказательства. Цитата из Тириона доказывает, что как раз без Тайвина они бы и пальцем не пошевелили. Прямо не сказал, но не опроверг намеки Тириона.
Обратились бы, но только если бы король Станнис после Черноводной занял бы столицу, не раньше. А так занял Тайвин с ним и был договор. Стало быть Тайвин победил Р. Старка еще на Черноводной.

Болтон никакого благословения не просил, он хотел престол Севера и деньги. И Тирион в другом месте вполне определенно говорит про себя:
Тирион, пристально наблюдая за отцом, понимал, что тот чего-то не договаривает. Он помнил о важных письмах, которые писал лорд Тайвин в ту ночь, когда он потребовал для себя Бобровый Утес. Как бишь отец сказал тогда? Одни битвы выигрывают мечи и копья, другие — перья и вороны. Любопытно, что это за «лучший выбор» и какую цену запрашивают за него.

И далее:
— Оставим Джоффри, — сказал он. — Войны выигрываются гусиными перьями и воронами — так ведь вы говорили? Приношу вам свои поздравления. Как давно вы с Уолдером Фреем задумали это?
— Мне не нравятся твои вопросы, — холодно сказал лорд Тайвин.

Не странно ли, почему Тайвин так раздражен? Ведь он у нас только что гениально выиграл войну и должен гордится собой? А дело в том, что он с запозданием начинает осознавать, что он ничего особо не выиграл:

" Риверран, когда Черная Рыба сдастся, будет пожалован сиру Эммону Фрею (это для вас, уважаемый, напоминание). Лансель и Давен женятся на девицах Фрей, Джой, когда подрастет, выйдет за одного из побочных сыновей лорда Уолдера, а Русе Болтон станет Хранителем Севера и привезет домой Арью Старк.

Покажите мне, где в этой фразе хоть что-то для Тайвина, Ланнистеров или Престола? Ничего, одни только подарки Болтону и Фрею.

— Пусть себе Дредфорт сражается с островитянами — быть может, Болтону удастся вернуть назад еще кого-то из знаменосцев Старка. По весне они все выбьются из сил и созреют для того, чтобы склонить колено. Север перейдет к твоему сыну от Сансы Старк...

На самом деле островитян Болтоны одолели бескровно, а потом быстро восстановили Винтерфел и сделали его своей базой, куда прибыли с знаменами и войсками все лорды. Болтон очень быстро установил свою власть над Севером. Мечты Тайвина как по весне все "выбьются и созреют" представляют собой бред сивой кобылы.

Обратились бы, но только если бы король Станнис после Черноводной занял бы столицу, не раньше.

Не обязательно. Они могли запросто признать его королем, а Ланнистеров ублюдками и узурпаторами.

Была бы интервенция, поддержали бы некоторые. Но не ради Эйериса лично, сам он в некоторой степени лордам не интересен. Так что он либо безумец для вестероссцев, либо крайний в ряду королей-Таргариенов, сам ничем не прославился, никто его как великого и мудрого короля не поминает. Простолюдины поминают лишь сытые годы, но их обеспечил Тайвин.

Непонятно. Зачем поддерживать интервенцию потомков непопулярного короля? С риском для себя?

Простолюдины поминают лишь сытые годы, но их обеспечил Тайвин.

Челстед в неменьшей степени. Во времена Роберта сытые годы обеспечил Аррен без всякого Тайвина. Зато потом был один лишь голод, а провизию столице обеспечивал Тирелл, Тайвин ни колоска не привез, да и неоткуда было, так как земли на севере от столицы он все пожег и разорил, а его земли разорил Р.Старк.

С такого, что на еще меньшее он не согласен. Иначе войска и земли крупного региона подпадут под контроль Станниса, рано или поздно.

А я говорю, что он бы согласился, если бы Тайвин не стремился так прогнуться под него. Ну и разумеется, доверить переговоры подонку и вору Мизинцу было верхом глупости. Привет великому деснице Тайвину и его и.о. карлику.

А откуда тогда еще десятки тысяч возьмутся?

15 тысяч Джейме, 25 тысяч на остальные участки.

Тогда каждый лорд РЗ действовал бы самостоятельно или коалиционно, это не исключая помощь Севера которая все равно была бы, даже со взятым Риверраном. Угу конечно покорились бы, вон даже Джейме после КС должен был ко многим подход искать лишь бы не запирались.
Так Тайвин и не дробил их. Армий было всего две. На большее число разделить не получилось бы.

У Джейме тогда уже почти не осталось армии, поэтому он был неубедителен. Когда у тебя армия в 40 тысяч и ты с легкостью взял замок грандлорда и его самого в цепи посадил, с тобой будут очень вежливо разговаривать.
Не надо было делить на 2 армии в тот момент, надо было одной армией взять с Риверран с ходу, и даже не считаясь с потерями.

Она королева-регент. Это похоже на обязанности Десницы в некоторых моментах. Во всяком случае при его отсутствии могла бы и компетентность показать, она же умна верно?

Нет, регент это король. Полноправный король. Серсея приняла решение отправить Эддарда на Стену именно как король. Но на ступенях Септы случилось непредвиденное, когда Я.Слинт и И.Пейн внезапно услышали противоположный приказ от юного короля, потерялись и выполнили его. Это сложная ситуация, управленческий сбой системы. А виноват главный ответственный за эту систему, то есть Десница Тайвин. Уж точно он не имел потом права их упрекать.

Не Тайвин назначил а Джоффри.
Тайвин мог справиться, спать однажды отослал. Это не совсем то же что и Тирион.
Сплошные отговорки, умная Серсея что-нибудь придумала бы.

И что? Тайвина тоже формально назначил Джоффри.
Не мог справиться авторитетом. Вот Аррену не приходилось бить Роберта, чтобы он его слушал. Давос низкородный умел заставить себя слушать Станниса, который был безумно упрям. А Тайвин, ах бедняжка, никто его не слушает, ни Эйрис, ни Джоффри...психи они все!

Немедленно, это когда? И Тайвин не знал, что за этим стоит, некоторая некомпетентность, просто разок дали маху или же это саботаж. Тирион был послан именно разобраться, даже не сразу всех хватать и ссылать.
Эта честь принадлежит Вам, ни один свой тезис так и не доказали текстом. Указания Тайвина таковы, что пока он приносит ланнистеровский мир в РЗ, Тирион разбирается с ослами-советниками во столице. А кто мог предугадать, что Эддарда тронут, особенно учитывая, что сделал это Джоффри причем даже наперекор воле Совета?

Вообще та за столь серьезные промахи снимают с первого раза. Часто даже не с должности, а сразу голову. Напомню, что в результате войны с Севером личной вотчине Тайвина причинено дикое разорение.
Мы видим, как посланец Тайвина разобрался: сам внес страшный раздор + отправил подонка и вора договариваться с Тиреллами + отправил племяницу в лапы врагов Тайвина + едва не погубил Томмена.
Снова лукавство: Тирион был послан в столицу уже после казни Эддарда, а я вам про возможные послания Тайвина сразу по воцарению Джоффри. И не повторяйте про "не мог предугадать", я вам не про это говорю, а про выполнения обязанностей на расстоянии посредством переписки.

А еще на Форли Престера, да. Только вот после разгрома одной армии аж целого Джейме Ланнистера, нельзя было положиться даже на этих полководцев. Это кто говорит что в этом Тайвину нет и никогда не было равных?

Опять вы как будто не слышите: Тайвин должен был поехать ко двору задолго до разгрома армии Джейме. На тот момент не было необходимости ему быть на фронте.
Вы говорите и другие тайвинофилы

А каким? Где цитаты, из которых можно узнать каким был Челстед?

Прямодушным. Честно пошел к королю и попытался его переубедить.

А стало быть и как и чем экипировать армию знают сами. И если Челстед знал то же самое, почему же сам с армией не поехал?

Это огромная хоз.работа, такую армию экипировать. Рассылать приказы на поставку разных ТМЦ, вести ведомости учета, что уже подвезли, что еще не подвезли. Не стал бы Рейегар этим заниматься никогда. А его командиры вообще могли быть не все и грамотными.

Карлика наградили должностью в МС, целым Севером и привлекательной женой, чем он кстати немного а был доволен.

Точнее, карлика понизили в должности с И.О. десницы до самой презренной должности в совете, которой гнушались заниматься серьезные мужи. Наградили его сиротой Старк, у которой живы как минимум двое братьев + мужчина-бастард Эддарда и бредовым обещанием Тайвина, что сына карлика Север встретит с распростертыми объятиями.

Фронт борьбы с Талли.

Талли вроде никуда не продвигались, сидели за бродами, зачем держать армию?
В итоге этих сидений ХХ на время перешел в руки Болтона.

Затем что сын пропал, а никому нельзя трогать Ланнистера. Но то что к этому причастна Кейтилин ему было ведомо, та не делала тайны из этой выходки. При живом Роберте, Тайвин не воевал, была лишь провокация с участием Григора Клигана. Основные боевые действия начались уже после смерти Роберта.
Не нелепые, даже про Берика Дондарриона спрашивали, значит интересовал.
Не всех крестьян перебили, Джейме впоследствии не с трупами общался.

Если знал, что Кейтилин, зачем на земли ее отца нападать? Войска Тайвин стал собирать еще при живом Роберте, а мобилизация это война.
А про золото зачем спрашивали? А тех, кто не знал про золото и Беррика, хоть одного отпустили живыми?
Может один из 50 в живых остался. Провизии для столицы это не прибавит.

Потому что если Тайвин ничего не предлагает а Станнис это делает, то логично принять предложенное, ради хоть каких нибудь плюшек.
Мейсу как-то на чардрева наплевать с высокой колокольни. Верующим в Старых Богов он тоже полагаю является недобросовестным. Нет хоязина целого региона так просто не заставили бы огненному демону поклонятся.
Держал и что? У Мейса большая армия и много земель, думаю король Станнис не настолько обидчив чтобы все это игнорировать.

Тайвин предлагает земли и руку Томмена. Станнис, кстати, руку предложить не может никакую, сына у него нет.
Мейсу вообще не надо служить такому, как Станнис. Так что Тайвин легко бы его уговорил и без руки Джоффри.

И наверное именно Престол первым объявил Рейнов и Тарбеков изменниками, и уничтожить их Тайвина именно Престол уполномочил. То есть вину с него за эти поступки уже точно можно снять, это Джейехейрис виноват? Правда где только об этом можно почитать?
Тирион разбирается в угодьях лордов да. Хайтауэры контролируют аж целую Цитадель. Дейны один из древнейших домов Дорна, если не целого Вестероса. Ройсы это те, кто возглавлял оппозицию Петиру Бейлишу, лорду-регенту Долины, существуют аж в двух равноправных ветвях.

Не ко мне вопрос, я Тайвина в их уничтожении никогда не обвинял.
Так где же про их современные огромные угодья можно прочитать в Саге? И кто такие современный лорд Дейн и лорд Хайтауэр?

Лютоволк Роббу не помог, как и тысячи других причин.
Никуда. Так и останется лордом на Севере. Встретит, а куда он еще денется. Репутации и раньше не было, Болтонов зловещими считали еще и при Эддарде Старке, а тут еще и предательство.

Только вот заранее Тайвин этого не знал. Он уже раньше обжегся, когда его молокососом обзывал.
Туда денется, что отправит навстречу отряд карателей с бастардом во главе и изготовит из Тириона кожгалантерею.

 

[Алеандра]

десница короля Тайвин Ланнистер вдовый ходит, уж всяко получше партия, чем какой-то штормовой грандлорд.

Кроме шуток, Тайвин - отличная партия. Богатейший лорд 7К, с первой жены пылинки сдувал, фертилен, в отличие от того же Аррена. Разве только дети от второй жены Кастерли не унаследуют, но тот же Киван хорошо живет, и Герион тоже хорошо жил. Роберт Баратеон лучше него только молодостью и правами детей на Штормовые Земли.

Интересно, как бы Тайвин отреагировал, если бы его невесту похитил наследный принц Таргариен

 

[Lorrena]

Кроме шуток, Тайвин - отличная партия.

Кто б спорил. Странно, что ему невест не водили табунами на просмотр.

Интересно, как бы Тайвин отреагировал, если бы его невесту похитил наследный принц Таргариен

И в самом деле. Оскорбился бы не хуже Брандона, вероятно. А что бы делать стал... Да черт его знает, в нем плохо прогнозируемое для такого случая сочетание хитрости и гордыньки.

 

[Дарт Миня]

Вообще то Кивана. Докажите что пресмыкался цитатами, я вижу лишь политическую вежливость.
Результат суда получился сносным. В чем ужас того что Оберин стал защитником Тириона, и кто из персонажей считает это таковым? Не дрых Мейс, он был расположен к осуждению обвиняемого.

Уже не раз доказывал, вы не признаете.
В том, что это полная профанация, судья должен быть беспристрастен, а Оберин стал сражаться за осужденного. Все равно, то адвокат, который встанет и скажет, мой подзащитный негодяй, убейте его как бешеную собаку
Откуда вы знаете, что Мейс не спал? Ночью нормальные люди спят. Вы не ответили, когда Тайвин собирался его переубеждать? И зачем было Тайвину так все устраивать, чтобы все от Мейса зависело, это не пресмыкательство?

Не придумал, не примут они предателя.

Кто не принял Болтона и не приехал в Винтерфел? Цитату

Все имеют

Кто все? Цитату давайте

Не был, непонятно что с ним, впрочем у него семья есть, тоже Болтонов ненавидят.

Его ножом в горло ударили. От такого не выживают в те времена.

Нет, не только преданные.

Болтон настолько был уверен в своих людях, что открыто отпустил Дж.Ланнистера, это еще при живом и сильном Р.Старке. Тысячи людей это видели, но никто Болтона не выдал.

Кто из нас путает, именно с ними, им ЖТ и принадлежит. А Джоффри (Томмен) чью сторону держит? Кстати Джоффри казнил Эддарда Старка, стало быть с ним уж точно нельзя договариваться.

Опять у вас фантазии в стиле РР принадлежит Дженне. На троне Джоффри Баратеон. Юридически он не Ланнистер. Почему это сыну казненного Старка можно было Джоффри предлагать перемирие, а Болтону нельзя?

Предлагал но не условиях покорения, а на условиях независимости Севера.

Где вы видите на Болтоновском Севере хоть одного Ланнистера? Север заплатил Тайвину контрибуции, отправил заложников? Ничего подобного.Болтон герой в глазах всех, еще и трофеи с тайвиновских земель привез.

Эммон лишь на бумега чем то владеет

Что написано пером, не вырубишь топором

Все равно непонятно куда озвученные (и не озвученные тоже) лорды подевались?

В оставшиеся 30%.

Более-менее отстроил, но все равно, осаду решил не выжидать вывел войска в поле. Да не особо, армия короля терпит лишения, но идет.

Решил немного взбодрить людей. Северяне к морозу и снегу привычны, в отличие от большей части армии Станниса. А лишения у них потому, что в снегах застряли и провизия кончилась до срока. Это вам еще к вопросу о том, нужен ли опытный десница хозяйственник, чтобы армию хорошо экипировать.

Им готовят ответку за Красную Свадьбу, не выдумываю. Раньше у них была рептуация выскочек а не клятвопреступников, никто их на деревьях не вешал.

РР Фреи взяли, теперь могут вплотную и партизанам заняться, раньше было недосуг.

Отравили значительно позже.

Докажите, что значительно

А откуда Вы знаете что назначили Мизинца лишь малое время тому назад? Учитывая что именно Мизинец брал львиную долю кредитов?

Приводил уже расчеты. Мизинцу 14 лет было на момент Восстания. Чтобы выслужиться и пройти через несколько должностей до МС у него ушло лет десять, не меньше.

Были важные дела на фронте. Расходы и так и так были бы немалыми. Учитывая что и в мирное время Роберт расхоовал по королевски. Но даже так на свадьбу Джоффри даже деньги нашлись.

Вы не смогли ответить, что это за важные дела.
Если бы Эддард остался жив, размах войны был бы намного меньше, а значит и расходы. Напомнить вам, сколько даже тысяча солдат и лошади в день съедают? А там десятками тысяч воевали.

Учитывая что и в мирное время Роберт расхоовал по королевски.

Что он расходовал? Турнир провел впервые за много лет? В покупке бриллиантов тоже вроде не был замечен, вино и еда тогда стоило недорого.

Не тупые, если казначей действительно не справляется, его выгоняют.

Когда ты казначея назначил на пустую казну, да еще и почти насильно, что ты с него требуешь? Чуда? Из воздуха достать деньги? Ладно еще король типа Роберта, но Тайвин то у нас великим мудрецом считается? Откуда по его мнению Тирион должен добыть деньги? Взять еще один займ на драконовских условиях? Это бред, и убогий стиль управления.

Через некоторое время, это когда? Вот накануне и сдал пост и ушел из Совета.

Когда он сдал пост? Тайвин попросил всех уйти, кроме детей, и все вышли. Больше Совет до отъезда Мизинца не собирался.

И где сказано, что только члены Совета могут просить имущество у Короны? Все жду цитат. Какая разница Десница или Регент, если и то и то люди изъявляющие волю короля? Цитаты про члена правительства а не кого попало.

Это вы утверждаете, что кто угодно может просить, вот и докажите. Я в тексте вижу, как член совета, направленный в командировку с особой миссией, ради нее отправляет королеве запрос.

Где доказательства что они категоричны? Король даже внимания не обратил, что уж там.

Еще как обратил, он именно так и поступил, как Пицель советовал.

Выгнать навсегда, и кстати аннулировать брачное соглашение.

За публичное объявление короля выродком выгнать? Это смешно.

Именно поэтому Мейс нервничал что они идут через его земли. Да и прямо на свадьбе просторянин пырнул ножом дорнийца. Действительно не страдают.

Ничего он не нервничал. Он разозлился, что не спросили его дозволения, типично феодальный подход. Пырнул дорнийца, а просторян никто не пырял.

Со всеми шел, ибо на свадьбе его точно видели.

Перечитайте, вы уже забыли все. На свадьбе его видели кто надо и будет молчать, остальные все убиты.

Восставал, да Грейджоев считают за оппонентов а не за клоунов.

Тайвин ваш считает их тупыми пиратами, о чем и говорит.

Тайвин на это надеялся, и Тирион должен был тоже поддерживать его версию.

Не надо было вообще их пропускать, это была одна из глупостей Тайвина, которая много чего испортила

Если бы мудрый король иначе вел политику дворец не был бы окружен. Да та же гвардия что не спасла и Роберта в мирное время.

Не он один, всех почти убили или умерли. Остался только Мейс Тирелл, Болтон и Станнис.

От покушения он умер, на него вином покушались, которое Серсея подослала. Да Серсея и хотела что бы все выглядело именно так.
Кстати смерть Тайвина тоже в категорию несчастных случаев попадает. Его убил сын за трагедию многолетней давности, при чем там какие-то интриги и Варисы с Мизинцами?

Умер от кабана, которого послала не Серсея, а не вином отравился.
Смерть Тайвина попадает в категорию умышленное убийство двух и более лиц при отягчающих. Никакой не несчастный случай. Почему-то часто забывают, что карлик Шаю задушил сначала, а ведь она к той давней истории уж точно не имела отношения.

Значит Аррена и Старка а также Роберта приравниваем к глупцам. И Эйериса, он тоже этого кадра в Гвардии держал.

Объяснял вам уже, что у них выбора не было: если не брать Барристана, то и Джейме не брать, иначе будет нелогично и нечестно; а если не брать обоих, прервется традиция и новых гвардейцев будет некому учить. Пришлось взять двух подлецов.

Большое достижение узнать то что все и так знают? Ну как сказать... Тем более что узнав Старк ничего по этому поводу не сделал, только устыдился пирушки в свою честь с Турниром.

Никто не знает. Все верят, что Роберт как-то миллионы растратил "на вино и шлюх". Тайвин до последнего верил.

Тайвин хотя бы книги прочел. И карлика напряг со сбором средств. И удачно, свадьба прошла по высшему разряду.

Тайвин книг Мизинца и не думал читать. И самого Мизинца ни разу не спросил, где миллионы, которые я тебе недавно выдавал?

Не благодаря Старку. Публичное заявление Старка уже все забыли, его и не вспомнит никто когда Станнис на престоле окажется.

Никто ничего не забыл, это вам не нынешнее время, где через пять минут все забывают. Такие события десятилетиями пересказывали. Именно заявление Старка дало Станнису легитимность. Станнис точно не забыл об этом, вспомните его встречу с Дж.Сноу.

А значит суд устроила именно она, хватит соскакивать. Никто не назвал ее странноей, иначе цитаты.

Нет, не она, Тайвин устроил суд с тремя судьями. Раньше такого суда никогда не было, вы не смогли доказать прецеденты.

Угу, даже отцы своих сыновей, аристократов. Впрочем это была бы еще одна претензия к Тайвину. Мол совсем человек без сердца, собственного сына под пытки отдал. Знаем вас.

Всякое бывало. Рамси Болтон принца Теона в собачку превратил пытками, и никто особо не возражает. Тайвин карлика к казни приговорил, а это несколько хуже пыток.

Действительно, ведь Варис в своей комнате фривольно себя ведет, проследить за мастером шпионажа - плевое дело, ага.

Не надо из Вариса волшебника делать. Он по дворцу ходит, можно и проследить. За карликом проследить еще проще.

С того что вопрос с наследованием Кастерли Тайвин после этого разговора не закрыл.

Это он сам так сказал?

Нет, просто грубость в адрес того, кто тебе перечит.

Не просто. Грубость, это когда он Тириону предлагает клоуном работать. А тут серьезно.

а, после смерти Тайвина и при попустительстве Джейме главная у них на Западе именно Серсея, но формально.

Серсея, потом Томмен с Мирцеллой.Вполне может король землю деда наследовать, даже хорошо, прирастит могущество Трона.

 

[Дарт Миня]

Так Тирелл и не "лишние глаза", не зевака, он судья, член Малого Совета и даже родственник жертвы.

Все уже решено, и Мейс свое слово сказал, на казнь он не потащится. Тайвин солгал карлику, не собирался он Мейса ни о чем просить.

 

[Тайрон]

Вы спросили - я ответил. Репутацию Станнис действительно приобрел, репутацию демонопоклонника, даже Джон Сноу был вынужден его предупредить.

И неправильно. Давос не мог защитить то, что Станнис и сам мог отстоять. Кстати репутацию демонопоклонника Давос не рассеивал, напирая на справедливости. Но Станнис не чувствовал себя ущербным, его защищать не нужно было.
Значит других примеров нет. Как я и думал. Лишь Тайвином единым...

Тайвин и не начинал даже. Наоборот, по вашей же цитате, требовал продолжать безумные затраты, и на логичные доводы им же назначенного минфина требовал найти деньги где угодно или будешь уволен. Расследование гигантской пропажи из казны он не только не начинал, но даже и не понимал, что оно могло случиться.

Я прямо представляю себе, как Рейегар, прокувыркавшись с северянкой несколько месяцев и фактически бросив Двор, приезжает наконец и радостно берется за ведомости учета подвод, лошадей, провизии, всяких там кож, обуви, веревок, гвоздей и прочей дряни, которой для армии нужны горы.

Это из-за внучка значит Тайвин утратил бдительность и был убит? Ах да...внука ведь убили еще раньше.
Действительно куда...в окруженном дворце, без всякой надежды на спасение, сын Тайвина решил предать клятву и зарезал своего короля. Это так необычно! А вот в спокойном дворце от которого враги в тысяче миль, каждый день отцов сыновья в сортире стреляют, ничего необычного.

Начинал. Не безумные, железных драконов и новую Стену Престол не заказывал. Требовал, ибо игра стоила свеч. Расследование должно было идти по ходу.
Я тоже. Тем более что Рейегар и сам говорил о переменах, что послеуют после его победы. А я вот знаете представляю как экипировкой армии беспокоится совсем уже непримечательный Челстед, что явно никогда меча в руках не держал, стало быть вряд ли имеет понятие о том, что действительно нужно армии.
Очучеливание Вам не поможет. Вы сами говорили о расследованиях и прочих реформах, а не о конце срока. Так вот на втором сроке Тайвин мало проправил ,чтобы сделать что хотелось ему.
О да, есть целый список белогвардейцев что своих королей убивают, ничего необычного.
Дворец был окружен врагами по милости самого Эйериса.

Кто-то интересовался, его личное дело. В массе своей не интересовались. Роберт, к примеру, не интересовался.

И тот кто интересовался вошел в историю как неплохой король. Если Эйерис хотел того же, вот и занимался делами государства бы сам. Роберт не хныкал по поводу того, что его Десница у него рейтинг забирает.

С Робертом не общался. После Восстания виделся всего один раз, когда Грейджоя подавляли.
Вы высосали из пальца какую-то паранойю Роберта, вы ее и доказывайте, я вообще не понимаю о чем вы тут толкуете
Если вы имеете в виду, что Эйрис просидел на 5 (на самом деле на 8 лет) дольше Роберта, так он не пьянствовал и не ходил на кабанов. Тайвин и Аррен тут ни при чем, Роберт мог и на первом году так глупо погибнуть.

А на сроке правления?
Не высосал. Говорил. О том, следовало ли Аррену бороться с грустными мыслями короля.
Зато как и Роберт по женщинам был ходок, а вот править не умел явно. Тайвин сделал этого короля вполне сносным, а вот после отставки с рейтингом у мудрого Эйериса как-то не сложилось. И тезисы в стиле "необъяснимо но факт" Вам не помогут, Эйерис именно сам отпилил сук на котором сидел.

Очевидно, что не Челстед назначал Рейегеара, а сам Король. Челстед выполнял функции обеспечения армии, и выполнил их хорошо.

Как и самого Челстеда. Где сказано что именно Челстед их выполнял ,я жду цитат.

Нет, это не налоговая политика. Если бы Челстед, к примеру, повысил налоги, а Дарклин взбунтовался, тогда да. Но Дарклин просто, по беспределу потребовал, чтобы налоги, которые он платил раньше и всегда, ему отменили.
Почему же Тайвин не попытался достичь компромисса и умиротворения, а просто грубо отказал Дарклину? Нам ведь говорят, что он бы отлично разрулил кризис с Р. и Б.Старками, не было бы никаких жестокостей и Восстания тоже.
Вы наверное никогда не работали на больших должностях, в крупных компаниях или гос. структурах. Я вам рассказываю: №2 всегда должен помнить, кто №1. Либо проваливай. Начальник всегда прав, если не прав, см. п. 1. Или умей его убедить, ловко и без скандалов. Тайвин не умел.

И если на то пошло, нам даже не нужно особо гадать про причины их конфликта с Эйрисом, потому что мы видим, как Тайвин себя во втором десничестве ведет. Точно так же. Постоянно унижает короля. Сначала въехал на коне в тронный зал, единственный, даже Тиреллы вошли пешком. Потом королю при всех затыкает рот и велит брату выволочь его силой из зала. Дядю Тирю, который короля при всех по лицу бил, никак не наказал, даже и не думал. Ничего не поменялось с тех пор.

Попытка выкрутиться не пройдет. Это именно налоговая политика.
Где сказано что "грубо", жду точных цитат. Да разрулил бы, Север бы не поднялся. Восстание Дарклинов и так не обрело никакой силы, и было подавлено в зародыше, это не сравнить с крупным регионом.
А Вы работали? Тайвин всегда это помнил, цитаты что он забыл есть? Начальник не всегда бывает прав, например когда против него аж несколько крупных глав отделов ополчились, чай не тоталитаризм. Стало быть если начальник сумасшедший то начальника нужно сменить пока все не рухнуло.
Почти. На втором десничестве король его родня, стало быть кроме того что Тайвин Десница так еще и дед короля. Не унижал Тайвин короля. Мог себе повзолить такой въезд, как победитель, Джоффри не чувствовал себя обиженным, иначе цитаты. При всех он королю рот не затыкал, откуда Вы это взяли? Впоследствии накажет.

Дал явно понять. Прямо сказать, что король пусть подыхает, он все-таки побоялся.

Это не одно и то же. Сам попал, сам пусть и выкручивается, нечего было быть таким самоуверенным.

Это абсурд. Взятый в плен Эйрис и был главной проблемой в тот момент. Его спасение было единственной задачей Тайвина. Или что, по вашему, Тайвин на посевную торопился?
Барристану можно было дать и три дня и неделю, это ничего не меняло.
Король не является для поданных расходным материалом.
Эйрису не нужна была смелость, чтобы приказать Э.Дейну изрубить Тайвина в капусту. Просто у него еще оставались к нему теплые чувства с детства.

Нет, дела государства важнее. Государство постоянно, короли сменчивы. Не единственной, хватит уже Эйериса в центр всего возводить. Нет, на Совет.
Вообще то является, но вслух об этом конечно же не говорят. Короли умирали даже от рук своих подданных чтобы сменить их на более удобных кандидатов. Тут не абсолютзим, хотя даже там подобный принцип действует.
Нужна была. Еще глупость конечно же. Доказательства про чувства есть?

Это Тайвин нанес превентивный удар по Блекфайрам?
В Восстании не участвовал, пришел захватывать почти беззащитный город.
Во второй войне проиграл все битвы Северу. Станниса только отбил от города, не разгромил. Р.Старка убили заговорщики, Тайвин только оплатил их услугу.

Нет, Бринден Риверс. Я говорю как вообще бывает, читайте внимательнее.
Хоть на последнем этапе а поучавствовал. И даже это было более продуктивно нежели хаотические действия Эйериса.
Но выиграл войну. Станниса отбил впрочем и разгромил, но не убил. Р. Старка убили слуги Тайвина, ждвашие от него плюшек.

Уже повторял вам сто раз, что загадку исчезновения армады Рейегара нам автор пока не раскрыл.

Уже повторял вам сто раз, подобный ответ не катит. Рейегар погиб и войско разбежалось, больше Эйериса никто защищать был уже не намерен, такой вот великий король.

Вы не увиливайте. Объясните, каким образом Рейегар мог свободно расстрелять Роберта, чтобы его самого не расстреляли при этом?

Беру с Вас пример. С помощью лучников (или арбалетчиков). Чтобы самого не расстреляли, не нужно лезть в первые ряды сражающихся.

На вопрос не ответили. Как раз в той битве, где участвовал карлик, войска Болтона в открытую наступали. Самое дело их перестрелять всех с дистанции.

Ответил. Тайвин не имел дел с непосредственно Болтоном. Стрел не хватит.

Выбрался не благодаря, а впопреки Тайвину, который хотел его угробить.
Не наплевали те, которые умерли в своей постели. Ничего особо сложного, если конечно этим заниматься.
Вариса, которого Тайвин все это время держал в Совете. То есть, Тайвина убил его сотрудник, руками карлика. И чем это лучше Эйриса, которого тоже убил сотрудник? Эйриса хотя бы убил чужой человек, а Тайвина родная кровиночка.

Эйерис сам любил делать все наперекор, Тайвин его отговаривал, стало быть король сам виноват. Цитаты что Тайвин хотел его угробить есть? Например мыслей самого Тайвина.
Огласите весь список пожалуйста. Тайвин разрешил операцию по спасению Эйериса, так что не вопреки.
Тем что у Тайвина успехов на политическом поприще было больше. Не совсем чужой, рыцари Гвардии словно члены семьи для короля, благо от родни своей отрекаться должны. Но тезис "Тайвина убил свой а Эйериса чужой" и без того слабоват.

Болтон никакого благословения не просил, он хотел престол Севера и деньги. И Тирион в другом месте вполне определенно говорит про себя:
Тирион, пристально наблюдая за отцом, понимал, что тот чего-то не договаривает. Он помнил о важных письмах, которые писал лорд Тайвин в ту ночь, когда он потребовал для себя Бобровый Утес. Как бишь отец сказал тогда? Одни битвы выигрывают мечи и копья, другие — перья и вороны. Любопытно, что это за «лучший выбор» и какую цену запрашивают за него.

И далее:
— Оставим Джоффри, — сказал он. — Войны выигрываются гусиными перьями и воронами — так ведь вы говорили? Приношу вам свои поздравления. Как давно вы с Уолдером Фреем задумали это?
— Мне не нравятся твои вопросы, — холодно сказал лорд Тайвин.

Не странно ли, почему Тайвин так раздражен? Ведь он у нас только что гениально выиграл войну и должен гордится собой? А дело в том, что он с запозданием начинает осознавать, что он ничего особо не выиграл:

" Риверран, когда Черная Рыба сдастся, будет пожалован сиру Эммону Фрею (это для вас, уважаемый, напоминание). Лансель и Давен женятся на девицах Фрей, Джой, когда подрастет, выйдет за одного из побочных сыновей лорда Уолдера, а Русе Болтон станет Хранителем Севера и привезет домой Арью Старк.

Покажите мне, где в этой фразе хоть что-то для Тайвина, Ланнистеров или Престола? Ничего, одни только подарки Болтону и Фрею.

— Пусть себе Дредфорт сражается с островитянами — быть может, Болтону удастся вернуть назад еще кого-то из знаменосцев Старка. По весне они все выбьются из сил и созреют для того, чтобы склонить колено. Север перейдет к твоему сыну от Сансы Старк...

На самом деле островитян Болтоны одолели бескровно, а потом быстро восстановили Винтерфел и сделали его своей базой, куда прибыли с знаменами и войсками все лорды. Болтон очень быстро установил свою власть над Севером. Мечты Тайвина как по весне все "выбьются и созреют" представляют собой бред сивой кобылы.

Все верно, все стоит свою цену, но тут нигде не сказано, что именно Болтон просил в тот момент.
Вот Вы и сами подтвердили, что именно Тайвин является ядром организации той свадьбы.
Лишними вопросами он раздражен, ведь уже тогда явно задумывал все повесить именно на Фреев и Болтонов.
Выиграл всё в этой кампании.
Для Ланнистеров Риверран (напоминаю, уважаемый, что он принадлежит Дженне и ее детям), Дарри и что нибудь для Давена кстати.
Фреям презрение речников, и даже ни одного лишнего замка. Никого из речных лордов не сняли, чтобы организаторов свадьбы порадовать.

Не обязательно. Они могли запросто признать его королем, а Ланнистеров ублюдками и узурпаторами.

Обязательно. Станнис в КГ, значит за ним сила. Ланнистеры в КГ - сила за ними. Если Львов разлобьют, смысл с ними договариваться, а если все наоборот - смысл портить отношения с победителями.

Непонятно. Зачем поддерживать интервенцию потомков непопулярного короля? С риском для себя?

Как Вы все сократили прям до этого короля. А интервенция потомков весьма влиятельной династии, что почти триста лет была у руля не так красиво звучит?

Челстед в неменьшей степени. Во времена Роберта сытые годы обеспечил Аррен без всякого Тайвина. Зато потом был один лишь голод, а провизию столице обеспечивал Тирелл, Тайвин ни колоска не привез, да и неоткуда было, так как земли на севере от столицы он все пожег и разорил, а его земли разорил Р.Старк.

Все жду доказательств про реформы Челстеда. А может быть Мизинец и его предшественники, ну кто казной там заведовал. А то у Вас слишком складно всё получается, лишь бы кто абы не Тайвин. И в голоде Мизинец виноват, а за ним Тирион, верно? Ну кто финансами рулит тот за экономику и отвечает, разве не так?

А я говорю, что он бы согласился, если бы Тайвин не стремился так прогнуться под него. Ну и разумеется, доверить переговоры подонку и вору Мизинцу было верхом глупости. Привет великому деснице Тайвину и его и.о. карлику.

А я говорю, несите цитаты, что лорд с таким влиянием согласился бы на меньшее, тем более что это и так было компромиссом, Маргери королева, но Десница Тайвин. Стало быть и Ланнистеры и Тиреллы в шоколаде. Все Десницы прогибаются, Аррен прогнулся под Тайвина когда одобрил брак Роберта с Серсеей. Эти переговоры устроили с подачи Тириона ,Серсея не возражала (хотя в начале и предложила их вести самому Тириону).

15 тысяч Джейме, 25 тысяч на остальные участки.

Рассеять что ли? Сами же говорили что войско нельзя дробить.

У Джейме тогда уже почти не осталось армии, поэтому он был неубедителен. Когда у тебя армия в 40 тысяч и ты с легкостью взял замок грандлорда и его самого в цепи посадил, с тобой будут очень вежливо разговаривать.
Не надо было делить на 2 армии в тот момент, надо было одной армией взять с Риверран с ходу, и даже не считаясь с потерями.

Угу с наскока взять. Гениальная тактика и стратегия. Не будут, там целый регион гордых и древних родов, возможно даже древнее Талли, которые королями отродясь не были.

Нет, регент это король. Полноправный король. Серсея приняла решение отправить Эддарда на Стену именно как король. Но на ступенях Септы случилось непредвиденное, когда Я.Слинт и И.Пейн внезапно услышали противоположный приказ от юного короля, потерялись и выполнили его. Это сложная ситуация, управленческий сбой системы. А виноват главный ответственный за эту систему, то есть Десница Тайвин. Уж точно он не имел потом права их упрекать.

Нет регент представитель короля, а не полноправный король, ибо на троне сидел все-таки Джоффри. Серсея приняла это решение именем короля, а не своим. Что умная Серсея не смогла предвидеть да-да. И сбой произошел именно из-за Серсеи, резвее надо быть, или она только всяких северян по замкам истреблять умеет.
О да, Серсея что была на месте событий прям ни при чем, ага. Когда нужно полить грязью Тайвина ,все плохие управленцы прям ни при чем оказываются, во как.

И что? Тайвина тоже формально назначил Джоффри.
Не мог справиться авторитетом. Вот Аррену не приходилось бить Роберта, чтобы он его слушал. Давос низкородный умел заставить себя слушать Станниса, который был безумно упрям. А Тайвин, ах бедняжка, никто его не слушает, ни Эйрис, ни Джоффри...психи они все!

Верно.
Тирион не мог, Тайвин мог. Джоффри вел себя как шелковый. Не заставить а убедить мог Давос, заставить Станниса не может никто.
Джоффри слушался Тайвина, повторяю. Эйерис не слушал никого не только Тайвина.

Вообще та за столь серьезные промахи снимают с первого раза. Часто даже не с должности, а сразу голову. Напомню, что в результате войны с Севером личной вотчине Тайвина причинено дикое разорение.
Мы видим, как посланец Тайвина разобрался: сам внес страшный раздор + отправил подонка и вора договариваться с Тиреллами + отправил племяницу в лапы врагов Тайвина + едва не погубил Томмена.
Снова лукавство: Тирион был послан в столицу уже после казни Эддарда, а я вам про возможные послания Тайвина сразу по воцарению Джоффри. И не повторяйте про "не мог предугадать", я вам не про это говорю, а про выполнения обязанностей на расстоянии посредством переписки.

За какие? За то что ушами хлопали и не смогли сдерожать мальчишку-короля? А примеры будут где прям сразу без расследования снимали. А то у Вас все как-то сказочно выходит, прям всех можно снять мгновенно без шума и пыли.
Не дикое, вотчина стоит, и даже лучше себя чувствет нежели РЗ, что тоже восстанавливаются.
Не все было так страшно, Тайвин позже ликвидировал последствия.
С Вашей стороны только. Послания советникам что и так справлялись (до казни Старка) не нужны были, переход власти прошел почти без шума и пыли.

Опять вы как будто не слышите: Тайвин должен был поехать ко двору задолго до разгрома армии Джейме. На тот момент не было необходимости ему быть на фронте.
Вы говорите и другие тайвинофилы

Нечего и слушать. Не должен был, там все было гладко, в отличие от РЗ.

Прямодушным. Честно пошел к королю и попытался его переубедить.

И это всё? Я думал будет список его достоинств слегка присыпанных недостатками. Но вряд ли именно прямодушием он как Вы говорите казну наполнял.

Это огромная хоз.работа, такую армию экипировать. Рассылать приказы на поставку разных ТМЦ, вести ведомости учета, что уже подвезли, что еще не подвезли. Не стал бы Рейегар этим заниматься никогда. А его командиры вообще могли быть не все и грамотными.

Просто докажите цитатами что этим занимался Челстед вот и всё.

Точнее, карлика понизили в должности с И.О. десницы до самой презренной должности в совете, которой гнушались заниматься серьезные мужи. Наградили его сиротой Старк, у которой живы как минимум двое братьев + мужчина-бастард Эддарда и бредовым обещанием Тайвина, что сына карлика Север встретит с распростертыми объятиями.

И.О. Десницы это вообще временная и сверхсрочная должность в отличие от лорда-казначея. Понятное дело что когда Тайвин прибыл сам ко двору в и.о. отпала необходимость. Эта должность не настолько презренна, Тирион не жаловался. Пока что живы, потом все поменялось.

Талли вроде никуда не продвигались, сидели за бродами, зачем держать армию?
В итоге этих сидений ХХ на время перешел в руки Болтона.

Конечно не продвигались, угу, им нравилось что западники топчут их земли.
Ключевые слова "на время".

Если знал, что Кейтилин, зачем на земли ее отца нападать? Войска Тайвин стал собирать еще при живом Роберте, а мобилизация это война.
А про золото зачем спрашивали? А тех, кто не знал про золото и Беррика, хоть одного отпустили живыми?
Может один из 50 в живых остался. Провизии для столицы это не прибавит.

Потом что это произошло в Речленде и к этому причастна дочь владыки этих земель. Мобилизация еще не война, война даже в средневековье объявляется открыто, мол "иду на Вы". Тайвин не объявил что воюет с Талли, стало быть не было никакой войны при живом Роберте.
Не помешало бы. Вряд ли, да и зачем, чтобы они обозленные пошли помогать речным лордам.
Ее поставят Тиреллы, которых именно потому во столице так привечали.

Тайвин предлагает земли и руку Томмена. Станнис, кстати, руку предложить не может никакую, сына у него нет.
Мейсу вообще не надо служить такому, как Станнис. Так что Тайвин легко бы его уговорил и без руки Джоффри.

Младший сын не то, чего ждали, Тиреллы могли отказать. Станнис мог предложить дочку, благо он ее даже своей наследницей видит.
Мейсу если подумать вообще не надо служить никому. Он и Эйерису плохо служил, сидел под ШП всей армадой, пока Рейегар погибал. Не мог бы Тайвин уговорить столь могущественного и своенравного лорда, особенно подачками. Эйерис же не смог.

Не ко мне вопрос, я Тайвина в их уничтожении никогда не обвинял.
Так где же про их современные огромные угодья можно прочитать в Саге? И кто такие современный лорд Дейн и лорд Хайтауэр?

К Вам обощающий вопрос, нужно ли было Тайвину сначала спросить у Трона разрешения,а потом уже их уничтожать? Да и Титос назначал всяких псарей и торговцев пряностями землевладельцами явно особо не советуясь с Престолом.
На той самой карте посмотрите, где у Фреев 70% РЗ.
А где огромные угодья Гарлана, кроме как цитаты Тириона про обычное влияние.

Только вот заранее Тайвин этого не знал. Он уже раньше обжегся, когда его молокососом обзывал.
Туда денется, что отправит навстречу отряд карателей с бастардом во главе и изготовит из Тириона кожгалантерею.

Заранее Тайвин о плане о котором соответсвенно жертвы не в курсе. А теперь не обжегся.
А этих карателей перехватят какие-нибудь местные, коим Болтон как кость в горле и всего делов. Это если сам Тайвин Тириону конечно же свой отряд не обеспечит.

Уже не раз доказывал, вы не признаете.
В том, что это полная профанация, судья должен быть беспристрастен, а Оберин стал сражаться за осужденного. Все равно, то адвокат, который встанет и скажет, мой подзащитный негодяй, убейте его как бешеную собаку
Откуда вы знаете, что Мейс не спал? Ночью нормальные люди спят. Вы не ответили, когда Тайвин собирался его переубеждать? И зачем было Тайвину так все устраивать, чтобы все от Мейса зависело, это не пресмыкательство?

Как можно признать то чего нет?
Где доказательства в тексте? Странное сравнение.
Не имею понятия, Тайвин сказал это Тириону под дулом арбалета. И где сказано что казнить Тириона будут рано утром, когда все спят? Разве его казнь не должна была быть публичной?

Кто не принял Болтона и не приехал в Винтерфел? Цитату

Кто Вам сказал, что все кто приехал в Винтерфелл приняли Болтона? Цитату пожалуйста.
Ведь там был Мандерли...

Кто все? Цитату давайте

После Ваших цитат, где все северяне Болтону ноги целуют.

Его ножом в горло ударили. От такого не выживают в те времена.

Нет порезали. И повторяю он не единственный в своем роду.

Болтон настолько был уверен в своих людях, что открыто отпустил Дж.Ланнистера, это еще при живом и сильном Р.Старке. Тысячи людей это видели, но никто Болтона не выдал.

Болтон заискивал перед Тайвином ,потому и отпустил Джейме, да еще просил повесить всю вину за увечье Цареубийцы на Варго Хоута.
С чего Вы взяли что в ХХ были тысячи людей?

Опять у вас фантазии в стиле РР принадлежит Дженне. На троне Джоффри Баратеон. Юридически он не Ланнистер. Почему это сыну казненного Старка можно было Джоффри предлагать перемирие, а Болтону нельзя?

Нет, не у меня сколько можно повторять а у Мартина. На троне Джоффри а за троном Тайвин с Серсеей, они главные. И все это знают. Сын Старка предлагал независимый Север и до кучи РЗ, то есть паритет, Болтон просто лег под ЖТ, то есть под Ланнистеров.

Где вы видите на Болтоновском Севере хоть одного Ланнистера? Север заплатил Тайвину контрибуции, отправил заложников? Ничего подобного.Болтон герой в глазах всех, еще и трофеи с тайвиновских земель привез.

Мейстер Теомор же, слуга Вимана Мандерли.))) А должен. Покажите кто хоть раз в истории Вестероса так делал. Да и учитывая разорение Севера, который и ранее не был богат...
Цитаты что Болтон герой в глаза северян есть. Сначала Вы потом я. Вперед!

Что написано пером, не вырубишь топором

А вот тяжелой рукой Дженны можно.

В оставшиеся 30%.

Интересна у Вас геополитика. Но она ничего общего с реальным раскладом описанным у Мартина не имеет, стало быть я могу этот тезис игнорировать.

Решил немного взбодрить людей. Северяне к морозу и снегу привычны, в отличие от большей части армии Станниса. А лишения у них потому, что в снегах застряли и провизия кончилась до срока. Это вам еще к вопросу о том, нужен ли опытный десница хозяйственник, чтобы армию хорошо экипировать.

Называйте как хотите, но Болтон решил не дожитаться врага во стенах, значит не был в них уверен.
Причем тут Десница к Северу, вы о чем вообще? Десниц на Севере отродясь не было, а хозяйством кастелян заведует.

РР Фреи взяли, теперь могут вплотную и партизанам заняться, раньше было недосуг.

РР взяли Ланнистеры. Если они захотят то и будут партизан ловить. Хотя даже у них может не получиться. Но на судьбу Фреев это мало повлияет.

Докажите, что значительно

Сначала, Вы докажите что Мизинец был назначен лишь перед началом ПЛиО и соответственно смертью Аррена.

Приводил уже расчеты. Мизинцу 14 лет было на момент Восстания. Чтобы выслужиться и пройти через несколько должностей до МС у него ушло лет десять, не меньше.

Ничего не доказывают Ваши тезисы. Карьеру можно начать и в 16 лет.

Вы не смогли ответить, что это за важные дела.
Если бы Эддард остался жив, размах войны был бы намного меньше, а значит и расходы. Напомнить вам, сколько даже тысяча солдат и лошади в день съедают? А там десятками тысяч воевали.

Война.
Возможно, но и так Тайвин поставил северные регионы на колени. У Ланнистеров нашлись еще деньги и на свадьбу.

Что он расходовал? Турнир провел впервые за много лет? В покупке бриллиантов тоже вроде не был замечен, вино и еда тогда стоило недорого.

Докажите что этот Турнир был единственным празднеством? Кроме того Вы же сами говорите что казна пуста после Роберта, это что сейчас за контртезисы?

Когда ты казначея назначил на пустую казну, да еще и почти насильно, что ты с него требуешь? Чуда? Из воздуха достать деньги? Ладно еще король типа Роберта, но Тайвин то у нас великим мудрецом считается? Откуда по его мнению Тирион должен добыть деньги? Взять еще один займ на драконовских условиях? Это бред, и убогий стиль управления.

Чтобы ее эту кзану наполнить. Требует вести дела по финансам. Но деньги на свадьбу нашлись, значит правильно требовал.

Когда он сдал пост? Тайвин попросил всех уйти, кроме детей, и все вышли. Больше Совет до отъезда Мизинца не собирался.

Перед отплытием. Стало быть Тайвин на том Совете всех что ли уволил? А не следующем Мизинец уже не числился в составе Совета.

Это вы утверждаете, что кто угодно может просить, вот и докажите. Я в тексте вижу, как член совета, направленный в командировку с особой миссией, ради нее отправляет королеве запрос.

Нет, сначала Вы доказываете свой тезис потом я уже несу контраргументы. Так на чем это строится что только члены Совета могут просить имущество короны?
А я вижу что лорд-регент Долины просит что-то у королевы, и Вы не смогли это опровергнуть цитатами

Еще как обратил, он именно так и поступил, как Пицель советовал.

Где доказательства что обратил. В тексте видно что обратил внимание король только на Сансу, остальных призвал замолчать.

За публичное объявление короля выродком выгнать? Это смешно.

Эддард не обзывал короля выродком. Он лишь сказал, что у того нет прав на престол. Цитаты принести?

Ничего он не нервничал. Он разозлился, что не спросили его дозволения, типично феодальный подход. Пырнул дорнийца, а просторян никто не пырял.

Докажите что не нервничал, я же вижу иное. Это просто доказательство тесной дружбы просторян и дорнийцев, просто так не пырнул бы.

Перечитайте, вы уже забыли все. На свадьбе его видели кто надо и будет молчать, остальные все убиты.

Вряд ли будут молчать ой вряд ли. Особенно Бессердечная.
В общем нигде не сказано что Болтона северяне любят и не считают предателем. Вопрос можно закрывать.

Тайвин ваш считает их тупыми пиратами, о чем и говорит.

Цитаты пожалуйста. Я вот помню только, что Тайвин говорил что с ними пока придется считаться, про "тупых пиратов" не помню.

Не надо было вообще их пропускать, это была одна из глупостей Тайвина, которая много чего испортила

Они бы сами прошли, да-да.

Не он один, всех почти убили или умерли. Остался только Мейс Тирелл, Болтон и Станнис.

Это как так. Еще куча лордов на плаву, и куда Вы дорнийцев то подевали?

Умер от кабана, которого послала не Серсея, а не вином отравился.
Смерть Тайвина попадает в категорию умышленное убийство двух и более лиц при отягчающих. Никакой не несчастный случай. Почему-то часто забывают, что карлик Шаю задушил сначала, а ведь она к той давней истории уж точно не имела отношения.

На коего полез спьяну. А СБ не справилась.
Смерть Роберта тоже. Вся вина лежит на Тирионе, Вариса по моему даже не ищут. Шая то там каким боком?

Объяснял вам уже, что у них выбора не было: если не брать Барристана, то и Джейме не брать, иначе будет нелогично и нечестно; а если не брать обоих, прервется традиция и новых гвардейцев будет некому учить. Пришлось взять двух подлецов.

У Тайвина тоже выбора не было. Приходилось работать с тем что есть.

Никто не знает. Все верят, что Роберт как-то миллионы растратил "на вино и шлюх". Тайвин до последнего верил.

Не знает чего? Куда на самом деле пропали деньги? Так Эддард этого тоже не узнал, он узнал лишь сам факт.

Тайвин книг Мизинца и не думал читать. И самого Мизинца ни разу не спросил, где миллионы, которые я тебе недавно выдавал?

Уж извините я поверю Тайвину а не Вам. Нигде не сказано что не спросил, а Мизинец не дал убедительный ответ, переведя все стрелки на Роберта как обычно.

Никто ничего не забыл, это вам не нынешнее время, где через пять минут все забывают. Такие события десятилетиями пересказывали. Именно заявление Старка дало Станнису легитимность. Станнис точно не забыл об этом, вспомните его встречу с Дж.Сноу.

Докажите. Позорный провал Старка в тронном зале да будут помнить и десятилетиями. не дало, Станнис взял легитимность сам по праву. Даже не будь Старка вообще, Станнис бы провозгласил себя королем. Станнис при Дж.Сноу на другое напирал.

Нет, не она, Тайвин устроил суд с тремя судьями. Раньше такого суда никогда не было, вы не смогли доказать прецеденты.

Она, именно она. Тайвин устроил лишь формат. Вы не смогли доказать что хоть кто-то считает этот суд нелепым, вперед Вас я ничего доказывать не буду.

Всякое бывало. Рамси Болтон принца Теона в собачку превратил пытками, и никто особо не возражает. Тайвин карлика к казни приговорил, а это несколько хуже пыток.

А Рамси Теону стало быть отцом является? И делал это официально при всех? Рамси отбитый немного, его чудовищем считают, смысл тянуть его как доказательство нормы.
А вот Тайвин говорит что мог бы заменить это Дозором, где же тут хуже?

Не надо из Вариса волшебника делать. Он по дворцу ходит, можно и проследить. За карликом проследить еще проще.

А ведь его таковым считают. Но по дворцу Варис не ходит под нос свои планы бубня, смысл тут за ним следить. Когда же нужно с кем-то встретиться инкогнито Варис сможет это устроить.

Это он сам так сказал?

Нет, сделал. Точнее не сделал.

Не просто. Грубость, это когда он Тириону предлагает клоуном работать. А тут серьезно.

Докажите что серьезно.

Серсея, потом Томмен с Мирцеллой.Вполне может король землю деда наследовать, даже хорошо, прирастит могущество Трона.

Хоть один прецедент когда король одновременно землю родичей наследовал есть?

 

[Дарт Миня]

И неправильно. Давос не мог защитить то, что Станнис и сам мог отстоять. Кстати репутацию демонопоклонника Давос не рассеивал, напирая на справедливости. Но Станнис не чувствовал себя ущербным, его защищать не нужно было.
Значит других примеров нет. Как я и думал. Лишь Тайвином единым...

Я не понял, о чем вы пишете. Давос везде старался провозгласить Станниса истинным и справедливым королем. Это я и имел в виду. Можете привести цитаты, чтобы Тайвин так про Эйриса говорил? Или про Джоффри? Или про Томмена?
Не только Станнис. Аррен, например, после Восстания в Дорн ездил, тоже обелял репутацию Роберта.
Десница Дейенерис Барристан, после ее исчезновения, продолжает бороться за ее репутацию и не возвышает себя. На ее скамью не садится. Даже свергает Хиздара, который решил под себя власть подгрести.

Начинал.

Ну докажите, что он начал?

Не безумные, железных драконов и новую Стену Престол не заказывал. Требовал, ибо игра стоила свеч. Расследование должно было идти по ходу.

Безумные относительно состояния казны. Требовать чуда у казначея нельзя, деньги не берутся из воздуха. Про расследования Тайвин ни слова не говорил.

А я вот знаете представляю как экипировкой армии беспокоится совсем уже непримечательный Челстед, что явно никогда меча в руках не держал, стало быть вряд ли имеет понятие о том, что действительно нужно армии.
Очучеливание Вам не поможет. Вы сами говорили о расследованиях и прочих реформах, а не о конце срока. Так вот на втором сроке Тайвин мало проправил ,чтобы сделать что хотелось ему.
О да, есть целый список белогвардейцев что своих королей убивают, ничего необычного.
Дворец был окружен врагами по милости самого Эйериса.

Вы очень удивитесь, но многие современные военные логисты и финансисты тоже оружие только один раз, на присяге держали. Но дело свое знают. Чтобы правильно экипировать армию и ничего не забыть, нужно знать математику и основы учета. Лорды и рыцари такому не учились, большинство из них вообще неграмотные.
Он и не начинал ничего делать. Для сравнения: Серсея правила еще меньше, но она много чего затеяла (сейчас не спорим, полезного или нет).

Джейме не один такой негодяй. Вся белая гвардия давно уже прогнила. Трижды клятвопреступник Барристан. Идиот Ливен, у которого тысячи бронированных рыцарей на Трезубце разбежались куда-то. Дезертиры Э.Дейн, Уэнт и Хайтауэр, которые вместо защиты своего короля и сражения на трезубце, прохлаждались в Башне Радости. Трус и предатель Б.Блаунт. И так далее.

 

[Дарт Миня]

Если Эйерис хотел того же, вот и занимался делами государства бы сам. Роберт не хныкал по поводу того, что его Десница у него рейтинг забирает.

У него были неплохие проекты, но с тупицей и проводником непотизма Тайвином кашу было сложно сварить

Роберт не хныкал по поводу того, что его Десница у него рейтинг забирает.

Потому что Аррен не занимался своим возвеличиванием. Он делом занимался. 15 лет мира и относительного процветания.

Не высосал. Говорил. О том, следовало ли Аррену бороться с грустными мыслями короля.
Зато как и Роберт по женщинам был ходок, а вот править не умел явно. Тайвин сделал этого короля вполне сносным, а вот после отставки с рейтингом у мудрого Эйериса как-то не сложилось. И тезисы в стиле "необъяснимо но факт" Вам не помогут, Эйерис именно сам отпилил сук на котором сидел.

У всех бывают грустные мысли. Роберт депрессиями с суицидными мыслями не страдал.
Ходить по женщинам это нормально, и даже хорошо. Ваш Тайвин тоже под конец жизни Шаю в постель приволок.
Восстание Сумеречного Дола показало, что и при мудром Тайвине Эйрису угрожала страшная опасность, причем в первую очередь именно от Тайвина.
Я не исключаю, что в случае штурма Д,Дарклину было бы отнюдь не до убийства Эйриса; а убил бы его какой-нибудь Лорх или Клиган, которому Тайвин "позабыл приказать его пощадить".

Как и самого Челстеда. Где сказано что именно Челстед их выполнял ,я жду цитат.

Уже сто раз вам объяснил

Попытка выкрутиться не пройдет. Это именно налоговая политика.
Где сказано что "грубо", жду точных цитат. Да разрулил бы, Север бы не поднялся. Восстание Дарклинов и так не обрело никакой силы, и было подавлено в зародыше, это не сравнить с крупным регионом.
А Вы работали? Тайвин всегда это помнил, цитаты что он забыл есть? Начальник не всегда бывает прав, например когда против него аж несколько крупных глав отделов ополчились, чай не тоталитаризм. Стало быть если начальник сумасшедший то начальника нужно сменить пока все не рухнуло.
Почти. На втором десничестве король его родня, стало быть кроме того что Тайвин Десница так еще и дед короля. Не унижал Тайвин короля. Мог себе повзолить такой въезд, как победитель, Джоффри не чувствовал себя обиженным, иначе цитаты. При всех он королю рот не затыкал, откуда Вы это взяли? Впоследствии накажет.

Не налоговая политика, а политическая традиция, Дарклины платили налог, а Деннис вдруг решил не платить.
Не видим ни разу, чтобы где-то и что-то Тайвин разрулил в зародыше. Дарклин не имел таких масштабных планов, как Аррен.
А я работал и работаю сейчас. Пойдите, попробуйте сейчас сумасшедшего президента сменить, я на вас посмотрю.
И что с того? Дело не в родстве, нужно поддерживать престиж Престола. Идиот карлик этого совсем не понимал, когда Джоффри оплеухи при всех раздавал. А кто еще въезжал в тронный зал на коне раньше, есть примеры? Джоффри на Тайвина все больше и больше напрягался, пока не вышел конфликт. Заткнул ему рот при всем совете и велел выволочь силой. Наказали карлика не за это.

Это не одно и то же. Сам попал, сам пусть и выкручивается, нечего было быть таким самоуверенным.

Это не так работает. Тайвин ведет себя предательски

Нет, дела государства важнее. Государство постоянно, короли сменчивы. Не единственной, хватит уже Эйериса в центр всего возводить. Нет, на Совет.

Ну то есть Тайвин верховный правитель и может пустить Эйриса в расход. Выдумка из того же разряда, что РР принадлежит Дженне.

Вообще то является, но вслух об этом конечно же не говорят. Короли умирали даже от рук своих подданных чтобы сменить их на более удобных кандидатов. Тут не абсолютзим, хотя даже там подобный принцип действует.
Нужна была. Еще глупость конечно же. Доказательства про чувства есть?

Вот и признайте тогда, что подонок Тайвин хотел от Эйриса избавиться и в итоге избавился; а вот Эйрис его даже не прогнал ни разу и пальцем не тронул.
Зачем? Сами же говорите, жестокий психопат Эйрис; Р.Старка зажарил, Б.Старка удушил и глазом не моргнул. Или у него от Великого Тайвина поджилки тряслись?

Хоть на последнем этапе а поучавствовал. И даже это было более продуктивно нежели хаотические действия Эйериса.
Но выиграл войну. Станниса отбил впрочем и разгромил, но не убил. Р. Старка убили слуги Тайвина, ждвашие от него плюшек.

Войной это не назвать, боевых действий не было. Было зверское разграбление и насилие в КГ, которое потом десятилетия помнили.
Никакую войну Тайвни не выиграл, сколько повторять, война продолжается и не останавливалась ни на один день.
Не слуги, а компаньоны. Болтон и Фрей не преклоняли колен перед Тайвином, наоборот, он им отдал кучу женихов и невест Ланнистеров в дар.

Уже повторял вам сто раз, подобный ответ не катит. Рейегар погиб и войско разбежалось, больше Эйериса никто защищать был уже не намерен, такой вот великий король.

Катит. Соратники Ренли были уверены, что его убила Бриенна, правду про колдовство кроме нее и Кэт никто не знал. Но это сильно меняет картину, согласитесь.

Тайвин не имел дел с непосредственно Болтоном. Стрел не хватит.

Ровно такая же ситуация. Река, одна армия наступает на другую. На поле боя есть и Тайвин, и Болтон. Армии даже меньше, чем на Трезубце.
Или вы решили, что Рейегар впереди своей армии гарцевал и звал Роберта на бой? Это ерунда.

Эйерис сам любил делать все наперекор, Тайвин его отговаривал, стало быть король сам виноват. Цитаты что Тайвин хотел его угробить есть? Например мыслей самого Тайвина.
Огласите весь список пожалуйста. Тайвин разрешил операцию по спасению Эйериса, так что не вопреки.
Тем что у Тайвина успехов на политическом поприще было больше. Не совсем чужой, рыцари Гвардии словно члены семьи для короля, благо от родни своей отрекаться должны. Но тезис "Тайвина убил свой а Эйериса чужой" и без того слабоват.

Что делать? Король вообще при нормально деснице не должен особо ничего делать. Значит приходилось ему вмешиваться в ерунду, которую Тайвин творил.
Вот то самое выступление и есть цитата, что Тайвин хотел Эйриса угробить.
Вполне себе нормальный тезис, убийства детьми родителей встречаются намного реже, чем охранниками.

се верно, все стоит свою цену, но тут нигде не сказано, что именно Болтон просил в тот момент.
Вот Вы и сами подтвердили, что именно Тайвин является ядром организации той свадьбы.
Лишними вопросами он раздражен, ведь уже тогда явно задумывал все повесить именно на Фреев и Болтонов.
Выиграл всё в этой кампании.
Для Ланнистеров Риверран (напоминаю, уважаемый, что он принадлежит Дженне и ее детям), Дарри и что нибудь для Давена кстати.
Фреям презрение речников, и даже ни одного лишнего замка. Никого из речных лордов не сняли, чтобы организаторов свадьбы порадовать.

Просил все то, что потом получил: Север, Арью Старк, награбленные трофеи.
Ничего я не подтвердил.
Почему желание повесить на них вызывает раздражение на вопросы? Дело вообще не в этом. Тайвин раздражен, потому что понял, что ничего особо не выиграл. Ведь военная опасность от Р.Старка и так миновала, он уходил на Север. Его скорого возвращения можно было не бояться. Если бы он ушел дальше воевать за Перешеек. Тайвин мог бы попытаться повторно захватить РР и оставить действительно Ланнистерам, а не как вы там себе выдумали, Дженне и ее детям фактически (а Э.Фрею они не дети?). А так, северные сепаратисты просто сменили вывеску и Тайвина выдоили досуха, в ответ ничего ему не дав.

Обязательно. Станнис в КГ, значит за ним сила. Ланнистеры в КГ - сила за ними. Если Львов разлобьют, смысл с ними договариваться, а если все наоборот - смысл портить отношения с победителями.

Затем, что если Север и РЗ признают Станниса, к ним и Долина присоединится; и Дорн, который Тайвина и Мейса ненавидит, тоже присоединится. Вот вам и Восстание версия 2.0.

Как Вы все сократили прям до этого короля. А интервенция потомков весьма влиятельной династии, что почти триста лет была у руля не так красиво звучит?

Люди знают то, что они видели при своей жизни. На 15 году правления Роберта почти не осталось в живых только те, кто видел отца Эйриса, так что про Таргириенов люди исключительно по Эйрису могли судить. И явно неплохо судили, иначе Роберт бы так не волновался.

Все жду доказательств про реформы Челстеда. А может быть Мизинец и его предшественники, ну кто казной там заведовал. А то у Вас слишком складно всё получается, лишь бы кто абы не Тайвин. И в голоде Мизинец виноват, а за ним Тирион, верно? Ну кто финансами рулит тот за экономику и отвечает, разве не так?

Так как Мартин не написал пока, прямых нет доказательств, как и у вас. Мизинец, не спорю, имеет некоторое отношение к процветанию, но так как он разворовал казну и загнал Престол в страшные долги, это не считается. Предшественник Мизинца меня очень интересует, но к сожалению про него полное молчание, подождем.
Голод возникает, когда 1) истреблен источник продовольствия 2) продвольствие есть, но блокированы пути подвоза или нет денег на его покупку. В случае столицы причиной был №1. На Севере Тайвин все пожег, на Западе все разграбили Северяне. Мизинец в этом не виноват. Тирион - косвенно, как ставленник Тайвина.

А я говорю, несите цитаты, что лорд с таким влиянием согласился бы на меньшее, тем более что это и так было компромиссом, Маргери королева, но Десница Тайвин. Стало быть и Ланнистеры и Тиреллы в шоколаде. Все Десницы прогибаются, Аррен прогнулся под Тайвина когда одобрил брак Роберта с Серсеей. Эти переговоры устроили с подачи Тириона ,Серсея не возражала (хотя в начале и предложила их вести самому Тириону).

Уже ответил вам, не было особо выбора у Мейса. Станнис бы ему еще меньше дал, или вообще бы ничего.
Маргери была не лучшим выбором, так как Престол оказался под контролем Тиреллов. Не стоило спешить с браком Джоффри, особенно когда война такая непредсказуемая.
Почему это Аррен прогнулся, если он скорее всего сам и придумал этот брак.
Тирион послан Тайвином, так что Тайвин тоже отвечает. Если он разрешил Тириону не советуясь делать все, что вздумается, это его ответственность. А если бы карлик решил сдать столицу Станнису?

Нет регент представитель короля, а не полноправный король, ибо на троне сидел все-таки Джоффри. Серсея приняла это решение именем короля, а не своим. Что умная Серсея не смогла предвидеть да-да. И сбой произошел именно из-за Серсеи, резвее надо быть, или она только всяких северян по замкам истреблять умеет.
О да, Серсея что была на месте событий прям ни при чем, ага. Когда нужно полить грязью Тайвина ,все плохие управленцы прям ни при чем оказываются, во как.

Ре́гентство (от лат. regens, «правящий») — временное осуществление полномочий главы государства коллегиально (регентский совет) или единолично (регент) при малолетстве, болезни, отсутствии монарха.
Не представительство, а временное исполнение полномочий.
Вы не хотите отвечать на простой вопрос, почему Десница Тайвин уклоняется от происходящего в столице? Почему он, кстати, разрешил отправить Неда в НД?
Дело не в том, какой управленец Серсея, а в том, почему великий управленец Тайвин себя не проявляет.

Угу с наскока взять. Гениальная тактика и стратегия. Не будут, там целый регион гордых и древних родов, возможно даже древнее Талли, которые королями отродясь не были.

Не понял, над чем вы иронизируете: знаете из истории какие-то другие способы быстрого взятия хороших крепостей? Поделитесь.
Не будут, значит Тайвин своей 40-тысячной армией их растопчет, у них солдат раз два и обчелся.

Тирион не мог, Тайвин мог. Джоффри вел себя как шелковый. Не заставить а убедить мог Давос, заставить Станниса не может никто.
Джоффри слушался Тайвина, повторяю. Эйерис не слушал никого не только Тайвина.

Как Тайвин мог? Джоффри его в лицо трусом обозвал. На Тириона Джоффри только бранился, а Тайвина прям в самую точку ударил. Перед этим Джоффри громко не согласился с идеей Тайвина простить лордов РЗ. Ни в чем не убедил его Тайвин. Джоффри ни разу не говорит - да, дедушка, я с тобой полностью согласен.
Тайвина не слушал Эйрис, не слушал Джоффри, не слушал Джейме, не слушал Тирион, не слушал Дарклин - а кто его тогда вообще слушал?

За какие? За то что ушами хлопали и не смогли сдерожать мальчишку-короля? А примеры будут где прям сразу без расследования снимали. А то у Вас все как-то сказочно выходит, прям всех можно снять мгновенно без шума и пыли.
Не дикое, вотчина стоит, и даже лучше себя чувствет нежели РЗ, что тоже восстанавливаются.
Не все было так страшно, Тайвин позже ликвидировал последствия.
С Вашей стороны только. Послания советникам что и так справлялись (до казни Старка) не нужны были, переход власти прошел почти без шума и пыли.

Разумеется были, вот Станнис своего Десницу сразу на костер отправил. Эйрис снял с позором Мерривезера.
И вотчина и РЗ сильно разорены и радости никакой Тайвин не испытывает. Тем более Престол ему долг не может вернуть в принципе.
С чем они справлялись до казни Старка? Они еще и не начинали ничего делать. Да, еще Джоффри отдал ХХ Слинту, что тоже разгневало Тайвина.

Нечего и слушать. Не должен был, там все было гладко, в отличие от РЗ.

противоречит тексту и логике

И это всё? Я думал будет список его достоинств слегка присыпанных недостатками. Но вряд ли именно прямодушием он как Вы говорите казну наполнял.

Почему бы и нет? Хитрые люди чаще как раз казну разворовывают.

И.О. Десницы это вообще временная и сверхсрочная должность в отличие от лорда-казначея. Понятное дело что когда Тайвин прибыл сам ко двору в и.о. отпала необходимость. Эта должность не настолько презренна, Тирион не жаловался. Пока что живы, потом все поменялось.

Эта должность ниже других в Совете, на уровне с мастером над шептунами. Для высоких благородных лордов деньги и доносы дело низменное, они этим не занимались. Тирион жаловался, что ничего не может понять в книгах Мизинца.

Конечно не продвигались, угу, им нравилось что западники топчут их земли.
Ключевые слова "на время".

Не нравилось, но не имели сил их выбить. Зато не дали прорваться через Броды, Гору ранили при этом.
Болтона из ХХ не выбивали, он ушел, потому что начал осуществлять свой коварный план.

Потом что это произошло в Речленде и к этому причастна дочь владыки этих земель. Мобилизация еще не война, война даже в средневековье объявляется открыто, мол "иду на Вы". Тайвин не объявил что воюет с Талли, стало быть не было никакой войны при живом Роберте.
Не помешало бы. Вряд ли, да и зачем, чтобы они обозленные пошли помогать речным лордам.
Ее поставят Тиреллы, которых именно потому во столице так привечали.

У вас плохо с пониманием древних обычаев: Кэт давно собственность мужа, а не отца.
Мобилизация это война, об этом еще Искусство Войны говорит 3 тысячи лет назад.
Поставят, и этим еще больше укрепят свое влияние и ослабят Тайвина.

Младший сын не то, чего ждали, Тиреллы могли отказать. Станнис мог предложить дочку, благо он ее даже своей наследницей видит.
Мейсу если подумать вообще не надо служить никому. Он и Эйерису плохо служил, сидел под ШП всей армадой, пока Рейегар погибал. Не мог бы Тайвин уговорить столь могущественного и своенравного лорда, особенно подачками. Эйерис же не смог.

Младший сын неизмеримо лучше тяжело больной дочки. Велика вероятность, что сыновья Тирелла откажутся от ее руки по этой причине и даже Мейс их не заставит. И
дочка вообще наследовать Престол не может, если Станнис родит сына, Тиреллы останутся в пролете, и они это отлично понимают.
Сами видите, что ваши аргументы провалились.
Не служить никому значит после войны оказаться под ударом. Даже Тайвин это понимал, потому и помчался после Трезубца в КГ, продемонстрировать лояльность Роберту (ну и старому другу гадко отомстить как уголовник типичный)
Да, и Эйрису Мейс предоставил войско без всяких там свадебных планов.

К Вам обощающий вопрос, нужно ли было Тайвину сначала спросить у Трона разрешения,а потом уже их уничтожать? Да и Титос назначал всяких псарей и торговцев пряностями землевладельцами явно особо не советуясь с Престолом.
На той самой карте посмотрите, где у Фреев 70% РЗ.
А где огромные угодья Гарлана, кроме как цитаты Тириона про обычное влияние.

Я не знаю, нужно детально изучать, что там происходило. Но если судить по последующей репутации, действия Тайвина явно выходили за рамки стандарта
Посмотрел, 70%
На той же карте.

Заранее Тайвин о плане о котором соответсвенно жертвы не в курсе. А теперь не обжегся.
А этих карателей перехватят какие-нибудь местные, коим Болтон как кость в горле и всего делов. Это если сам Тайвин Тириону конечно же свой отряд не обеспечит.

Тем не менее многие планы срываются, и Тайвин тоже не мог быть заранее уверен.
Какие местные, если Болтон весь Север подомнет под себя к тому времени? Тайвину придется целую армию дать Тириону, чтобы пробиться через Перешеек и взять штурмом Дредфорт с Винтерфеллом. Но вся эта армия сгинет по дороге. Никому еще не удавалось на Север вторгнуться.

Не имею понятия, Тайвин сказал это Тириону под дулом арбалета. И где сказано что казнить Тириона будут рано утром, когда все спят? Разве его казнь не должна была быть публичной?

Джейме ранее ему сообщил, что его обезглавят на рассвете на старом турнирном поле. Судя по названию, место не то чтобы многолюдное. И на рассвете в январе не много желающих тащиться на казнь.

Кто Вам сказал, что все кто приехал в Винтерфелл приняли Болтона? Цитату пожалуйста.
Ведь там был Мандерли...

Они вывесили знамена, они сидели за столом, во главе которого Болтон и выполняли его военные приказы.

Нет порезали. И повторяю он не единственный в своем роду.

Поцарапали, вы еще скажите У него кровь рекой, там сонная артерия проходит. Даже в 21 веке это смертельное ранение.
Ну и что? Э.Старк тоже был не единственный.

Болтон заискивал перед Тайвином ,потому и отпустил Джейме, да еще просил повесить всю вину за увечье Цареубийцы на Варго Хоута.
С чего Вы взяли что в ХХ были тысячи людей?

Не заискивал, а зондировал почву для перехвата власти у Р.Старка. Убить Старка и продолжать воевать с Престолом нерационально.
А что, это разве Болтон ему руку оттяпал и издевался над ним в дороге? Варго Хоут и виноват, кто же еще?
У Болтона было 5 тысяч человек, упоминается неоднократно

Нет, не у меня сколько можно повторять а у Мартина. На троне Джоффри а за троном Тайвин с Серсеей, они главные. И все это знают. Сын Старка предлагал независимый Север и до кучи РЗ, то есть паритет, Болтон просто лег под ЖТ, то есть под Ланнистеров.

У вас, Мартин ничего такого не утверждает.
Юридически на троне Баратеон, а не Ланнистер.
Р.Старк выдвинул сильно завышенные требования, так всегда делают. Кроме того, у него был Джейме в плену. Болтон довольствовался только Севером и Арьей Старк. Ни одного Ланнистера на Севере нет, Болтона они не контролируют.

Мейстер Теомор же, слуга Вимана Мандерли.))) А должен. Покажите кто хоть раз в истории Вестероса так делал. Да и учитывая разорение Севера, который и ранее не был богат...
Цитаты что Болтон герой в глаза северян есть. Сначала Вы потом я. Вперед!

Это мейстер, они отрекаются от фамилии, см. цитату мейстера Эйемона.
Заложников брали постоянно. Вот и Р.Старк заложников требовал у Престола; и сам Престол тоже брал заложников.
Север почти не разорен. Винтерфел отстроили, в Чернолесье тоже порядок.
Если не герой, почему в Винтерфелл все на поклон явились? По вашему они же все такие гордые, смелые, и все знают, что Болтон убил их лорда. Почему не поднимут его на вилы?

Называйте как хотите, но Болтон решил не дожитаться врага во стенах, значит не был в них уверен.
Причем тут Десница к Северу, вы о чем вообще? Десниц на Севере отродясь не было, а хозяйством кастелян заведует.

Не вырывайте их контекста. В разных ситуациях иногда лучше сидеть за стенами, иногда лучше не сидеть.
Вы бы внимательнее слушали, тогда и поняли был. У Станниса был Десница, но он его отослал с поручением. Без Десницы Станнис и его командиры не очень хорошо справились с обеспечением армии.

 

[Дарт Миня]

РР взяли Ланнистеры. Если они захотят то и будут партизан ловить. Хотя даже у них может не получиться. Но на судьбу Фреев это мало повлияет.

Фреев там было в пять раз больше, и Лордом остался Фрей. Теперь все пространство до Близнецов под их контролем. Партизан выведут быстро, тем более банда Деррика и так уже разложилась

Сначала, Вы докажите что Мизинец был назначен лишь перед началом ПЛиО и соответственно смертью Аррена.

Года за 2-3 был назначен, не ранее. См. его биографию.

Карьеру можно начать и в 16 лет.

Он и начал, но пройти результативно несколько постов нельзя быстро. Особенно когда ты простого рода

Война.
Возможно, но и так Тайвин поставил северные регионы на колени. У Ланнистеров нашлись еще деньги и на свадьбу.

Война была легкой для Ланнистеров вначале и стала очень тяжелой, после того как Тайвин продинамил свои обязанности и пришла Северная армия мстить. То есть он сделал хуже себе
Он никого не поставил, кроме нескольких лордов из РЗ. Которые сами же ранее бросили Р.СТарка и увели войска урожаи собирать, идиоты. На Севере порядок и в Близнецах тоже, а у Тайвина земли разграблены, это он сам на коленях перед Тиреллами стоит, чтобы хлебца в столицу подбросили.

Докажите что этот Турнир был единственным празднеством? Кроме того Вы же сами говорите что казна пуста после Роберта, это что сейчас за контртезисы?

Перед этим был еще Турнир за несколько лет. То есть редко турниры проводили.
Казну разворовали, в не Роберт ее растратил. Он физически не мог ее растратить. Повторяю, бриллианты не скупал, вторую Стену тоже не строил.

Чтобы ее эту кзану наполнить. Требует вести дела по финансам. Но деньги на свадьбу нашлись, значит правильно требовал.

А то Тирион без него не знает? Требовать нужно исполнимые вещи, а не луну с неба. Это тупость.
На свадьбу опять взяли в долг под бешеные проценты. Еще ввели идиотский налог, карликов грош. То есть ухудшили состояние Престола

Перед отплытием. Стало быть Тайвин на том Совете всех что ли уволил? А не следующем Мизинец уже не числился в составе Совета.

Никого вообще из совета не увольняли, не выдумывайте. Единственная, кого уволили позже, это Серсея; и Тирион выбыл в связи с арестом. Нет тогда такого понятия числится. Он в командировке.

Так на чем это строится что только члены Совета могут просить имущество короны?
А я вижу что лорд-регент Долины просит что-то у королевы, и Вы не смогли это опровергнуть цитатами

На том, что лордов много, и с какой стати Престол должен каждому что-то раздавать из своего имущества?

В тексте видно что обратил внимание король только на Сансу, остальных призвал замолчать.

А как он поступил-то в итоге? Именно как Пицель предлагал, вырвал с корнем. Даже слова похожие произнес.

Эддард не обзывал короля выродком. Он лишь сказал, что у того нет прав на престол. Цитаты принести?

Нет прав на престол, потому что...???

Докажите что не нервничал, я же вижу иное.

Потому что не нервничал, ясно видно из текста. Был зол, что не спросили. Мейс вообще не из нервных.

Вряд ли будут молчать ой вряд ли. Особенно Бессердечная.
В общем нигде не сказано что Болтона северяне любят и не считают предателем. Вопрос можно закрывать.

Бесердечная - нежить. От нее на Севере все разбегутся в ужасе, ну или на костре сожгут немедля.
Можно закрывать, вы не привели ни единого подтверждения,я привел много цитат.

Цитаты пожалуйста. Я вот помню только, что Тайвин говорил что с ними пока придется считаться, про "тупых пиратов" не помню.

Лорд Тайвин сложил пальцы домиком у подбородка.
— Бейлон Грейджой мыслит как разбойник, а не как правитель
Разбойников лорды тогда считали быдлом.

Они бы сами прошли, да-да.

Триста человек, из которых только часть воины в легком вооружении прошли бы мимо 70 тысяч солдат и рыцарей Тиреллов? Смешно

Еще куча лордов на плаву, и куда Вы дорнийцев то подевали?

Второ- и третье-степенных. У дорнийцев остался инвалид-подагрик Доран, Оберин убит.

Смерть Роберта тоже. Вся вина лежит на Тирионе, Вариса по моему даже не ищут. Шая то там каким боком?

Нет, это как раз несчастный случай, или вы кабана в умышленном убийстве обвиняете?
Вариса ищут, и наконец-то выяснили про него.
Шая тем боком, что карлик не просто убил отца за старые дела, а маниакально убил всех, кого встретил. Он и Вариса подумывал убить.

У Тайвина тоже выбора не было. Приходилось работать с тем что есть.

Мог взять кого получше, Великий Тайвин. И мог своей головой придумать усиление мер безопасности, как Джейме потом придумал.

Не знает чего? Куда на самом деле пропали деньги? Так Эддард этого тоже не узнал, он узнал лишь сам факт.

Эддар единственный засомневался, что Роберт мог все потратить, другие и не сомневались.
Но это ладно, они ведь в конце концов не кредиторы. А вот почему кредитор, то есть Тайвин не призадумался?

Уж извините я поверю Тайвину а не Вам. Нигде не сказано что не спросил, а Мизинец не дал убедительный ответ, переведя все стрелки на Роберта как обычно.

Ну я не про такой диалог говорю, это тупость. Спрашивать Мизинца должен Щекотун. Не крестьян босоногих, а Мизинца спросить где золото, вот это будет дело.

Докажите. Позорный провал Старка в тронном зале да будут помнить и десятилетиями. не дало, Станнис взял легитимность сам по праву. Даже не будь Старка вообще, Станнис бы провозгласил себя королем. Станнис при Дж.Сноу на другое напирал.

Нет, будут вспоминать его честные слова. Провалился не один Старк, все почти провалились. Станнис отнюдь не сразу объявил себя королем, а только когда узнал про выступление Эддарда.

Тайвин устроил лишь формат.

Это я и говорил. Формат с 3 судьями.

А Рамси Теону стало быть отцом является? И делал это официально при всех? Рамси отбитый немного, его чудовищем считают, смысл тянуть его как доказательство нормы.
А вот Тайвин говорит что мог бы заменить это Дозором, где же тут хуже?

Это уже детали, но факт, что даже принцев можно не просто пытать, а жутко истязать, а потом всем показывать. Р.Болтон официально лорд и наследник Дредфорта и престола Севера.
Тайвин врал и тянул время, как мы знаем. Он собирался казнить карлика.

Когда же нужно с кем-то встретиться инкогнито Варис сможет это устроить.

Однако в комнату Вариса, как минимум в первый раз, Тирион без спроса пришел.

Нет, сделал. Точнее не сделал.

Не сделал чего? Не передал Утес другому? Почему он должен спешить, он ведь пока еще жив.

Докажите что серьезно.

Не бросались тогда такими словами. Положение отца было не то, что сейчас, он для сына был практически господином. Цену словам люди знали.

Хоть один прецедент когда король одновременно землю родичей наследовал есть?

В реальной жизни много случаев. В Саге - Р.Баратеон став королем не отказался от прав на ШЗ. Р.Старк объявил себя королем, но не передал владение Винтерфеллом.

 

[Тайрон]

Я не понял, о чем вы пишете. Давос везде старался провозгласить Станниса истинным и справедливым королем. Это я и имел в виду. Можете привести цитаты, чтобы Тайвин так про Эйриса говорил? Или про Джоффри? Или про Томмена?
Не только Станнис. Аррен, например, после Восстания в Дорн ездил, тоже обелял репутацию Роберта.
Десница Дейенерис Барристан, после ее исчезновения, продолжает бороться за ее репутацию и не возвышает себя. На ее скамью не садится. Даже свергает Хиздара, который решил под себя власть подгрести.

О том, что Станнису не требовалась защита репутации, он не чувствовал себя обиженным. А Вы можете принести цитаты что Тайвин прои Эйериса слухи оскорбительные распространял?
Аррен лишь убжедал Дорн не бунтовать, но Роберт все равно чувствовал себя позднее обиженным.
Барристан плохой пример, так как другого уровня персонаж. Не боролся Барристан за ее репутацию, по крайней мере, те кто любил ее ранее продолжали любить, а кто ненавидел ранее - продолжал ненавидеть.
Из исторических аналогов будет что-нибудь?

Ну докажите, что он начал?

Что доказать, что Тайвин интересовался финансовыми делами? Я разве не приносил цитату?

Безумные относительно состояния казны. Требовать чуда у казначея нельзя, деньги не берутся из воздуха. Про расследования Тайвин ни слова не говорил.

Докажите что они были безумными. Казна потянула королевскую свадьбу, причем два раза за короткий промежуток.

Вы очень удивитесь, но многие современные военные логисты и финансисты тоже оружие только один раз, на присяге держали. Но дело свое знают. Чтобы правильно экипировать армию и ничего не забыть, нужно знать математику и основы учета. Лорды и рыцари такому не учились, большинство из них вообще неграмотные.
Он и не начинал ничего делать. Для сравнения: Серсея правила еще меньше, но она много чего затеяла (сейчас не спорим, полезного или нет).

Джейме не один такой негодяй. Вся белая гвардия давно уже прогнила. Трижды клятвопреступник Барристан. Идиот Ливен, у которого тысячи бронированных рыцарей на Трезубце разбежались куда-то. Дезертиры Э.Дейн, Уэнт и Хайтауэр, которые вместо защиты своего короля и сражения на трезубце, прохлаждались в Башне Радости. Трус и предатель Б.Блаунт. И так далее.

Удивлюсь, так как современные военные логисты и финансисты к средневековью имеют опосредствованное отношение. В те времена, армией занимались те, кто знал как с ней обращаться.
Начинал. Серсея правила больше, до своего позора.
А кто виноват что она прогнила? Неужели Тайвин?

У него были неплохие проекты, но с тупицей и проводником непотизма Тайвином кашу было сложно сварить

Это новая Стена что ли неплохой проект? Или может быть новая столица заместо старой, причем с нуля? Или может быть дорнийский канал? И после этого Вы еще траты Тайвина безумными называете. Да уж на фоне такого мудрого короля с такими великими идеями куда там тупице Тайвину. Кстати назначил Тайвина Эйерис самолично, смысл жаловаться теперь.

Потому что Аррен не занимался своим возвеличиванием. Он делом занимался. 15 лет мира и относительного процветания.

Аррен не занимался тем, чтобы развеять плохие мысли в голове короля. Тем более что Тайвин тоже не занимался своим возвеличиванием, иначе доказательства пожалуйста. И Тайвин делом занимался. 20 лет мира и относительно процветания.

У всех бывают грустные мысли. Роберт депрессиями с суицидными мыслями не страдал.
Ходить по женщинам это нормально, и даже хорошо. Ваш Тайвин тоже под конец жизни Шаю в постель приволок.
Восстание Сумеречного Дола показало, что и при мудром Тайвине Эйрису угрожала страшная опасность, причем в первую очередь именно от Тайвина.
Я не исключаю, что в случае штурма Д,Дарклину было бы отнюдь не до убийства Эйриса; а убил бы его какой-нибудь Лорх или Клиган, которому Тайвин "позабыл приказать его пощадить".

Да и Эйерис тоже.
Ну да, ну да, именно поэтому эйегона Четвертого называют Недостойным, хотя он в этом деле чемпион. А может и не Тайвин, как знать...
Эйерису но не королевству. Безумец сам виноват что попал в капкан.
Я тоже. Даже в такой ситуации Эйерис мог бы спастись. Пруфы что Эйериса порезал бы Лорх или Клиган будут? Или опять только Ваше ИМХО?

Уже сто раз вам объяснил

Ни разу не объяснили. Попытка все свернуть на современную ситуацию в армии не катит, мне нужны достижения самого Челстеда.

Не налоговая политика, а политическая традиция, Дарклины платили налог, а Деннис вдруг решил не платить.
Не видим ни разу, чтобы где-то и что-то Тайвин разрулил в зародыше. Дарклин не имел таких масштабных планов, как Аррен.
А я работал и работаю сейчас. Пойдите, попробуйте сейчас сумасшедшего президента сменить, я на вас посмотрю.
И что с того? Дело не в родстве, нужно поддерживать престиж Престола. Идиот карлик этого совсем не понимал, когда Джоффри оплеухи при всех раздавал. А кто еще въезжал в тронный зал на коне раньше, есть примеры? Джоффри на Тайвина все больше и больше напрягался, пока не вышел конфликт. Заткнул ему рот при всем совете и велел выволочь силой. Наказали карлика не за это.

Опять попытка съехать? Именно налоговая политика, ничего у Вас не выйдет.
И Аррен бы не имел, если бы Эйерис заранее делами разбития коалиции занялся бы. Но да откуда же ему, великому знать. То есть Тайвин должен был чуть ли не целую армию личных шпионов иметь, за Варисом следить, за Бейлишем следить, а Эйерису и так норм? Повторяю не выйдет, Эйерис поступил глупее даже, чем Серсея.
Удачи Вам в современной то компании. Что там пробовать то. Сумасшедший и так себя до ручки доведет, Эйерис вон довел, значит работает метод.
Тайвин поддерживал. Вы ни разу не доказали что Тайвин умышленно ронял престиж короны. Тирион другое дело, отбит он. Один принц во двор королевский на драконе прям залетел. Джоффри лишь по мелочи гонор выказывал. Не силой, а убежденим. Наказали и за это в том числе, отравление квинтэссенция взаимоотношений короля и карлика.

Это не так работает. Тайвин ведет себя предательски

Именно так. Тайвин вел себя как обычный придворный. Иначе все предатели, никто не попытался отговорить Эйериса.

Ну то есть Тайвин верховный правитель и может пустить Эйриса в расход. Выдумка из того же разряда, что РР принадлежит Дженне.

Нет, Тайвин пока Десница, в расход себя Эйерис пустил сам, попав в капкан. И то и это не выдумка, в отличие от многих Ваших тезисов.

Вот и признайте тогда, что подонок Тайвин хотел от Эйриса избавиться и в итоге избавился; а вот Эйрис его даже не прогнал ни разу и пальцем не тронул.
Зачем? Сами же говорите, жестокий психопат Эйрис; Р.Старка зажарил, Б.Старка удушил и глазом не моргнул. Или у него от Великого Тайвина поджилки тряслись?

Не признаю, пока Вы не принесете железобетонные аргументы, взглянув на которые мне останется только развести руками. Эйерис его оскорблял, физически задевать боялся.
Да наверное тряслись. Ведь вышеуказанных лордов кишка оказалась не тонка в расход пустить.

Войной это не назвать, боевых действий не было. Было зверское разграбление и насилие в КГ, которое потом десятилетия помнили.
Никакую войну Тайвни не выиграл, сколько повторять, война продолжается и не останавливалась ни на один день.
Не слуги, а компаньоны. Болтон и Фрей не преклоняли колен перед Тайвином, наоборот, он им отдал кучу женихов и невест Ланнистеров в дар.

Когда их не было, во время восстания Баратеона? Тайвин в них не участвовал, это да, берег армию.
Войну с Севером выиграл, сколько повторять, война эта закончилась, Станнис другая тема.
Да, наверное они себя так называют. Только этих компаньонов ненавидят в первую очередь, ибо ранее они были своими, а когда удар наносит свой - это больнее. Преклонили, наоборот, Тайвин дал им дурную репутацию, еще хуже нежели была, и пару утешительных призов.

Катит. Соратники Ренли были уверены, что его убила Бриенна, правду про колдовство кроме нее и Кэт никто не знал. Но это сильно меняет картину, согласитесь.

Причем тут Ренли? Его то армия как раз никуда не делась, в отличие от Рейегаровой, которая с той самой поры как принц умер, воевать за Эйериса уже была не намерена. Плохое сравнение.

Ровно такая же ситуация. Река, одна армия наступает на другую. На поле боя есть и Тайвин, и Болтон. Армии даже меньше, чем на Трезубце.
Или вы решили, что Рейегар впереди своей армии гарцевал и звал Роберта на бой? Это ерунда.

Вряд ли. Не видел Тайвин Болтона на поле боя.
Наверное. Как то же они сошлись в бою. Вот Вам и ерунда, принц вышел на бой и погиб.

Что делать? Король вообще при нормально деснице не должен особо ничего делать. Значит приходилось ему вмешиваться в ерунду, которую Тайвин творил.
Вот то самое выступление и есть цитата, что Тайвин хотел Эйриса угробить.
Вполне себе нормальный тезис, убийства детьми родителей встречаются намного реже, чем охранниками.

Да, что делать? Так этого Десницу он сам и назначил. Нет, если король жаждет себя проявить, то пусть делает что-нибудь. Откуда вообще взялось что король ничего не должен делать а только на троне сидеть? Можете доказать это текстом? Докажите, что именно из-за Тайвина Дарклины поднялись.
Нет, она подобного не доказывает.
Нет, докажите статистикой.

Просил все то, что потом получил: Север, Арью Старк, награбленные трофеи.
Ничего я не подтвердил.
Почему желание повесить на них вызывает раздражение на вопросы? Дело вообще не в этом. Тайвин раздражен, потому что понял, что ничего особо не выиграл. Ведь военная опасность от Р.Старка и так миновала, он уходил на Север. Его скорого возвращения можно было не бояться. Если бы он ушел дальше воевать за Перешеек. Тайвин мог бы попытаться повторно захватить РР и оставить действительно Ланнистерам, а не как вы там себе выдумали, Дженне и ее детям фактически (а Э.Фрею они не дети?). А так, северные сепаратисты просто сменили вывеску и Тайвина выдоили досуха, в ответ ничего ему не дав.

Ну да: обозленный на предателей Север, лже-Арью, и все что смог унести из Близнецов лично на и так пустующий после железян Север. Просто щедро дарами обсыпан.
Подтвердили, причем единственный раз, когда принесли эту цитату.
Потому что болтать об этом все таки не нужно, у стен есть глаза и уши. Есть доказательства, что Тайвин понял именно это, то что Вы говорите?

Затем, что если Север и РЗ признают Станниса, к ним и Долина присоединится; и Дорн, который Тайвина и Мейса ненавидит, тоже присоединится. Вот вам и Восстание версия 2.0.

Долина и так к Роббу не присоединилась, почему к королю Станнису должна? Да и от этого все равно Тиреллам ни холодно ни жарко. Дорн и к Станнису особо теплых чувств не питает. Причем король мог бы и Просто и Дорн под своей властью хотя бы замирить, как и сделал Тайвин, и Тиреллы и Мартеллы за одним столом пировали.

Люди знают то, что они видели при своей жизни. На 15 году правления Роберта почти не осталось в живых только те, кто видел отца Эйриса, так что про Таргириенов люди исключительно по Эйрису могли судить. И явно неплохо судили, иначе Роберт бы так не волновался.

И многие помнят и отца Эйериса и деда. Это Вы о чем? Этих королей куча лордов и так не видела вживую, а вот какая династия ими правила не так давно, знают все в Вестеросе. Роберт не из-за Эйериса волновался, а из-за того легитимней он Таргариенов или нет. Будь Роберт таким же Таргариеном, думаю вообще бы не волновался.

Так как Мартин не написал пока, прямых нет доказательств, как и у вас. Мизинец, не спорю, имеет некоторое отношение к процветанию, но так как он разворовал казну и загнал Престол в страшные долги, это не считается. Предшественник Мизинца меня очень интересует, но к сожалению про него полное молчание, подождем.
Голод возникает, когда 1) истреблен источник продовольствия 2) продвольствие есть, но блокированы пути подвоза или нет денег на его покупку. В случае столицы причиной был №1. На Севере Тайвин все пожег, на Западе все разграбили Северяне. Мизинец в этом не виноват. Тирион - косвенно, как ставленник Тайвина.

Вот и всё. Когда Мартин напишет, тогда и несите, почитаем о реформах Челстеда. У меня есть текст насчет реформ Тайвина, увы Вам. Нет если за экономику несет отвественность именно казначей, то именно Мизинец несет ответственность за процветание Вестероса, Аррен там ни при чем, иначе цитаты. Подождем, конечно же.
Нет, столица голодала, потому что Мейс перекрыл пути, а не потому что РЗ припасы не поставлял.
На Севере Тайвина не было, сами же любите говорить.

Уже ответил вам, не было особо выбора у Мейса. Станнис бы ему еще меньше дал, или вообще бы ничего.
Маргери была не лучшим выбором, так как Престол оказался под контролем Тиреллов. Не стоило спешить с браком Джоффри, особенно когда война такая непредсказуемая.
Почему это Аррен прогнулся, если он скорее всего сам и придумал этот брак.
Тирион послан Тайвином, так что Тайвин тоже отвечает. Если он разрешил Тириону не советуясь делать все, что вздумается, это его ответственность. А если бы карлик решил сдать столицу Станнису?

Был. Станнис неплохой кандидат, иначе цитаты, что Мейс до дрожи боялся заключить с ним мир. Что-нибудь дал бы, кусочек Запада например.
Докажите что не лучшим, цитаты пожалуйста. Престол был под контролем Ланнистеров. Стоило, именно потому что война непредсказуема.
Прогнулся, надо было как и мудрый Эйерис щелкнуть Тайвину по носу, а то губу раскатал с королем родниться? Или Эйерис мудр ибо отказал, а Аррен мудр ибо согласился?
А Мизинец назначен Арреном, так что казну разворовал именно Аррен ,увы. Тайвин расчитывал что Тирион будет сдерживать Серсею, та его и получиться симбиоз придворных Ланнистеров. По крайней мере получилось именно это, приказы Серсеи никто не игнорировал.

Ре́гентство (от лат. regens, «правящий») — временное осуществление полномочий главы государства коллегиально (регентский совет) или единолично (регент) при малолетстве, болезни, отсутствии монарха.
Не представительство, а временное исполнение полномочий.
Вы не хотите отвечать на простой вопрос, почему Десница Тайвин уклоняется от происходящего в столице? Почему он, кстати, разрешил отправить Неда в НД?
Дело не в том, какой управленец Серсея, а в том, почему великий управленец Тайвин себя не проявляет.

И где там написано, что регент занимает место короля? Джоффри продолжал сидеть на престоле и даже указания давал с разрешения регента впрочем. Кстати Десница тоже правит иногда заместо короля.
Уже ответил, умная Серсея и так справляется, разве нет? Не решил, это сделала Серсея.
Именно в этом дело, ведь ее умение брать и держать власть тоже сыграли роль. Вот когда прямо с ее попустительства голова Старка покатилась в корзину, Тайвин прям удивился, долго ворчал.

Не понял, над чем вы иронизируете: знаете из истории какие-то другие способы быстрого взятия хороших крепостей? Поделитесь.
Не будут, значит Тайвин своей 40-тысячной армией их растопчет, у них солдат раз два и обчелся.

Да знаю. Подкоп например, но тоже опасная вещь, могут обнаружить.
Талли возможно, а что насчет других. Был риск увязнуть пока не придут северяне, а так и случилось.

Как Тайвин мог? Джоффри его в лицо трусом обозвал. На Тириона Джоффри только бранился, а Тайвина прям в самую точку ударил. Перед этим Джоффри громко не согласился с идеей Тайвина простить лордов РЗ. Ни в чем не убедил его Тайвин. Джоффри ни разу не говорит - да, дедушка, я с тобой полностью согласен.
Тайвина не слушал Эйрис, не слушал Джоффри, не слушал Джейме, не слушал Тирион, не слушал Дарклин - а кто его тогда вообще слушал?

Затыкал рот Джоффри лишь одним взглядом, это есть в тексте. В последнем убедил, речных лордов всех не предали мечу.
Слушал Джоффри. Дарклин не послушал в первую очередь Эйериса, не лукавьте.
Западные лорды слушали, будете спорить?

Разумеется были, вот Станнис своего Десницу сразу на костер отправил. Эйрис снял с позором Мерривезера.
И вотчина и РЗ сильно разорены и радости никакой Тайвин не испытывает. Тем более Престол ему долг не может вернуть в принципе.
С чем они справлялись до казни Старка? Они еще и не начинали ничего делать. Да, еще Джоффри отдал ХХ Слинту, что тоже разгневало Тайвина.

Не сразу. Сначала Флорента обвинили в сговоре с Ланнистерами (и он был, Десница хотел обручить Ширен и Томмена). Сожжгли его значительно позже и по настоянию Мелисандры, ради попутного ветра.
Вотчина в меньшей степени. Частями мог бы вернуть.
С переходом власти в руки Ланнистеров. Или у Вас есть доказательства их провалов до казни Старка? Не сильно разгневало, лишь покоробило - мол простолюдину да ХХ.

противоречит тексту и логике

Не противоречит. Докажите что не было цитатами.

Почему бы и нет? Хитрые люди чаще как раз казну разворовывают.

Аргументный аргумент. Но все равно жду список.

Эта должность ниже других в Совете, на уровне с мастером над шептунами. Для высоких благородных лордов деньги и доносы дело низменное, они этим не занимались. Тирион жаловался, что ничего не может понять в книгах Мизинца.

Должность и.о. Десницы вообще временная. Да и о чем говорить если карлик недовольства не выказал. Но не хотел выставить себя некомпетентным, поэтому продолжал добывать "карликовы гроши".

Не нравилось, но не имели сил их выбить. Зато не дали прорваться через Броды, Гору ранили при этом.
Болтона из ХХ не выбивали, он ушел, потому что начал осуществлять свой коварный план.

Но имели силы нанести поражение Тайвину. Хотя задержать его, да сил не хватило.
Болтона из ХХ убрал Тайвин письмами.

У вас плохо с пониманием древних обычаев: Кэт давно собственность мужа, а не отца.
Мобилизация это война, об этом еще Искусство Войны говорит 3 тысячи лет назад.
Поставят, и этим еще больше укрепят свое влияние и ослабят Тайвина.

Не у меня. Родства с Талли это не отменяет.
Нет, объявление войны это ее начало. Точка.
При жизни Тайвина никто не ослаблял.

Младший сын неизмеримо лучше тяжело больной дочки. Велика вероятность, что сыновья Тирелла откажутся от ее руки по этой причине и даже Мейс их не заставит. И
дочка вообще наследовать Престол не может, если Станнис родит сына, Тиреллы останутся в пролете, и они это отлично понимают.
Сами видите, что ваши аргументы провалились.
Не служить никому значит после войны оказаться под ударом. Даже Тайвин это понимал, потому и помчался после Трезубца в КГ, продемонстрировать лояльность Роберту (ну и старому другу гадко отомстить как уголовник типичный)
Да, и Эйрису Мейс предоставил войско без всяких там свадебных планов.

И единственной наследницы. В такие времена кровь и происхождение ценится превыше всего. Невелика, ради дома еще как согласятся, если Станнис конечно в более выигрышном положении будет. Станнис еще не породил сына, и кто знает сможет ли. Тиреллы бы такими категориями не думали, мол когда нибудь если бы да кабы.
Мои аргументы никак не могли провалится, ибо Ваши контраргументы не смогли этого сделать.
Такой крупный регион может оказаться под ударом лишь железян, но никак не истощенных войной материковых лордов. Ну или Дорн будет шалить.
Тайвин хотел именно Серсею в королевы пропихнуть, вот и преподнес кровавые дары Роберту.
Угу, сидел под ШП и пировал, пока Рейегар на Трезубце погибал. Нет спасибо Тайвину такая помощь не нужна.

Я не знаю, нужно детально изучать, что там происходило. Но если судить по последующей репутации, действия Тайвина явно выходили за рамки стандарта
Посмотрел, 70%
На той же карте.

Никто не жаловался их крупных лордов, Эйерис кстати этим и был впечатлен когда Тайвина в Десницы выбирал.
Какими картами пользуетесь? На моих у Фреев все так же лишь Близнецы во владениях. Это никак не может быть 70%. Слишком много иных крупных родов в РЗ, ни один не угас, кроме Дарри.
И угодий Гарлана что превышают многие из крупных фамилий я не нашел. Что там Тайвин ему выдал, непонятно, мелочь какую-то, которая только карлика и может впечатлить.

 

[Тайрон]

Тем не менее многие планы срываются, и Тайвин тоже не мог быть заранее уверен.
Какие местные, если Болтон весь Север подомнет под себя к тому времени? Тайвину придется целую армию дать Тириону, чтобы пробиться через Перешеек и взять штурмом Дредфорт с Винтерфеллом. Но вся эта армия сгинет по дороге. Никому еще не удавалось на Север вторгнуться.

На этот случай и был сей заговор тайным. Посему сорваться он как Пороховой не мог, не было никого, кто мог бы его сорвать.
Не подомнет, силенок не хватит. Придется, из просторян и речников, которые будут нагружены припасами Простора. Думаю тут даже у северян последние крохи болтоновского патриотизма выметет. На сытый и укрепленный Север и правда никто. Но на слабо защищенный вон и железяне нападали.

Джейме ранее ему сообщил, что его обезглавят на рассвете на старом турнирном поле. Судя по названию, место не то чтобы многолюдное. И на рассвете в январе не много желающих тащиться на казнь.

Но не перед рассветом. И Джейме не сказал, что Мейса там не будет. Плохи аргументы, текстом не подтверждаются.

Они вывесили знамена, они сидели за столом, во главе которого Болтон и выполняли его военные приказы.

Вывесили и что? Сидели и что? Фреи тоже сидели со Старками за одним столом.

Поцарапали, вы еще скажите У него кровь рекой, там сонная артерия проходит. Даже в 21 веке это смертельное ранение.
Ну и что? Э.Старк тоже был не единственный.

Не скажу. Порезали. Его рану обработали. Поже Болтон послал Вимана против Станниса.
" Мейстер Медрик пытался остановить кровь лорду Виману; четыре рыцаря Белой Гавани сомкнулись кольцом вокруг них. "
" – Я вижу, вам всем не терпится пролить кровь, – сказал он. Рядом стоял мейстер Родри с вороном на руке; мокрая птица блестела при свете факела, как намасленная. Лорд развернул пергамент – тоже мокрый, можно не сомневаться. Черные крылья, черные вести. – Если так, то лучше вам обратить мечи против Станниса. Его голодное войско застряло в снегу в трех днях пути от замка; не знаю, как вам, а мне уже надоело ждать, когда он соизволит пожаловать. Вы, сир Хостин, соберете своих рыцарей и латников у главных ворот – нанесете первый удар, коли вам так не терпится, – а вы, лорд Виман, построитесь у восточных. "
Так Вы же говорили что дело Старков живет и наследники Робба еще скажут свое слово?

Не заискивал, а зондировал почву для перехвата власти у Р.Старка. Убить Старка и продолжать воевать с Престолом нерационально.
А что, это разве Болтон ему руку оттяпал и издевался над ним в дороге? Варго Хоут и виноват, кто же еще?
У Болтона было 5 тысяч человек, упоминается неоднократно

По сути одно и то же. Верно, лучше целовать сапоги Тайвину нежели быть бок о бок с мальчишкой что непонятно зачем воюет в РЗ растрачивая силы.
Но Болтон мог подумать, что Тайвин подумает и на него, Хоут как раз на это ставил. Тем более что Хоута сманил имено Болтон, тот его можно сказать вассал.
А разве не около трёх тысяч?

У вас, Мартин ничего такого не утверждает.
Юридически на троне Баратеон, а не Ланнистер.
Р.Старк выдвинул сильно завышенные требования, так всегда делают. Кроме того, у него был Джейме в плену. Болтон довольствовался только Севером и Арьей Старк. Ни одного Ланнистера на Севере нет, Болтона они не контролируют.

Утверждает. Что Тайвин и Серсея правят по факту, хотя на троне Джоффри.
Юридически да, но все знают кто на самом деле владыка в КГ. Выкручивание Вам не поможет.
Верно, и приемлемые для Севера и РЗ. Болтон же целовал Львиные сапоги.

Это мейстер, они отрекаются от фамилии, см. цитату мейстера Эйемона.
Заложников брали постоянно. Вот и Р.Старк заложников требовал у Престола; и сам Престол тоже брал заложников.
Север почти не разорен. Винтерфел отстроили, в Чернолесье тоже порядок.
Если не герой, почему в Винтерфелл все на поклон явились? По вашему они же все такие гордые, смелые, и все знают, что Болтон убил их лорда. Почему не поднимут его на вилы?

Виман считает иначе.
Где доказательства что постоянно. Р. Старк не требовал заложников у Престола, если бы требовал чего то такого то именно своих сестер. А Престол Джейме Ланнистера.
Разорен. Крупные поместья в руинах.
Потому что сила пока у него. Вы так и не доказали цитатами что Болтон герой. Но у них сила в его неведении, они и к Станнису примыкают. Теперь лорды играют по Фрее-Болтоновским правилам.
Кстати в Винтерфелле постоянно находят трупы. Тот же Уолдер Малый. Такие все покорные да.
И кстати:
"«Валяйте, – думал Теон. – Сделайте вылазку и сдохните там, в снегу. Оставьте Винтерфелл мне и призракам». Русе Болтон не будет против: ему нужен скорый конец. В замке слишком много ртов для долгой осады, слишком много лордов, чья верность вызывает сомнения. Толстяк Мандерли, Амбер Смерть Шлюхам, люди Хорнвудов и Толхартов, Локе, Флинты, Рисвеллы – все они северяне, много поколений подряд присягавшие дому Старков. Здесь их держит девочка, кровь лорда Эддарда – но ведь она лицедейка, ягненок в шкуре лютоволка. Почему бы не послать северян на бой со Станнисом, пока с нее не сорвали маску? Чем больше их погибнет, тем меньше будет врагов у Дредфорта. "

Не вырывайте их контекста. В разных ситуациях иногда лучше сидеть за стенами, иногда лучше не сидеть.
Вы бы внимательнее слушали, тогда и поняли был. У Станниса был Десница, но он его отослал с поручением. Без Десницы Станнис и его командиры не очень хорошо справились с обеспечением армии.

Кто бы говорил. Но не в этом случае да, среди руин Винтерфелла и так не сидится.
Я слушал, да Вы то что надо не говорили. Был, но обеспечением армии особо не занимался, иначе цитаты.
И опять же причем там Север. Станнис не северянин.

Фреев там было в пять раз больше, и Лордом остался Фрей. Теперь все пространство до Близнецов под их контролем. Партизан выведут быстро, тем более банда Деррика и так уже разложилась

Нет, там были речные лорды, а не только Фреи, увы. Лорд Дженна Ланнистер, Фрей лишь приложение. Не все пространство. Пусть попробуют, могли бы уже вывели. Какого Деррика? ББЗ управляет Бессердечная.

Года за 2-3 был назначен, не ранее. См. его биографию.

Посмотрел нашел только это:
"Еще до того, как была заключена помолвка с Брандоном, Кейтилин отказала Петиру во время пира в Риверране, но в ту же ночь его пришла утешить её младшая сестра Лиза. Тогда они зачали ребёнка, который так и не родился: от него избавились с помощью лунного чая[3]. Петир поддерживал отношения с Лизой и после её свадьбы с Джоном Арреном. Она убедила своего мужа дать Мизинцу таможню Чаячьего города, на которой он увеличил сборы вдесятеро против своего предшественника[П 1]. Благодаря своим навыкам в управлении финансами лорд Бейлиш уже через несколько лет стал мастером над монетой и вошел в Малый совет короля Роберта Баратеона[4]. Оказавшись при дворе, он завёл множество полезных знакомств, включая людей из городской стражи. Петир также приобрел несколько борделей по всему городу. На старом гербе Бейлишей была изображена свирепая голова Браавосского Титана, но Мизинец взял себе новый, более скромный герб с изображением птички-пересмешника. "
Нет тут ничего про недолгий срок.
А вот Тайвин этого казнокрада из МС то выгнал, обратного Вы все еще не доказали.

Война была легкой для Ланнистеров вначале и стала очень тяжелой, после того как Тайвин продинамил свои обязанности и пришла Северная армия мстить. То есть он сделал хуже себе
Он никого не поставил, кроме нескольких лордов из РЗ. Которые сами же ранее бросили Р.СТарка и увели войска урожаи собирать, идиоты. На Севере порядок и в Близнецах тоже, а у Тайвина земли разграблены, это он сам на коленях перед Тиреллами стоит, чтобы хлебца в столицу подбросили.

Не очень, хотя Тайвин и надеялся. Даже если бы Тайвин пошел в КГ сразу, северная армия все равно появилась бы. Не сделал.
Поставил. Джейме заканчивает начатое. Север разорен поболее Запада. Близнецы в опасности.

Перед этим был еще Турнир за несколько лет. То есть редко турниры проводили.
Казну разворовали, в не Роберт ее растратил. Он физически не мог ее растратить. Повторяю, бриллианты не скупал, вторую Стену тоже не строил.

А пиры? Дни рождения например? И турниры проводились часто, например в честь именин (того же Джоффри).
В первую очередь именно Роберт тратил. В это даже Эддард поверил. Мог, тем более что деньги там еще имелись хоть и не в достаточном количестве.

А то Тирион без него не знает? Требовать нужно исполнимые вещи, а не луну с неба. Это тупость.
На свадьбу опять взяли в долг под бешеные проценты. Еще ввели идиотский налог, карликов грош. То есть ухудшили состояние Престола

Сами же говорили, мол жалуется что не знает. Деньги на свадьбу - это не луна с неба.
Возможно. Ввели. Где сказано что он идиотский? Кто нибудь из вестероссцев думает как Вы?

Никого вообще из совета не увольняли, не выдумывайте. Единственная, кого уволили позже, это Серсея; и Тирион выбыл в связи с арестом. Нет тогда такого понятия числится. Он в командировке.

Бейлиша уволили. Точнее перевели на более солидную должность подальше от столицы. Не уволили, Серсея все так же и в четвертой книге и дальше состоит в МС до своего позора. Тирион так то да. Есть. Нет, переведен. Покажите где в тексте Мизинец говорит что находится в командировке и намерен вернуться в столицу в МС.

На том, что лордов много, и с какой стати Престол должен каждому что-то раздавать из своего имущества?

И что с того что много? Где обоснования в тексте?

А как он поступил-то в итоге? Именно как Пицель предлагал, вырвал с корнем. Даже слова похожие произнес.

Казнил Старка. Нигде не сказано что Пицель именно это предлагал, даже Серсея так не думала.

Нет прав на престол, потому что...???

Старк не сказал.
"— Если бы я только мог, — мрачно ответил Нед. Раз она решила поднять этот вопрос сейчас, выхода не остается. — У вашего сына нет прав на престол, на котором он сидит. Истинный наследник Роберта — лорд Станнис.
— Лжец! — завопил Джоффри, побагровев лицом."

Потому что не нервничал, ясно видно из текста. Был зол, что не спросили. Мейс вообще не из нервных.

Был зол и нервничал, ибо дорнийцев издавна не любит и Простор помнит.

Бесердечная - нежить. От нее на Севере все разбегутся в ужасе, ну или на костре сожгут немедля.
Можно закрывать, вы не привели ни единого подтверждения,я привел много цитат.

И глава отряда мстителей. Ну-ну, что-то речники не разбегаются.
Действительно, раз Вы не можете доказать свои тезисы стало быть, можно закрывать.

Лорд Тайвин сложил пальцы домиком у подбородка.
— Бейлон Грейджой мыслит как разбойник, а не как правитель
Разбойников лорды тогда считали быдлом.

И где тут про тупых пиратов?
Я помню еще это:
"— Кстати, о Старке, — вставил сир Киван Ланнистер. — Бейлон Грейджой, объявивший себя королем островов и Севера, предлагает нам заключить с ним союз.
— Ему полагалось бы принести нам вассальную клятву, — отрезала Серсея. — По какому праву он именует себя королем?
— По праву завоевателя, — сказал лорд Тайвин. — Он охватил своими пальцами Перешеек. Наследники Робба Старка убиты, Винтерфелл пал, и островитяне заняли Ров Кейлин, Темнолесье и основную долю Каменного Берега. Ладьи короля Бейлона бороздят западное море, представляя весомую угрозу для Ланниспорта, Светлого острова и даже для Хайгардена, если мы подадим ему повод.
— А что, если в самом деле заключить с ним этот союз? — сказал Матис Рован. — Какие условия он предлагает?"
"— Не вернуться ли нам к союзу с Грейджоем? — предложил, взявшись за переносицу, лорд Редвин. — На мой взгляд, многое говорит в его пользу. Ладьи Грейджоя вкупе с моим собственным флотом дадут нам возможность взять штурмом Драконий Камень и покончить с притязаниями Станниса Баратеона.
— Корабли короля Бейлона в настоящее время заняты другим, — учтиво заметил лорд Тайвин, — и мы тоже. Грейджой требует за союз с ним полкоролевства, но что он готов сделать взамен? Сразиться со Старками? Он и без того с ними воюет. Зачем нам платить за то, что можно получить даром? Мне думается, что лорд Пайка может пока подождать. Со временем нам может представиться лучший выбор, когда королю не понадобится отдавать половину своего королевства."
Вот так даже королем называет.

Триста человек, из которых только часть воины в легком вооружении прошли бы мимо 70 тысяч солдат и рыцарей Тиреллов? Смешно

Если бы миром не обошлось, то Доран послал бы не триста человек а намного больше.

Второ- и третье-степенных. У дорнийцев остался инвалид-подагрик Доран, Оберин убит.

Ну-ну. Они еще покажут насколько они второ- и третьестепенные.

Нет, это как раз несчастный случай, или вы кабана в умышленном убийстве обвиняете?
Вариса ищут, и наконец-то выяснили про него.
Шая тем боком, что карлик не просто убил отца за старые дела, а маниакально убил всех, кого встретил. Он и Вариса подумывал убить.

Серсею и Ланселя за вино обвиняю.
Плохо ищут. Варис убил Кивана, даже умнейшая Серсея и носа не подточила.
Только двух человек. Вариса не убил и Джейме тоже.

Мог взять кого получше, Великий Тайвин. И мог своей головой придумать усиление мер безопасности, как Джейме потом придумал.

Так и Эйерис мог взять кого получше, великий король. И Аррен мог бы найти других рыцарей на замену, Великий Десница.

Эддар единственный засомневался, что Роберт мог все потратить, другие и не сомневались.
Но это ладно, они ведь в конце концов не кредиторы. А вот почему кредитор, то есть Тайвин не призадумался?

И на этом всё. Эддард даже расследования по этому делу не провел. Кто не сомневался? Бейлиш который знал как на самом деле дела обстоят? Или Варис которому это только на руку? Или Ренли которому все равно?
Призадумался. А вот почему ЖБ не призадумался, давно ведь должны были с Мизинца все стряхнуть верно?

Ну я не про такой диалог говорю, это тупость. Спрашивать Мизинца должен Щекотун. Не крестьян босоногих, а Мизинца спросить где золото, вот это будет дело.

Только с Вашей точки зрения. Почему? Если Мизинец ловко все переложил на Роберта, то никто спрашивать не должен был.

Нет, будут вспоминать его честные слова. Провалился не один Старк, все почти провалились. Станнис отнюдь не сразу объявил себя королем, а только когда узнал про выступление Эддарда.

Их и сейчас не вспоминают и дальше не вспомнят. Только его провал и будут. Кто все? У Серсеи все получилось. Нет даже после того как узнал ничего не сделал. Более того король сказал что ему плевать на Старка.

Это уже детали, но факт, что даже принцев можно не просто пытать, а жутко истязать, а потом всем показывать. Р.Болтон официально лорд и наследник Дредфорта и престола Севера.
Тайвин врал и тянул время, как мы знаем. Он собирался казнить карлика.

А факт что Вы не доказали, что в Вестеросе в норме единоличный суд отца над сыном. Кто принцев за преступление пытал и показывал всем?
Доказательства вранья есть? Как и казни?

Однако в комнату Вариса, как минимум в первый раз, Тирион без спроса пришел.

Угу и к Пицелю и к Мизинцу тоже заходил.

Не сделал чего? Не передал Утес другому? Почему он должен спешить, он ведь пока еще жив.

Верно. Спешить с объявлением нужно, кто знает как оно дальше будет. Ситуация на Западе была бы спокойнее, если бы все знали точно кто наследник Тайвина.

Не бросались тогда такими словами. Положение отца было не то, что сейчас, он для сына был практически господином. Цену словам люди знали.

Какими? "Ты мне не сын" - это разочарование но не проклятие. Проклинают там семью пеклами и Иными. Теперь его господин Томмен, ибо вернуться из КГ домой Джейме не хотел.

В реальной жизни много случаев. В Саге - Р.Баратеон став королем не отказался от прав на ШЗ. Р.Старк объявил себя королем, но не передал владение Винтерфеллом.

Он передал ШЗ Ренли. Р. Старк так и остался владыкой на Севере, кому он должен был передавать столицу своего королевства?

 

[Дарт Миня]

[/QUOTE]

О том, что Станнису не требовалась защита репутации, он не чувствовал себя обиженным. А Вы можете принести цитаты что Тайвин прои Эйериса слухи оскорбительные распространял?
Аррен лишь убжедал Дорн не бунтовать, но Роберт все равно чувствовал себя позднее обиженным.
Барристан плохой пример, так как другого уровня персонаж. Не боролся Барристан за ее репутацию, по крайней мере, те кто любил ее ранее продолжали любить, а кто ненавидел ранее - продолжал ненавидеть.
Из исторических аналогов будет что-нибудь?

Станнису еще как требовалась, ведь его теперь считают демонопоклонником и клеветником, который хочет отобрать трон у законного наследника; а также упрямым несговорчивым человеком.
Нигде не читал, чтобы Роберт чувствовал себя обиженным Дорном.
Барристан Десница, тем не менее. Ничем не хуже Россарта. За репутацию Дени боролся не покладая рук, жизнью между прочим рисковал. Даже пошел против своих «убеждений».
Поищу аналоги

Что доказать, что Тайвин интересовался финансовыми делами? Я разве не приносил цитату?

Докажите что они были безумными. Казна потянула королевскую свадьбу, причем два раза за короткий промежуток.

Удивлюсь, так как современные военные логисты и финансисты к средневековью имеют опосредствованное отношение. В те времена, армией занимались те, кто знал как с ней обращаться.
Ни разу не объяснили. Попытка все свернуть на современную ситуацию в армии не катит, мне нужны достижения самого Челстеда.

Начинал. Серсея правила больше, до своего позора.
А кто виноват что она прогнила? Неужели Тайвин?

Дж.Аррен собрал Роберту войско для Восстания, но сам им не командовал.
Серсея правила всего несколько месяцев, Тайвин больше года с момента своего назначения.
В том числе. Он 20 лет был Десницей при Эйрисе, и при нем эти кадры начали разлагаться.

Это новая Стена что ли неплохой проект? Или может быть новая столица заместо старой, причем с нуля? Или может быть дорнийский канал? И после этого Вы еще траты Тайвина безумными называете. Да уж на фоне такого мудрого короля с такими великими идеями куда там тупице Тайвину. Кстати назначил Тайвина Эйерис самолично, смысл жаловаться теперь.

Про Стену позже узнаем, может и неплохой. Столица новая отличный проект. Канал тоже. Денег в казне полно было. У Тайвина же не было вообще идей что-либо строить. Он только греб под себя и назначал родственников.
Именно что назначил, по дружбе, и не снял даже после предательства и хамства. Без назначения Эйриса Тайвин остался бы второстепенным персонажем.

Аррен не занимался тем, чтобы развеять плохие мысли в голове короля. Тем более что Тайвин тоже не занимался своим возвеличиванием, иначе доказательства пожалуйста. И Тайвин делом занимался. 20 лет мира и относительно процветания.

Занимался. Убедил Роберта жениться, без этого он бы быстро от тоски зачах, а так вроде и ничего.
Возвеличивали Тайвина его прихвостни вроде Пицеля, а он благосклонно на это смотрел.
Процветание сомнительно что его заслуга, уж точно не его одного, а еще Челстеда. Мира был прерван восстанием Сумеречного Дола, король едва не погиб.

Ну да, ну да, именно поэтому эйегона Четвертого называют Недостойным, хотя он в этом деле чемпион. А может и не Тайвин, как знать...
Эйерису но не королевству. Безумец сам виноват что попал в капкан.
Я тоже. Даже в такой ситуации Эйерис мог бы спастись. Пруфы что Эйериса порезал бы Лорх или Клиган будут? Или опять только Ваше ИМХО?

А его именно за любовь к женщинам Недостойным прозвали? Он должен был любить мужчин?
Что, Шая тоже из стены вылезла к Тайвину в постель, пока он сидел на толчке? А цепь Десницы где взяла?
Да, Эйрису. Убийство короля всегда нехорошо для государства.
Хоть в чем то согласились
Это гипотеза, основанная на последующей судьбе детей Эйриса. Разумеется, рассказ Тайвина карлику бред собачий. Эйрис и его дети были стратегической ценностью для того, кто захватил дворец. Не мог Тайвин про них "забыть". Отдельный вопрос, почему Джейме их не защитил, или он разом на все клятвы свои наплевал?

Опять попытка съехать? Именно налоговая политика, ничего у Вас не выйдет.
И Аррен бы не имел, если бы Эйерис заранее делами разбития коалиции занялся бы. Но да откуда же ему, великому знать. То есть Тайвин должен был чуть ли не целую армию личных шпионов иметь, за Варисом следить, за Бейлишем следить, а Эйерису и так норм? Повторяю не выйдет, Эйерис поступил глупее даже, чем Серсея.
Удачи Вам в современной то компании. Что там пробовать то. Сумасшедший и так себя до ручки доведет, Эйерис вон довел, значит работает метод.
Тайвин поддерживал. Вы ни разу не доказали что Тайвин умышленно ронял престиж короны. Тирион другое дело, отбит он. Один принц во двор королевский на драконе прям залетел. Джоффри лишь по мелочи гонор выказывал. Не силой, а убежденим. Наказали и за это в том числе, отравление квинтэссенция взаимоотношений короля и карлика.

Челстед не поднимал налоги, он собирал их с Дарклина в том же объеме, что тот раньше платил. Его отказ это не протест против политики Челстеда.
Имел масштабный план свержения Таргариенов и воцарения Баратеонов. Р. и Б.Старк были использованы как пушечное мясо, чтобы потом вести информационную войну против короля.
Неплохо бы Тайвину хотя бы парочку своих шпионов, а то как не посмотри, ничего не знает.
Вы уклонились от темы вопроса
Въезжать к королю на коне и выволакивать его из зала заседаний, это и есть подрыв престижа.
Принц был Таргариен, они все летали на драконах, и во дворец могли прилетать.
Ни разу ни карлик ни Тайвин ни в чем Джоффри не убедили, не было у них аргументов, кроме побоев.

Именно так. Тайвин вел себя как обычный придворный. Иначе все предатели, никто не попытался отговорить Эйериса.

Не отговорить и предлагать пустить в расход разные вещи.

Нет, Тайвин пока Десница, в расход себя Эйерис пустил сам, попав в капкан. И то и это не выдумка, в отличие от многих Ваших тезисов.

Вы не ответили, куда Тайвин так "торопился", что считал возможным короля угробить? Что случилось, если бы Барристану 2 дня дали? Конец света?
Выдумка, ибо по королевскому указу лорд Эммон Фрей, а Дженна только в воображении Джейме такая крутая. Серсея покруче Дженны, но даже ее плохо признавали мужчины в качестве правителя.

Не признаю, пока Вы не принесете железобетонные аргументы, взглянув на которые мне останется только развести руками. Эйерис его оскорблял, физически задевать боялся.
Да наверное тряслись. Ведь вышеуказанных лордов кишка оказалась не тонка в расход пустить.

Аргументы в книге: Эйрис Тайвина пальцем не тронул, Тайвин его предал один раз, второй раз, и растерзал его детей.
Ланнистера боялся, а Старков не боялся, а почему?

Когда их не было, во время восстания Баратеона? Тайвин в них не участвовал, это да, берег армию.
Войну с Севером выиграл, сколько повторять, война эта закончилась, Станнис другая тема.
Да, наверное они себя так называют. Только этих компаньонов ненавидят в первую очередь, ибо ранее они были своими, а когда удар наносит свой - это больнее. Преклонили, наоборот, Тайвин дал им дурную репутацию, еще хуже нежели была, и пару утешительных призов.

О чем и речь.
Война была не с Севером, а 5 королей. На момент смерти Тайвина, из 4-х королей двое продолжают против Престола воевать. "Войну с Севером" прекратили сами сепаратисты, при этом их армия не разгромлена, земли Престолом не захвачены; они не капитулировали и не платят никакую контрибуцию и не отдают заложников.
Фреям слегка плевать на ненависть отдельных северян, а Болтон вообще не при делах.
Ничего себе "утешительный", миллионы квадратных километров и огромное богатство + ценные члены семьи Ланнистер в жены и мужья.

Причем тут Ренли? Его то армия как раз никуда не делась, в отличие от Рейегаровой, которая с той самой поры как принц умер, воевать за Эйериса уже была не намерена. Плохое сравнение.

Хороший пример, как различная информация дает совершенно разную картину.

Вряд ли. Не видел Тайвин Болтона на поле боя.
Наверное. Как то же они сошлись в бою. Вот Вам и ерунда, принц вышел на бой и погиб.

Это правда, ведь Тайвин сидел в резерве, как обычно. Но все равно он очень нужен на войне, нужнее чем в Малом совете.
Может все таки объясните, как и где Рейегар должен был расстрелять Роберта?

Да, что делать? Так этого Десницу он сам и назначил. Нет, если король жаждет себя проявить, то пусть делает что-нибудь. Откуда вообще взялось что король ничего не должен делать а только на троне сидеть? Можете доказать это текстом? Докажите, что именно из-за Тайвина Дарклины поднялись.

Назначил по доброте душевной, Тайвин отплатил кровавым предательством.
Король может воевать, может участвовать в церемониях, пирах; может молиться, если шибко религиозный. А может и ничего не делать. Заниматься хозяйством тогда считалось не королевским делом, хотя и не возбранялось.
Тайвин сначала грубо отказал, а потом показал Дарклину разногласия с королем.

Ну да: обозленный на предателей Север, лже-Арью, и все что смог унести из Близнецов лично на и так пустующий после железян Север. Просто щедро дарами обсыпан.
Потому что болтать об этом все таки не нужно, у стен есть глаза и уши. Есть доказательства, что Тайвин понял именно это, то что Вы говорите?

Вы не привели в пример ни одного обозленного Северянина кроме Мандерли. Это явно не весь Север
А, то есть Тайвин даже в своих покоях не может вести конфиденциальный разговор? А нет у великого Десницы идеи, что стоило бы этим заняться безотлагательно? Ну там, стены простукать... Или вот привезти в столицу Щекотуна, вызвать Вариса и сказать: это теперь твой заместитель по опер.части. И очень быстро в замке переведутся желающие подслушивать Десницу.
Если нет, тогда объясните, почему в миг своего великого триумфа он так раздражен.

Долина и так к Роббу не присоединилась, почему к королю Станнису должна? Да и от этого все равно Тиреллам ни холодно ни жарко. Дорн и к Станнису особо теплых чувств не питает. Причем король мог бы и Просто и Дорн под своей властью хотя бы замирить, как и сделал Тайвин, и Тиреллы и Мартеллы за одним столом пировали.

Не присоединилась, не захотели в не очень им понятное сборное королевство; но Станнис законный король ЖТ, брат Роберта и наперсник Дж.Аррена, так что другое дело.
Не понял, какой король? Тайвин их не помирил. Оберин приехал только для мести Тайвину.

И многие помнят и отца Эйериса и деда. Это Вы о чем? Этих королей куча лордов и так не видела вживую, а вот какая династия ими правила не так давно, знают все в Вестеросе. Роберт не из-за Эйериса волновался, а из-за того легитимней он Таргариенов или нет. Будь Роберт таким же Таргариеном, думаю вообще бы не волновался.

Какие еще многие? Те короли правили 38 лет назад, это больше средней продолжительности жизни того времени.
Баратеоны тоже не из задницы вылезли, они близкие родственники Таргариенов. Понятие легитимности было тогда очень размытым. Тем более в Вестероссе вообще местничество сильнейшее и древние рода самих себя потомками королей считают

Нет если за экономику несет отвественность именно казначей, то именно Мизинец несет ответственность за процветание Вестероса, Аррен там ни при чем, иначе цитаты. Подождем, конечно же.
Нет, столица голодала, потому что Мейс перекрыл пути, а не потому что РЗ припасы не поставлял.
На Севере Тайвина не было, сами же любите говорить.

Если он все подчистую воровал из казны, то где же его заслуги в процветании? Аррен-то не воровал.
Мейс сидел на юго-западе столицы, но есть еще запад и север, только оттуда было нечего везти по вине Тайвина
Да не тот Север, север от столицы, юго-восточная часть РЗ, где все сожгли и людей перебили зондеркоманды Тайвина.

Был. Станнис неплохой кандидат, иначе цитаты, что Мейс до дрожи боялся заключить с ним мир. Что-нибудь дал бы, кусочек Запада например.
Докажите что не лучшим, цитаты пожалуйста. Престол был под контролем Ланнистеров. Стоило, именно потому что война непредсказуема.
Прогнулся, надо было как и мудрый Эйерис щелкнуть Тайвину по носу, а то губу раскатал с королем родниться? Или Эйерис мудр ибо отказал, а Аррен мудр ибо согласился?
А Мизинец назначен Арреном, так что казну разворовал именно Аррен ,увы. Тайвин расчитывал что Тирион будет сдерживать Серсею, та его и получиться симбиоз придворных Ланнистеров. По крайней мере получилось именно это, приказы Серсеи никто не игнорировал.

Станнис для Мейса плохой очень кандидат, а Тайвин в этой ситуации Мейсу намного выгоднее. Ждать подарков от Станниса может только дурак, не тот это тип.
А почему вы убрали мою мысль про больную Ширен и невозможность наследования женщиной?
А я не говорил, что Тайвин не имел права родниться - он не имел права требовать. Серсею Роберту отдали как самую лучшую из имевшихся невест по совокупности.
Повторяю, моральную ответственность с Арена я не снимаю. Но Мизинец не пользовался его попустительством, он разграбил казну и тут же Аррена отравил.
Да, Тайвин мог на это рассчитывать, но следовал подстраховаться, ведь только что его расчет на МС грубо провалился. Поэтому следовало хотя бы иногда слать в столицу свои распоряжения. Но он опять этого не сделал.

И где там написано, что регент занимает место короля? Джоффри продолжал сидеть на престоле и даже указания давал с разрешения регента впрочем. Кстати Десница тоже правит иногда заместо короля.
Уже ответил, умная Серсея и так справляется, разве нет? Не решил, это сделала Серсея.
Именно в этом дело, ведь ее умение брать и держать власть тоже сыграли роль. Вот когда прямо с ее попустительства голова Старка покатилась в корзину, Тайвин прям удивился, долго ворчал.

Еще раз определение перечитайте: временное полноценное исполнение обязанностей. То есть, король не может их исполнять, либо по здоровью либо по малолетию. Джейме позже правильно говорит: если король велит убить коня, спросите у меня вначале.
А кто Тайвину сказал, что Серсея справляется? Совсем он ни капельки не беспокоился, что что-нибудь пойдет не так? Какое смелое допущение.
Не с ее попустительства, виноваты Слинт и Пейн, они выполнили неправомочный приказ, не получили у регента подтверждения. Был бы Тайвин в столице либо послал бы письмо и проблемы бы не возникло.

Да знаю. Подкоп например, но тоже опасная вещь, могут обнаружить.
Талли возможно, а что насчет других. Был риск увязнуть пока не придут северяне, а так и случилось.

Тут вы крупно ошибаетесь. Во-первых, подкоп это элемент осады, так как нужно долго искать подходящее место и еще дольше копать. Во-вторых, очевидно что под РР нельзя сделать подкоп, там вода из реки в почве и сразу затопит ход.
Под брать сходу имеется в виду следующее: после разгрома Джейме должен был преследовать отступающих и на их плечах сходу ворваться в замок, который еще не готов к осаде и имеет мало защитников. Другой вариант, собрать тысяч 30-40 и начать штурм замка со всех сторон разом. Защитники не отобьются, у них не хватит стрел и кипящего масла на всех.
Сидеть в осаде дорогое и глупое дело, тем более в РР, там ТВД разделен на три части и кругом лес, по которому незаметно подкралась армия Севера

Если бы был в начале войны взят одним ударом РР, дальше уже можно разделить армию на 2 части. Одна пойдет громить Близнецы и заблокирует проход Северянам, другая будет по одному крыжить лордов РЗ. У Тайвина же в результате одна армия разгромлена под РР, вторая бестолково топчется в районе ХХ.

Затыкал рот Джоффри лишь одним взглядом, это есть в тексте. В последнем убедил, речных лордов всех не предали мечу.
Слушал Джоффри. Дарклин не послушал в первую очередь Эйериса, не лукавьте.
Западные лорды слушали, будете спорить?

Джоффри еще не полноправный король и не мог приказать убить речных лордов, если бы даже захотел. Но в тексте нет согласия ДЖоффри с этим.
Как же это, если Эйрис к нему даже с миротворческой миссией поехал? Именно Тайвина Дарклин не послушал, когда тот ему отказал. Если бы послушал, то просто ушел бы и стал платить налоги.
Западные лорды его вассалы, они клятву дали. Не-вассалы Тайвина слушать не хотят совершенно. Даже дети и внук его не хотят слушать.

Не сразу. Сначала Флорента обвинили в сговоре с Ланнистерами (и он был, Десница хотел обручить Ширен и Томмена). Сожжгли его значительно позже и по настоянию Мелисандры, ради попутного ветра.
Вотчина в меньшей степени. Частями мог бы вернуть.
С переходом власти в руки Ланнистеров. Или у Вас есть доказательства их провалов до казни Старка? Не сильно разгневало, лишь покоробило - мол простолюдину да ХХ.

Это детали. Кстати, вас не смущает реакция Станниса на идею брака Ширен? С Мейсом он бы по-другому обошелся?
Почему в меньшей? Вотчина ему весьма дорога. Очень долго придется Тайвину ждать, ведь Престол еще ЖБ должен, и еще надо как-то текущие расходы покрывать.
Было не очень сложно справиться, ведь Джоффри всеми признанный наследник Роберта, а у Эддарда искалечена нога и всего несколько человек охраны.
До казни Старка прошло немного времени и еще ничего не было сделано, чтобы судить.

Должность и.о. Десницы вообще временная. Да и о чем говорить если карлик недовольства не выказал. Но не хотел выставить себя некомпетентным, поэтому продолжал добывать "карликовы гроши".

Ничего себе не высказал! Он как только встал с постели, приковылял к Тайвину и стал ныть, что у него то забрали, се забрали и никак не наградили. Это правда немножко раньше назначения, но он и дальше продолжал.

Но имели силы нанести поражение Тайвину. Хотя задержать его, да сил не хватило.
Болтона из ХХ убрал Тайвин письмами.

Но и у Тайвина не было сил их разгромить, хотя войско у Эдмура было маленькое и плохое.
Факт, что не военной силой. И Болтон ему первый написал про свой план. То есть, уход Болтона случился исключительно по воле Болтона, а не Тайвина

Не у меня. Родства с Талли это не отменяет.
Нет, объявление войны это ее начало. Точка.
При жизни Тайвина никто не ослаблял.

Но ответственность должен нести Эддард, нападать на Хостера за поступок Кэт бессмысленно.
Мобилизация это война (Ф.Клаузевиц)
При жизни Тайвин уже пукнуть не мог без согласия Мейса. Когда карлик наставил арбалет, было бы умно сказать: Дорогой Тирион, ты помилован, иди с богом - ну, чтобы спастить от гибели. Но Тайвин и тут не смог избежать обращения к разрешению Мейса. А карлик уж догадался, что ни к какому Мейсу Тайвин обращаться не будет.

И единственной наследницы. В такие времена кровь и происхождение ценится превыше всего. Невелика, ради дома еще как согласятся, если Станнис конечно в более выигрышном положении будет. Станнис еще не породил сына, и кто знает сможет ли. Тиреллы бы такими категориями не думали, мол когда нибудь если бы да кабы.
Мои аргументы никак не могли провалится, ибо Ваши контраргументы не смогли этого сделать.
Такой крупный регион может оказаться под ударом лишь железян, но никак не истощенных войной материковых лордов. Ну или Дорн будет шалить.
Тайвин хотел именно Серсею в королевы пропихнуть, вот и преподнес кровавые дары Роберту.
Угу, сидел под ШП и пировал, пока Рейегар на Трезубце погибал. Нет спасибо Тайвину такая помощь не нужна.

Пример приведите из истории Вестеросса, чтобы женщина ранее села на трон по наследованию.
Отлично Тиреллы думать наперед умели, особенно Оленна. Станнису лет 35, вполне еще может сыночков заделать, а главное - непременно будет пытаться, уж это даже дурак понять способен, не то что лорд Простора. Ваш любимый Тайвин на еще не зачатого сына карлика гигантские надежды возлагает.
Окажется под ударом, если Станис сядет на ЖТ, благо совсем недалеко.
Не говорил Тайвин такого, говорил, что надо было лояльность победителю продемонстрировать. Более того, Роберт был сильно ранен, вообще непонятно было, выживет или нет.
Может и пировал, но Станниса и его солдат блокировал в ШП.

Никто не жаловался их крупных лордов, Эйерис кстати этим и был впечатлен когда Тайвина в Десницы выбирал.
Какими картами пользуетесь? На моих у Фреев все так же лишь Близнецы во владениях. Это никак не может быть 70%. Слишком много иных крупных родов в РЗ, ни один не угас, кроме Дарри.
И угодий Гарлана что превышают многие из крупных фамилий я не нашел. Что там Тайвин ему выдал, непонятно, мелочь какую-то, которая только карлика и может впечатлить.

Я открываю большую карту Вестеросса и смотрю. РР представляют собой: 1) долину вдоль Синего и Зеленого Зубца до Близнецов (Фреи), 2) долину Красного зубца, где находится РР (тоже Фреи) и небольшой пятачок у Перекрестка, где рядом Дарри, ХХ и Солеварни. На этот пятачок от силы 30% РЗ приходится, это я еще махнул.

Тут я бы не стал с карликом спорить, он большой книгочей и всех лордов с землями и флагами с детства наизусть знает.

Посему сорваться он как Пороховой не мог, не было никого, кто мог бы его сорвать.

Аргументный аргумент. Р.Старк мог его сорвать или кто-то другой. Увидели бы приготовления Фреев и все. Или кто-нибудь донес, что Болтон отпустил Джейме. Или Болтон задержался бы в пути к Близнецам.

Не подомнет, силенок не хватит. Придется, из просторян и речников, которые будут нагружены припасами Простора. Думаю тут даже у северян последние крохи болтоновского патриотизма выметет. На сытый и укрепленный Север и правда никто. Но на слабо защищенный вон и железяне нападали.

Уже почти подмял, даже Мандерли был вынужден за тыщу верст в Винтерфелл притащиться зимой.
Нагрузить можно сколь угодно, путь такой длинный, что все съедят, а через Перешеек им вообще не пройти силой.
Железяне напали на Север, который идиот Р.Кассель не оборонял в столь важных точках. Болтон не идиот.

Но не перед рассветом. И Джейме не сказал, что Мейса там не будет. Плохи аргументы, текстом не подтверждаются.

На рассвете да, а я о чем? ДЖейме вообще ни про кого не сказал.

Вывесили и что? Сидели и что? Фреи тоже сидели со Старками за одним столом.

Р.Болтон не Р.Старк, он не даст себя в ловушку заманить. Мандерли вон попытался вякнуть на Фреев и сразу получил ножом по горлу, а другому северному рыцарю Х.Фрей руку отрубил. Такие они крутые, северяне ваши.

Вы, сир Хостин, соберете своих рыцарей и латников у главных ворот – нанесете первый удар, коли вам так не терпится, – а вы, лорд Виман, построитесь у восточных. "
Так Вы же говорили что дело Старков живет и наследники Робба еще скажут свое слово?

Порезали, значит? Посмотрим текст:

"Хостин был подобен быку – терпеливый, но беспощадный, если его вывели из себя, и слыл самым свирепым бойцом на службе у лорда Уолдера"

"Сир Хостин Фрей вытащил свой длинный меч из ножен и бросился на Вимана Мандерли. Лорд Белой Гавани попытался увернуться, но столешница прижала его к стулу. Лезвие прошло сквозь три из четырёх его подбородков, из которых брызнула ярко-красная кровь. "

"Один из них напал на сира Хостина с кинжалом, однако высокий рыцарь увернулся и отрубил тому руку по плечо."

Объясните, каким образом при фронтальном ударе мечом в горло, который прошил подбородки, можно не проткнуть артерию? С меткостью и координацией у Хостина все прекрасно, отрубить на лету руку бойцу крайне трудно.
Виман явно при смерти, а Болтон просто дурака валяет.

Так Вы же говорили что дело Старков живет и наследники Робба еще скажут свое слово?

Разумеется, его брат станет королем; и сын возможно тоже

По сути одно и то же. Верно, лучше целовать сапоги Тайвину нежели быть бок о бок с мальчишкой что непонятно зачем воюет в РЗ растрачивая силы.
Верно, и приемлемые для Севера и РЗ. Болтон же целовал Львиные сапоги.

Но Болтон мог подумать, что Тайвин подумает и на него, Хоут как раз на это ставил. Тем более что Хоута сманил имено Болтон, тот его можно сказать вассал.
А разве не около трёх тысяч?

Особенно если учесть, что Тайвин осыпал подарками, сидит далеко на юге и целовать ему ничего не надо.
С чего ему так думать?
"С Роббом на войну отправилось около двадцати тысяч мечей и копий, назад вернулись только двое из десяти, и большинство из них – воины Дредфорта." То есть 4 тысячи + войска Рамси + 400 солдат Фреев, итого 5 тысяч.

Утверждает. Что Тайвин и Серсея правят по факту, хотя на троне Джоффри.
Юридически да, но все знают кто на самом деле владыка в КГ. Выкручивание Вам не поможет.

Они правят именно юридически: Регент и Десница.
Любопытно, что сам Джоффри себя считал именно Баратеоном, не Ланнистером.

Виман считает иначе.
Р. Старк не требовал заложников у Престола, если бы требовал чего то такого то именно своих сестер. А Престол Джейме Ланнистера.
Разорен. Крупные поместья в руинах.
Потому что сила пока у него. Вы так и не доказали цитатами что Болтон герой. Но у них сила в его неведении, они и к Станнису примыкают. Теперь лорды играют по Фрее-Болтоновским правилам.
Кстати в Винтерфелле постоянно находят трупы. Тот же Уолдер Малый. Такие все покорные да.
И кстати:
"«Валяйте, – думал Теон. – Сделайте вылазку и сдохните там, в снегу. Оставьте Винтерфелл мне и призракам». Русе Болтон не будет против: ему нужен скорый конец. В замке слишком много ртов для долгой осады, слишком много лордов, чья верность вызывает сомнения. Толстяк Мандерли, Амбер Смерть Шлюхам, люди Хорнвудов и Толхартов, Локе, Флинты, Рисвеллы – все они северяне, много поколений подряд присягавшие дому Старков. Здесь их держит девочка, кровь лорда Эддарда – но ведь она лицедейка, ягненок в шкуре лютоволка. Почему бы не послать северян на бой со Станнисом, пока с нее не сорвали маску? Чем больше их погибнет, тем меньше будет врагов у Дредфорта. "

Виман порет чушь. Мейстеры обет дают.
Р.Старк требовал заложников у Престола:
– Мейстер Виман начертил карту, где показаны границы нашего королевства. Вы отвезете копию королеве. Лорд Тайвин должен отойти за эти границы, прекратив набеги, поджоги и грабежи. Королева-регентша и ее сын должны отказаться от каких бы то ни было податей с моего народа и освободить моих лордов и рыцарей от всех клятв, обещаний, долгов и обязательств перед Железным Троном и домами Баратеонов и Ланнистеров. Кроме того, Ланнистеры доставят мне в залог нашего мира десять знатных заложников, выбранных по обоюдному нашему согласию.

Перечислите, что в руинах кроме Винтерфелла?
Герой, потому что с трофеями и выжившими вернулся домой. Вы не можете подтвердить текстом, что лорды замышляют предать Болтона. Более того, они настолько покорились, что даже на Фреев не вякают, а кто вякает, тому Хостин руки отрубает. За Мандерли никто из них не вступился, так что провалилась ваша теория.
Трупы не от северных лордов, это диверсия Манса.

Но не в этом случае да, среди руин Винтерфелла и так не сидится.

Решил проветрить воинов и добить замерзшего Станниса, нормально

Был, но обеспечением армии особо не занимался, иначе цитаты.
И опять же причем там Север. Станнис не северянин.

Давос и не мог заниматься, он неграмотный. Результат, что бывает, когда нет опытного снабженца

Нет, там были речные лорды, а не только Фреи, увы.

Фреи и их вассалы.

Какого Деррика? ББЗ управляет Бессердечная.

А Дондаррион куда подевался?

Благодаря своим навыкам в управлении финансами лорд Бейлиш уже через несколько лет стал мастером над монетой

В тексте книги нет этих "через несколько лет", я не знаю, откуда энциклопедия это взяла.

А вот Тайвин этого казнокрада из МС то выгнал, обратного Вы все еще не доказали.

Теперь уже прямо выгнал? Вышвырнул вон? Тоже велел Кивану его за руку выволочь из зала?

Не очень, хотя Тайвин и надеялся. Даже если бы Тайвин пошел в КГ сразу, северная армия все равно появилась бы. Не сделал.
Поставил. Джейме заканчивает начатое. Север разорен поболее Запада. Близнецы в опасности.

На начальном этапе никто серьезного сопротивления не оказал. РР попал в осаду. В этот момент главной задачей было блокировать продвижение северной армии. Для этого нужно было 1) правильно разыграть карту Эддарда 2) перекрыть пути продвижения армии Севера от Близнецов. Тайвин проворонил и то, и другое
Поставил как я и сказал, нескольких лордов из РЗ и все. Разорение Севера поболее Запада полный вздор, с Севера трофеи вагонами не вывозили. Про опасность для Близнецов в тексте ни слова, сочиняете

А пиры? Дни рождения например? И турниры проводились часто, например в честь именин (того же Джоффри).
В первую очередь именно Роберт тратил. В это даже Эддард поверил. Мог, тем более что деньги там еще имелись хоть и не в достаточном количестве.

Все турниры упоминаются в тексте, про часто ничего не сказано. Ну да, один раз исполнилось наследнику 12 лет, и провели. Не значит, что каждые именины проводили.
Эддард не поверил. Не на что было Роберту спустить такую гигантскую сумму.

Сами же говорили, мол жалуется что не знает. Деньги на свадьбу - это не луна с неба.
Возможно. Ввели. Где сказано что он идиотский? Кто нибудь из вестероссцев думает как Вы?

Карлик не знает, и Тайвин тоже не знает, тупо требует достать не знаю откуда. Это и называется луна с неба.
Все так считают, никто этот грош не одобрил. Публичные дома и так казне доход приносили, а теперь он снизится, люди будут на улицах шлюх пользовать

Бейлиша уволили. Точнее перевели на более солидную должность подальше от столицы. Не уволили, Серсея все так же и в четвертой книге и дальше состоит в МС до своего позора. Тирион так то да. Есть. Нет, переведен. Покажите где в тексте Мизинец говорит что находится в командировке и намерен вернуться в столицу в МС.

Вполне можно быть членом совета дистанционно. Сам Тайвин долго был десницей далеко от столицы.
Серсея вернулась самовольно, Тайвин ее ранее выгнал, о чем она жаловалась Джейме.
Сам Мизинец и говорит Ройсу и компании: я лорд-протектор временно, пока Роберт подрастет. А дальше ему только обратно в столицу.

И что с того что много? Где обоснования в тексте?

а где ваши обоснования, что любой может клянчить?

Казнил Старка. Нигде не сказано что Пицель именно это предлагал, даже Серсея так не думала.

Что сказано? Вам Пицель прямым текстом сказал, вырвать с корнем. Не знаю, что думала Серсея.

У вашего сына нет прав на престол, на котором он сидит. Истинный наследник Роберта — лорд Станнис.

Наследник - Лорд Станнис...почему???

Был зол и нервничал, ибо дорнийцев издавна не любит и Простор помнит.

вы сочиняете, в тексте нет признаков, что нервничал.

И глава отряда мстителей. Ну-ну, что-то речники не разбегаются.

Не вижу никаких речников, кроме самой этой банды, а других речников эти вешают.

Вот так даже королем называет.

Про разбойника другая цитата, моя. В этой цитате видно, какой Тайвин дурак. Объявляет Грейджоя чуть ли не завоевателем всего Севера, хотя тот всего лишь захватил одну крепость и немного разграбил побережье.

Если бы миром не обошлось, то Доран послал бы не триста человек а намного больше.

И все бы полегли в Просторе, рыцари Тарли их бы втоптали в землю.

Серсею и Ланселя за вино обвиняю.
Плохо ищут. Варис убил Кивана, даже умнейшая Серсея и носа не подточила.
Только двух человек. Вариса не убил и Джейме тоже.

Чего обвинять, вино вполне доброкачественное, не отрава. В магазине можно купить свободно.
Серсея давно была в заточении, ее не вините за провал безопасности дурака Кивана.
Варису повезло, карлик был охвачен жаждой мести Тайвину

И на этом всё. Эддард даже расследования по этому делу не провел. Кто не сомневался? Бейлиш который знал как на самом деле дела обстоят? Или Варис которому это только на руку? Или Ренли которому все равно?
Призадумался. А вот почему ЖБ не призадумался, давно ведь должны были с Мизинца все стряхнуть верно?

У Эддарда были приоритеты. Сначала расследовать смерть Аррена.
Не вижу, чтобы призадумался. Мизинца отпустил за тридевять земель, вместо того, чтобы с Щекотуном познакомить.
ЖБ зарубежная структура, им вообще плевать, кто там внутри украл, у них Престол должник и все.

Почему? Если Мизинец ловко все переложил на Роберта, то никто спрашивать не должен был.

Ну если Тайвин дурак, то да, ловко переложил. А если не дурак, мог бы прикинуть, сходятся ли концы с концами.

Их и сейчас не вспоминают и дальше не вспомнят. Только его провал и будут. Кто все? У Серсеи все получилось. Нет даже после того как узнал ничего не сделал. Более того король сказал что ему плевать на Старка.

Все помнят Эддарда Старка; никто не помнит про его провалы. У Серсеи получалось, потом тоже провалилась, попала под арест и ждет суда. Где Станнис говорит такое?

А факт что Вы не доказали, что в Вестеросе в норме единоличный суд отца над сыном. Кто принцев за преступление пытал и показывал всем?
Доказательства вранья есть? Как и казни?

Не отца над сыном, а просто любой суд. Один судья всегда, а чтобы было трое, вы не смогли привести примера.
Р.Болтон пытал и показывал.
Кстати, Дейенерис тоже жестоко пытала и убивала высокородных, равных вестеросским принцам по уровню.
Есть, не было уже времени и возможности переубедить Мейса. Карлик и не поверил ни на минуту.

Угу и к Пицелю и к Мизинцу тоже заходил.

Собственно они все подозрительные личности и их надо гнать из совета... но Варис самый подозрительный

Спешить с объявлением нужно, кто знает как оно дальше будет. Ситуация на Западе была бы спокойнее, если бы все знали точно кто наследник Тайвина.

Все-то у вас Тайвин спеишть должен: и Синий Дол взять побыстре, пустив короля в расход; и Джоффри выдать за Маргери, и Сансу выдать за карлика, и теперь вот завещание...

Ты мне не сын" - это разочарование но не проклятие.

Такими словами отцы проклинали детей, или что, карлику он тоже разочарование высказывает, со стрелой в брюхе?

Р. Старк так и остался владыкой на Севере, кому он должен был передавать столицу своего королевства?

Нигде не сказано, что столицей соединенного королевства должен остаться Винтерфел.

 

[Тайрон]

Станнису еще как требовалась, ведь его теперь считают демонопоклонником и клеветником, который хочет отобрать трон у законного наследника; а также упрямым несговорчивым человеком.
Нигде не читал, чтобы Роберт чувствовал себя обиженным Дорном.
Барристан Десница, тем не менее. Ничем не хуже Россарта. За репутацию Дени боролся не покладая рук, жизнью между прочим рисковал. Даже пошел против своих «убеждений».
Поищу аналоги

Если бы Станнису это требовалось, он бы сказал. Это Эйерис у нас такой мнительный, да и Роберт тоже, и прочие короли что себя ущербными чувствуют. Его Милость Станнис Первый не таков. Если же Эйериса повторяю коробили слухи о том, что Тайвин круче него, сам бы доказал свою крутизну и дело с концом.
Не Дорном конкретно общим положением дел.
Тем не менее, другой формат. Ну да, хуже Россарта вряд ли кто-то может быть. Не боролся, Гарпии как убивали, так и продолжают это делать.
Ищите.

Дж.Аррен собрал Роберту войско для Восстания, но сам им не командовал.
Серсея правила всего несколько месяцев, Тайвин больше года с момента своего назначения.
В том числе. Он 20 лет был Десницей при Эйрисе, и при нем эти кадры начали разлагаться.

Но был в ответе в случае поражения. И доказательств что лично Аррен собирал, тоже не будет я так полагаю?
Нет, она правила с момента смерти Роберта и до своего плена у Септы, безперерывно. Тайвин с момента смерти Роберта и до своей собственно, у Серсеи срок больше.
Как так. Там же был Челстед и куча других талантов, которые точно были и у которых Тайвин присвоил успехи. Какое еще разложение, наоборот, подъем политической мысли.

Про Стену позже узнаем, может и неплохой. Столица новая отличный проект. Канал тоже. Денег в казне полно было. У Тайвина же не было вообще идей что-либо строить. Он только греб под себя и назначал родственников.
Именно что назначил, по дружбе, и не снял даже после предательства и хамства. Без назначения Эйриса Тайвин остался бы второстепенным персонажем.

Отговорки. Мне не надо этих Ваших "позже" мне надо сейчас. Нет казна не могла потянуть вторую Стену. Новую столицу тоже, нужны бешеные деньги. Как и канал. Не настолько чтобы такие безумные проекты потянуть. Зато траты Тайвина Вы прям безумными называете хотя он лишь королевскую свадьбу устроить хотел.
Доказательства что Тайвин только греб под себя и родственников назначал есть? Цитатами в тексте?

Занимался. Убедил Роберта жениться, без этого он бы быстро от тоски зачах, а так вроде и ничего.
Возвеличивали Тайвина его прихвостни вроде Пицеля, а он благосклонно на это смотрел.
Процветание сомнительно что его заслуга, уж точно не его одного, а еще Челстеда. Мира был прерван восстанием Сумеречного Дола, король едва не погиб.

Женитьба на нелюбимой мысли в королевской голове не разогнала. Он в браке еще угрюмее стал только.
Возможно, но где доказательства что Тайвин благосклонно на это смотрел. Цитаты нужны.
Так и при Роберте процветание не Арренова заслуга, а Мизинца и его предшественника(ов).
Все никак не дождусь цитат о заслугах лично Челстеда, причем нужны они прямо сейчас а не когда-нибудь. Не прерван, была лишь локальная стычка, без крупных катастроф. Король то да, но не остальные жители Вестероса.

А его именно за любовь к женщинам Недостойным прозвали? Он должен был любить мужчин?
Что, Шая тоже из стены вылезла к Тайвину в постель, пока он сидел на толчке? А цепь Десницы где взяла?
Да, Эйрису. Убийство короля всегда нехорошо для государства.
Хоть в чем то согласились
Это гипотеза, основанная на последующей судьбе детей Эйриса. Разумеется, рассказ Тайвина карлику бред собачий. Эйрис и его дети были стратегической ценностью для того, кто захватил дворец. Не мог Тайвин про них "забыть". Отдельный вопрос, почему Джейме их не защитил, или он разом на все клятвы свои наплевал?

В том числе. Этот кадр всех своих бастардов в наследники престола чуть не пропихнул.
Кто знает? Мы не можем утверждать это наверняка. В Тайвиновой комнате взяла, он ее там скорее всего держал.
Королевство может пережить гибель одного короля. Их уже столько сменилось, а королевство стоит.
Ну так. У Дарклина могла быть кишка тонка короля убить, и при штурме Эйерис мог выжить.
Возможно. Только вот Тайвин иногда в схожих ситуациях ведет себя по разному. Например отринул идею Джоффри предать мечу всех речных лордов, хотя в свое время уничтожил целых два рода. Так что уверенно сказать что и тут было бы как там нельзя. Тайвин умеет подстраиваться под ситуацию.

Челстед не поднимал налоги, он собирал их с Дарклина в том же объеме, что тот раньше платил. Его отказ это не протест против политики Челстеда.
Имел масштабный план свержения Таргариенов и воцарения Баратеонов. Р. и Б.Старк были использованы как пушечное мясо, чтобы потом вести информационную войну против короля.
Неплохо бы Тайвину хотя бы парочку своих шпионов, а то как не посмотри, ничего не знает.
Вы уклонились от темы вопроса
Въезжать к королю на коне и выволакивать его из зала заседаний, это и есть подрыв престижа.
Принц был Таргариен, они все летали на драконах, и во дворец могли прилетать.
Ни разу ни карлик ни Тайвин ни в чем Джоффри не убедили, не было у них аргументов, кроме побоев.

Именно против налогов Дарклин и поднял хай, иначе цитаты, пожалуйста. Это протест против политики того, кто отвечает за налоги, в данном случае Челстеда.
Что же Эйерис не развенчал этот план? Мудрый то король.
А Эйерису плохо или нет, было бы иметь армию шпионов?
От какой, что безумный руководитель сам себя до ручки доведет? Нет не уклонился. Я сильно соменваюсь что Ваш начальник сумасшедший, или же что Вам приходилось с такими работать.
Кто из вестеросцев воспринял это так?
То есть Таргариенам можно подрывать престиж короля таким пафосом а простым смертным нельзя?
Тайвин убедил. Джоффри не буянил. Тайвин короля не бил.

Не отговорить и предлагать пустить в расход разные вещи.

Тайвин не предлагал пустить в расход Эйериса. Он лишь говорил что смерть Эйериса возможна но даже тогда есть кому заменить нынешнего.

Вы не ответили, куда Тайвин так "торопился", что считал возможным короля угробить? Что случилось, если бы Барристану 2 дня дали? Конец света?
Выдумка, ибо по королевскому указу лорд Эммон Фрей, а Дженна только в воображении Джейме такая крутая. Серсея покруче Дженны, но даже ее плохо признавали мужчины в качестве правителя.

Управлять государством. Все что угодно, например еще какой-нибудь лорд о себе невесть что возомнил бы, увидев как с Дарклинами цацкаются.
Не выдумка, указ это бумажка, реальную суть вещей он не передает. Дженна круче Серсеи, это факт, ее изречения это доказывают. Указы Серсеи выполнялись, отговорки.

Аргументы в книге: Эйрис Тайвина пальцем не тронул, Тайвин его предал один раз, второй раз, и растерзал его детей.
Ланнистера боялся, а Старков не боялся, а почему?

Ибо боялся. Других лордов еще как трогал. Эйериса половина королевства предала, сам виноват.
Кто знает? Может Тайвин столь внушителен.

О чем и речь.
Война была не с Севером, а 5 королей. На момент смерти Тайвина, из 4-х королей двое продолжают против Престола воевать. "Войну с Севером" прекратили сами сепаратисты, при этом их армия не разгромлена, земли Престолом не захвачены; они не капитулировали и не платят никакую контрибуцию и не отдают заложников.
Фреям слегка плевать на ненависть отдельных северян, а Болтон вообще не при делах.
Ничего себе "утешительный", миллионы квадратных километров и огромное богатство + ценные члены семьи Ланнистер в жены и мужья.

У Тайвина в первую очередь с Севером и РЗ. Потом и со Станнисом. С Ренли Тайвин даже не встретился на поле брани, да и не нужно было это. Грейджоя Тайвин держал под прицелом. Сами сепаратисты предали своего короля целяю сапоги Тайвину. Земли контролируются Престолом, Армия Фреев обескровлена, их вешают. Какая контрибуция с разоренных земель? По сути капитулировали перед Престолом.
Не плевать. Хостин прям буянил когда его родича убили. При делах, и опасается.
Ну да миллионы квадратных километров холодной и опустошенной земли Севера, и так не самого богатого регио, Болтонам, и ничего Фреям кроме презрения. Ну и богатств в разоренных землях конечно же много. Ценные члены это бастардка Джой Хилл? Или кузен Тайвина Давен (хороший человек, но не первостепенного значения)?

Хороший пример, как различная информация дает совершенно разную картину.

О да. Я все жду информации куда же великая армия Рейегара после Трезубца то подевалась и почему не защищала мир великого Эйериса?

Это правда, ведь Тайвин сидел в резерве, как обычно. Но все равно он очень нужен на войне, нужнее чем в Малом совете.
Может все таки объясните, как и где Рейегар должен был расстрелять Роберта?

Доказательства про Тайвина есть? Нужен еще как.
Из далека и прицельно.

Назначил по доброте душевной, Тайвин отплатил кровавым предательством.
Король может воевать, может участвовать в церемониях, пирах; может молиться, если шибко религиозный. А может и ничего не делать. Заниматься хозяйством тогда считалось не королевским делом, хотя и не возбранялось.
Тайвин сначала грубо отказал, а потом показал Дарклину разногласия с королем.

А по уму великому выбрать не мог? Или вся политика великого Эйериса тоже на доброте душевной строилась?
Может все может, и потому какой стиль жизни он ведет, подданные его и оценивают. Если Эйерис хотел быть великим королем, то прославлял бы себя сам и не огрызался бы на Тайвина.
Так где слова про "грубо отказал"? Я жду. Эйерис сам вынес сор из избы.

Вы не привели в пример ни одного обозленного Северянина кроме Мандерли. Это явно не весь Север
А, то есть Тайвин даже в своих покоях не может вести конфиденциальный разговор? А нет у великого Десницы идеи, что стоило бы этим заняться безотлагательно? Ну там, стены простукать... Или вот привезти в столицу Щекотуна, вызвать Вариса и сказать: это теперь твой заместитель по опер.части. И очень быстро в замке переведутся желающие подслушивать Десницу.
Если нет, тогда объясните, почему в миг своего великого триумфа он так раздражен.

А Вы ни одного патриота Болтонов. Все на знамена киваете.
Наверное. Разве что заказал бы в свои покои сделать стены что не пропускают вообще ни один звук. И как до этого никто раньше то не додумался?
Лишними вопросам он раздражен сколько можно повторять то.

Не присоединилась, не захотели в не очень им понятное сборное королевство; но Станнис законный король ЖТ, брат Роберта и наперсник Дж.Аррена, так что другое дело.
Не понял, какой король? Тайвин их не помирил. Оберин приехал только для мести Тайвину.

Так что Мейсу должно быть побоку с кем Долина, он с ними не враждует.
Станнис. Мартеллы и Тиреллы сидели за одним столом повторяю. После как то кровавой бойни тоже не наблюдалось между ними.

Какие еще многие? Те короли правили 38 лет назад, это больше средней продолжительности жизни того времени.
Баратеоны тоже не из задницы вылезли, они близкие родственники Таргариенов. Понятие легитимности было тогда очень размытым. Тем более в Вестероссе вообще местничество сильнейшее и древние рода самих себя потомками королей считают

Вестеросцы. Но немало есть среди лордов и долгожителей. Даже вон Виман Мандерли уже староват.
Родственники но не сами Таргариены. Не совсем, понятие силы тоже не пустой звук, а именно она обеспечила Роберту дополнительные очки легитимности. Но сила не вечна.

Если он все подчистую воровал из казны, то где же его заслуги в процветании? Аррен-то не воровал.
Мейс сидел на юго-западе столицы, но есть еще запад и север, только оттуда было нечего везти по вине Тайвина
Да не тот Север, север от столицы, юго-восточная часть РЗ, где все сожгли и людей перебили зондеркоманды Тайвина.

Так ведь Вы сами же говорили про 15 лет мира и процветания, а теперь отказываетесь от этого тезиса , как так?
То есть именно оттуда и шли припасы, даже Тирион говорил что основной тракт перекрыли именно Тиреллы. После договора с Ланнистерами дорога опять была открытой и жители приветствовали Тиреллов как великих кормильцев.
Вы написали с большой буквы, вот я и решил что подразумевается Старковский Север. Не все сожгли и не всех перебили, но да кормить этот регион уже не может.

Станнис для Мейса плохой очень кандидат, а Тайвин в этой ситуации Мейсу намного выгоднее. Ждать подарков от Станниса может только дурак, не тот это тип.
А почему вы убрали мою мысль про больную Ширен и невозможность наследования женщиной?
А я не говорил, что Тайвин не имел права родниться - он не имел права требовать. Серсею Роберту отдали как самую лучшую из имевшихся невест по совокупности.
Повторяю, моральную ответственность с Арена я не снимаю. Но Мизинец не пользовался его попустительством, он разграбил казну и тут же Аррена отравил.
Да, Тайвин мог на это рассчитывать, но следовал подстраховаться, ведь только что его расчет на МС грубо провалился. Поэтому следовало хотя бы иногда слать в столицу свои распоряжения. Но он опять этого не сделал.

Докажите цитатами, что Мейс именно так думал, мол не пойду к Станнису ни за какие коврижки. Значит сейчас в Вестеросе уже немало дураков, а еще им является Железный Банк.
Почему убрал? Я ответил, что не будут мыслить Тиреллы категориями, мол внешность не катит. Внешность в таком мире не имеет значения вперед статуса. Если нет наследников по мужской линии то выбор невелик, посадят и женщину.
Тайвин не требовал, иначе докажите, что он прям хамски заявлял Эйерису, мол выдавай своего ничтожного Рейегара в женихи моей прекрасной Серсее. Где доказательства что во времена Роберта Серсея вдруг стала лучшей. И почему не была лучшей при Эйерисе?
И на том спасибо. Пользовался, грабил на протяжении долгого времени, так что не тут же, иначе доказательства.
Кем подстраховаться? Лишних людей у Тайвина нет, их и мудрого Эйериса не было. Распоряжения были держать столицу, не давая всяким Э. Старкам рыбку мутить. До казни этого самого Старка подобные распоряжения исполнялись на отлично.

Еще раз определение перечитайте: временное полноценное исполнение обязанностей. То есть, король не может их исполнять, либо по здоровью либо по малолетию. Джейме позже правильно говорит: если король велит убить коня, спросите у меня вначале.
А кто Тайвину сказал, что Серсея справляется? Совсем он ни капельки не беспокоился, что что-нибудь пойдет не так? Какое смелое допущение.
Не с ее попустительства, виноваты Слинт и Пейн, они выполнили неправомочный приказ, не получили у регента подтверждения. Был бы Тайвин в столице либо послал бы письмо и проблемы бы не возникло.

Еще раз ПЛиО перечитайте. Джоффри сидел на престоле и даже издавал указы, никто его полноценно не заменял. И если Ваша формулировка правильна, то Серсея поступила еще глупее так как позволила Джоффри казнить Старка без своего разрешения, король же не может исполнять свои обязанности, так что судьба Эддарда должна была быть отдана на откуп непосредственно Серсее без участия малолетки.
А кто сказал что не справляется? Были какие-то жалобы до казни Старка? Да уж было бы о чем беспокоится после такого блестящего захвата власти.
А Слинт и Пейн стало быть главнее Серсеи что ли? Что мешало регенту это подтверждение дать или же отказать? Серсея прямо там и находилась, ей никто рот не затыкал. Джоффри а также Слинт с Пейном могли бы и без письма голову Старку оттяпать, сами же говорили, Тайвин не мог даже лично королька приструнить? Или письмо убедительнее?

Тут вы крупно ошибаетесь. Во-первых, подкоп это элемент осады, так как нужно долго искать подходящее место и еще дольше копать. Во-вторых, очевидно что под РР нельзя сделать подкоп, там вода из реки в почве и сразу затопит ход.
Под брать сходу имеется в виду следующее: после разгрома Джейме должен был преследовать отступающих и на их плечах сходу ворваться в замок, который еще не готов к осаде и имеет мало защитников. Другой вариант, собрать тысяч 30-40 и начать штурм замка со всех сторон разом. Защитники не отобьются, у них не хватит стрел и кипящего масла на всех.
Сидеть в осаде дорогое и глупое дело, тем более в РР, там ТВД разделен на три части и кругом лес, по которому незаметно подкралась армия Севера

Если бы был в начале войны взят одним ударом РР, дальше уже можно разделить армию на 2 части. Одна пойдет громить Близнецы и заблокирует проход Северянам, другая будет по одному крыжить лордов РЗ. У Тайвина же в результате одна армия разгромлена под РР, вторая бестолково топчется в районе ХХ.

А осада вынужденная мера, а не блажь воюющей армии. Возможно, мы не знаем, наверное Джейме даже не пытался хоть что-нибудь придумать.
И потерять при таком штурме немало войск. Причем когда северяне уже на подходе.
Осада вынужденная мера повторяю, не берутся все замки сходу.
Тогда бы Талли выбыли из игры, но не другие лорды. Какая армия будет разделена, та что будет обескровлена лютым штурмом РР?
У Вас выходит так будто бы РР это мелкий незначительный замок с гнилым стенами и стоит лишь как дунуть да как плюнуть то он весь и посыпется. Реальность горше этих фантазий.

Джоффри еще не полноправный король и не мог приказать убить речных лордов, если бы даже захотел. Но в тексте нет согласия ДЖоффри с этим.
Как же это, если Эйрис к нему даже с миротворческой миссией поехал? Именно Тайвина Дарклин не послушал, когда тот ему отказал. Если бы послушал, то просто ушел бы и стал платить налоги.
Западные лорды его вассалы, они клятву дали. Не-вассалы Тайвина слушать не хотят совершенно. Даже дети и внук его не хотят слушать.

Джоффри мог предлагать свои идеи. Все таки он еще учиться быть королем и его могли послушать, как в случае с казнью Старка. В смысле, какого еще согласия Джоффри с этим, если он сам это и предложил?
И именно эту миссию Дарклин не послушал, или Эйерис просто погостить приехал? Дарклин не послушал Престол, то есть и Эйериса тоже, не выйдет у Вас вывести мудрого короля из-под удара.
Западные лорды отца Тайвина плохо слушали, Тайвину пришлось доказать что его стоит слушать. Но слушают. Болтон слушал, Фрей слушал и Тиреллы слушали.

Это детали. Кстати, вас не смущает реакция Станниса на идею брака Ширен? С Мейсом он бы по-другому обошелся?
Почему в меньшей? Вотчина ему весьма дорога. Очень долго придется Тайвину ждать, ведь Престол еще ЖБ должен, и еще надо как-то текущие расходы покрывать.
Было не очень сложно справиться, ведь Джоффри всеми признанный наследник Роберта, а у Эддарда искалечена нога и всего несколько человек охраны.
До казни Старка прошло немного времени и еще ничего не было сделано, чтобы судить.

Нет мякотка. Не смущает, договариваться со злейшими врагами Станниса, занявшими его престол, нельзя. Тиреллы бы к ним не принадлежали, если бы Тайвина не поддержали. Так что да по другому.
Потому что Запад меньше разорен. Или Вы хотите сказать что северяне тоже убивали людей пачками и выжигали землю засыпая после себя солью? Но Тайвин не планировал умирать. Да и ЖБ тоже придется.
Тем не менее, работа была отличная, огрехов не было. Или же если позволите личный вопрос: Ваш начальник тоже в любой ситуации Вас письмом извещает, мол чтобы не подкачали.

Ничего себе не высказал! Он как только встал с постели, приковылял к Тайвину и стал ныть, что у него то забрали, се забрали и никак не наградили. Это правда немножко раньше назначения, но он и дальше продолжал.

В первую очередь Тирион хотел права на Утес. Наградят позже, во время вхождения союзников карлик был тяжело ранен, и в церемонии участвовать не мог. Не очень то и продолжал, впрочем Тирион всю жизнь ноет.

Но и у Тайвина не было сил их разгромить, хотя войско у Эдмура было маленькое и плохое.
Факт, что не военной силой. И Болтон ему первый написал про свой план. То есть, уход Болтона случился исключительно по воле Болтона, а не Тайвина

Где доказательства что Эдмура было маленькое и плохое войско? Уж точно оно было настроено решительно выбить захватчиков.
Факт что не военной силой. Где доказательства что Болтон первый написал про план, а не про помилование? По воле Тайвина Болтон солгасился передать себя на милость Престола и имея такие гарантии не побоялся пойти на предательство.

 

[Тайрон]

Но ответственность должен нести Эддард, нападать на Хостера за поступок Кэт бессмысленно.
Мобилизация это война (Ф.Клаузевиц)
При жизни Тайвин уже пукнуть не мог без согласия Мейса. Когда карлик наставил арбалет, было бы умно сказать: Дорогой Тирион, ты помилован, иди с богом - ну, чтобы спастить от гибели. Но Тайвин и тут не смог избежать обращения к разрешению Мейса. А карлик уж догадался, что ни к какому Мейсу Тайвин обращаться не будет.

И Эддард тоже. Но Хостер должен ответить за действия дочки. Тем более что преступление совершилось на его земле, и в нем учавствовали вассалы Талли.
Мнение человека из XIX века не аргумент для средневековья (Тайрон)
Доказательства? Нет, так как был суд и так просто отменить вину карлика нельзя, тем более что умная Серсея будет против.

Пример приведите из истории Вестеросса, чтобы женщина ранее села на трон по наследованию.
Отлично Тиреллы думать наперед умели, особенно Оленна. Станнису лет 35, вполне еще может сыночков заделать, а главное - непременно будет пытаться, уж это даже дурак понять способен, не то что лорд Простора. Ваш любимый Тайвин на еще не зачатого сына карлика гигантские надежды возлагает.
Окажется под ударом, если Станис сядет на ЖТ, благо совсем недалеко.
Не говорил Тайвин такого, говорил, что надо было лояльность победителю продемонстрировать. Более того, Роберт был сильно ранен, вообще непонятно было, выживет или нет.
Может и пировал, но Станниса и его солдат блокировал в ШП.

Вперед мужчин не сядет, но в роду Баратеонов их больше нет.
Верно, и ждали кто предложит больше. Может быть а может и нет. Полагает, но и Тирион молод и Санса тоже.
Цитаты есть, что Станнис бы пошел войной на Простор если бы те остались не при делах?
Ну да, спустя 15 лет Тайвин именно такой аргумент и привел. Никто не вспоминает что Роберта могли похоронить после Трезубца, так что он держался бодрячком. Тайвин надеялся что в этот то раз прокатит. Впрочем у Роберта было два младших брата и оба на тот момент неженаты, так что даже если бы Роберт умер, то и ладно.
Невелика заслуга. Надо было решающий бой поддержать, хотя бы половиной армии.

Я открываю большую карту Вестеросса и смотрю. РР представляют собой: 1) долину вдоль Синего и Зеленого Зубца до Близнецов (Фреи), 2) долину Красного зубца, где находится РР (тоже Фреи) и небольшой пятачок у Перекрестка, где рядом Дарри, ХХ и Солеварни. На этот пятачок от силы 30% РЗ приходится, это я еще махнул.

Тут я бы не стал с карликом спорить, он большой книгочей и всех лордов с землями и флагами с детства наизусть знает.

1)Именно Фреи 2) Ланнистеры что РР что Дарри. Где остальные лорды?
А я бы стал. Еще немало крупных родов, Гарлан не стал самым влиятельным, он только-только получил эти земли.

Аргументный аргумент. Р.Старк мог его сорвать или кто-то другой. Увидели бы приготовления Фреев и все. Или кто-нибудь донес, что Болтон отпустил Джейме. Или Болтон задержался бы в пути к Близнецам.

Р. Старк о нем не знал и полез в ловушку как миленький. Кто-то другой тоже. Но не увидели. Никто не донес. Болтон не задержался. Вариант "а если бы" потому не катит.

Уже почти подмял, даже Мандерли был вынужден за тыщу верст в Винтерфелл притащиться зимой.
Нагрузить можно сколь угодно, путь такой длинный, что все съедят, а через Перешеек им вообще не пройти силой.
Железяне напали на Север, который идиот Р.Кассель не оборонял в столь важных точках. Болтон не идиот.

Доказательства? Никто не боится Болтона, все ненавидят.
Как знать, смотря насколько преданные люди будут его охранять.
Теперь дурак Р. Болтон вывел войска против Станниса, те войска что его самого недолюбливают. Еще какой, если верит, что его любят на Севере.

На рассвете да, а я о чем? ДЖейме вообще ни про кого не сказал.

Когда все уже проснулись. Стало быть казнь будет публичной, какой там еще "Мейса не будет".

Р.Болтон не Р.Старк, он не даст себя в ловушку заманить. Мандерли вон попытался вякнуть на Фреев и сразу получил ножом по горлу, а другому северному рыцарю Х.Фрей руку отрубил. Такие они крутые, северяне ваши.

Где доказательства? Вы не привели ни одного доказательства исключительного ума Р. Болтона, у которого кстати в ТД людей прямо под носом убивают.
СТало быть если бы Тайвин пошел войной на Север, некрутые северяне не смогли бы помочь Болтону его отстоять?

Порезали, значит? Посмотрим текст:

"Хостин был подобен быку – терпеливый, но беспощадный, если его вывели из себя, и слыл самым свирепым бойцом на службе у лорда Уолдера"

"Сир Хостин Фрей вытащил свой длинный меч из ножен и бросился на Вимана Мандерли. Лорд Белой Гавани попытался увернуться, но столешница прижала его к стулу. Лезвие прошло сквозь три из четырёх его подбородков, из которых брызнула ярко-красная кровь. "

"Один из них напал на сира Хостина с кинжалом, однако высокий рыцарь увернулся и отрубил тому руку по плечо."

Объясните, каким образом при фронтальном ударе мечом в горло, который прошил подбородки, можно не проткнуть артерию? С меткостью и координацией у Хостина все прекрасно, отрубить на лету руку бойцу крайне трудно.
Виман явно при смерти, а Болтон просто дурака валяет.

Таким что Мандерли толстый. Вряд ли при смерти. Резон Болтону дурака валять в такой ситуации? Не пройдет попытка выкрутится увы.

Разумеется, его брат станет королем; и сын возможно тоже

Так зачем Вы их в пример привели? Мандерли то тоже не Виманом единым живут.

Особенно если учесть, что Тайвин осыпал подарками, сидит далеко на юге и целовать ему ничего не надо.
С чего ему так думать?
"С Роббом на войну отправилось около двадцати тысяч мечей и копий, назад вернулись только двое из десяти, и большинство из них – воины Дредфорта." То есть 4 тысячи + войска Рамси + 400 солдат Фреев, итого 5 тысяч.

Осыпал презрением и ненавистью подданных, молодец Тайвин. Еще как надо, а то свои же уничтожат. Фреев вон уже начали, да и люди болтоновские тоже страдают.
С того что Хоут человек Болтона, именно Русе его сманил на сторону Старков. И именно к Болтону Хоут и привез пленника.
Понятно.

Они правят именно юридически: Регент и Десница.
Любопытно, что сам Джоффри себя считал именно Баратеоном, не Ланнистером.

Нет фактически, сами же говорили: юридически на троне Баратеон.
Любопытно но Джоффри себя относил к обоим родам, даже на его личном гербе и олень и лев.

Виман порет чушь. Мейстеры обет дают.
Р.Старк требовал заложников у Престола:
– Мейстер Виман начертил карту, где показаны границы нашего королевства. Вы отвезете копию королеве. Лорд Тайвин должен отойти за эти границы, прекратив набеги, поджоги и грабежи. Королева-регентша и ее сын должны отказаться от каких бы то ни было податей с моего народа и освободить моих лордов и рыцарей от всех клятв, обещаний, долгов и обязательств перед Железным Троном и домами Баратеонов и Ланнистеров. Кроме того, Ланнистеры доставят мне в залог нашего мира десять знатных заложников, выбранных по обоюдному нашему согласию.

Перечислите, что в руинах кроме Винтерфелла?
Герой, потому что с трофеями и выжившими вернулся домой. Вы не можете подтвердить текстом, что лорды замышляют предать Болтона. Более того, они настолько покорились, что даже на Фреев не вякают, а кто вякает, тому Хостин руки отрубает. За Мандерли никто из них не вступился, так что провалилась ваша теория.
Трупы не от северных лордов, это диверсия Манса.

И любят эти обеты нарушать. Пицель вон под Ланнистеров лег.
А, вона как? И как, успешно?
Темнолесье, прибрежные замки, где железян было больше. Или по Вашему железные их с наскока брали без шума и пыли?
От Ланнистеров взятыми. Стало быть предатель. Кто его героем считает, назовите имена? Уже подтвердил. Мандерли. В Вашем списке тех кто Болтона героем считает никого.
На Фреев вякают, те умирают. Не провалилась, Вы свою все никак доказать не можете.
Не доказано, что северяне не в курсе.

Решил проветрить воинов и добить замерзшего Станниса, нормально

Называйте как хотите, а Болтон испугался осады.

Давос и не мог заниматься, он неграмотный. Результат, что бывает, когда нет опытного снабженца

Вы никого грамотного в пример не привели кто бы занимался. Челстед не пройдет, доказать текстом Вы не можете.

Фреи и их вассалы.

С каких это пор Пайперы и Венсы стали вассалами Фреев? Не говоря уж о западных лордах: Марбрандах, Престерах и Крейкхоллах.

А Дондаррион куда подевался?

Умер. Отдал трупу леди Кейтилин благословение Рглора и умер.

В тексте книги нет этих "через несколько лет", я не знаю, откуда энциклопедия это взяла.

А что есть в тексте книги?

Теперь уже прямо выгнал? Вышвырнул вон? Тоже велел Кивану его за руку выволочь из зала?

Да прямо. Вышвырнул как и Аррен бы не смог. Нет не так, иначе.

На начальном этапе никто серьезного сопротивления не оказал. РР попал в осаду. В этот момент главной задачей было блокировать продвижение северной армии. Для этого нужно было 1) правильно разыграть карту Эддарда 2) перекрыть пути продвижения армии Севера от Близнецов. Тайвин проворонил и то, и другое
Поставил как я и сказал, нескольких лордов из РЗ и все. Разорение Севера поболее Запада полный вздор, с Севера трофеи вагонами не вывозили. Про опасность для Близнецов в тексте ни слова, сочиняете

Оказали. Даже людям Горы пришлось ломать сопротивление. Это позже он попал в осаду, даже не в первые недели войны. Что сделать можно было только превосхождящими силами и при условии что все речные лорды погибнут. 1) Карта Эддарда была бита Джоффри и Серсеей; 2) Этого Тайвин сделать не мог, повторяю.
А потом и остальных. Причем даже после смерти Тайвина речники не планируют крупоного восстания, хотя Фреям все равно будет несладко. Не вздор, Запад всегда был богаче. Что оттуда вывозить: колотый лёд? Есть она, ввиде тех кто ненавидит нарушителей законов гостеприимства, не я а Мартин.

Все турниры упоминаются в тексте, про часто ничего не сказано. Ну да, один раз исполнилось наследнику 12 лет, и провели. Не значит, что каждые именины проводили.
Эддард не поверил. Не на что было Роберту спустить такую гигантскую сумму.

Пиры тоже. Не один раз, турниры были постоянными, Джоффри и во время войны решил устроить, видно привык.
Но не проверил, так что толку от его хмурого взгляда не было никакого.
И нет, говорить Старк хотел именно с Робертом насчет трат, а не с Бейлишем, который напротив него сидел. Так что не то чтобы не поверил, просто удивился, никогда такого не видел, чтобы такие суммы можно было на себя потратить.

Карлик не знает, и Тайвин тоже не знает, тупо требует достать не знаю откуда. Это и называется луна с неба.
Все так считают, никто этот грош не одобрил. Публичные дома и так казне доход приносили, а теперь он снизится, люди будут на улицах шлюх пользовать

Но карлик идет и делает. Свадьбу то устроили. Это Вам не вторая Стена и не новая столица с дорнийским каналом. Вот это и есть луна с неба.
Кто все? Цитаты этих людей, будьте добры. Ваши интерпретации, или они текстом подтверждены?

Вполне можно быть членом совета дистанционно. Сам Тайвин долго был десницей далеко от столицы.
Серсея вернулась самовольно, Тайвин ее ранее выгнал, о чем она жаловалась Джейме.
Сам Мизинец и говорит Ройсу и компании: я лорд-протектор временно, пока Роберт подрастет. А дальше ему только обратно в столицу.

Можно. Но нигде не сказано, что Бейлиш им был, когда ушел с поста казначея.
Она и не уходила, регент есть регент. Тайвин ее особо не слушал просто, да и Джейме она давила на жалость.
А вот Мизинец вряд ли думал, что он там временно. Да и про отбытие обратно во столицу тоже ничего нет. Только Ваши слова.
Кроме того и без Долины у Бейлиша есть куда пойти: Харренхолл и РЗ, которыми он обладает.

а где ваши обоснования, что любой может клянчить?

Сначала Вы потом я, говорил же уже. Так где что лишь члены МС и никто кроме?

Что сказано? Вам Пицель прямым текстом сказал, вырвать с корнем. Не знаю, что думала Серсея.

Правильно, вырвать с корнем и посадить обратно в снегу. Чтобы не думала, она вряд ли думала так же как говорите Вы об этих словах Пицеля. Иначе умной Серсее следовало бы самой убрать нерадивого слугу, что крамольные речи прям при всех ведет. А то все Тайвин да Тайвин.

Наследник - Лорд Станнис...почему???

Старк не сказал.

вы сочиняете, в тексте нет признаков, что нервничал.

Не сочиняю, уже то что Мейс отреагировал столь резко говорит о том, что это ему не нравилось.

Не вижу никаких речников, кроме самой этой банды, а других речников эти вешают.

Они не вешают других речников, только предателей Фреев.

Про разбойника другая цитата, моя. В этой цитате видно, какой Тайвин дурак. Объявляет Грейджоя чуть ли не завоевателем всего Севера, хотя тот всего лишь захватил одну крепость и немного разграбил побережье.

Ясное дело что Ваша. Не видно. Просто констатирует факт. По сути это и значит завоевать Север, там мало что есть стратегического плана, это земля бескрайнего снега.

И все бы полегли в Просторе, рыцари Тарли их бы втоптали в землю.

Столетиям не ложились а тут легли бы? Возможно правда рыцарей Тарли дорнийцы тоже немного втоптали бы в грязь. У Дорна так то тоже кавалерия есть.

Чего обвинять, вино вполне доброкачественное, не отрава. В магазине можно купить свободно.
Серсея давно была в заточении, ее не вините за провал безопасности дурака Кивана.
Варису повезло, карлик был охвачен жаждой мести Тайвину

Верно. Лучше было бы некачественное, тогда может Роберт спьяну не полез бы на кабана.
Не была. На момент смерти Кивана она под домашним арестом в КЗ. Но его безопасность все на том же уровне.
Может быть.

У Эддарда были приоритеты. Сначала расследовать смерть Аррена.
Не вижу, чтобы призадумался. Мизинца отпустил за тридевять земель, вместо того, чтобы с Щекотуном познакомить.
ЖБ зарубежная структура, им вообще плевать, кто там внутри украл, у них Престол должник и все.

У Тайвина тоже. Сначала мир в королевстве.
Не видьте никто не неволит. Отпустил, ибо тот убедил что казну опустошил Роберт. Даже Старк не ухватил Бейлиша за вороватую руку.
Но тем не менее деньги свои они потеряли.

Ну если Тайвин дурак, то да, ловко переложил. А если не дурак, мог бы прикинуть, сходятся ли концы с концами.

Так похоже все дураки, все верят именно в это. То что именно Мизинец греб обеими руками, никто не подтверждает из персонажей.

Все помнят Эддарда Старка; никто не помнит про его провалы. У Серсеи получалось, потом тоже провалилась, попала под арест и ждет суда. Где Станнис говорит такое?

Все помнят и Старка и его провалы. Да случалось и такое.
" — С какой стати мне мстить за Эддарда Старка? Он для меня пустое место. Вот Роберт — Роберт его любил. Любил как брата, о чем мне неоднократно доводилось слышать. Его братом был я, а не Нед Старк, но никто не сказал бы этого, видя, как он со мной обходится. Я отстоял для него Штормовой Предел — мои люди голодали, пока Мейс Тирелл и Пакстер Редвин пировали под нашими стенами. И что же, отблагодарил меня Роберт? Нет. Он отблагодарил Старка — за то, что снял осаду, когда мы уже перешли на крыс и коренья. По приказанию Роберта я построил флот, я правил Драконьим Камнем от его имени. И что же — может быть, он взял меня за руку и сказал: «Молодчина, брат, что бы я без тебя делал?» Нет — он обругал меня за то, что я позволил Виллему Дарри увезти с острова Визериса и малютку, точно я мог этому помешать. Я заседал в его совете пятнадцать лет, помогая Аррену править государством, пока Роберт пил и распутничал, но, когда Джон умер, разве брат назначил меня своей десницей? Нет, он поскакал к своему милому другу Неду Старку и предложил эту честь ему. Да только добра это им обоим не принесло. "
Битва королей. Пролог

Не отца над сыном, а просто любой суд. Один судья всегда, а чтобы было трое, вы не смогли привести примера.
Р.Болтон пытал и показывал.
Кстати, Дейенерис тоже жестоко пытала и убивала высокородных, равных вестеросским принцам по уровню.
Есть, не было уже времени и возможности переубедить Мейса. Карлик и не поверил ни на минуту.

Это не любой суд, это именно суд отца над сыном, экстраординарный случай. Вы не привели примеры из вестеросской истории.
Рамси? Рамси не пытал виновных родичей, Рамси пытал тех кого ему нравилось пытать, даже простолюдинов.
Каких высокородных пытала Дейенерис? Работорговцев из Залива, что живет вообще по другим принципам?
Где доказательства что казнь собирались вести без Тиреллов?

обственно они все подозрительные личности и их надо гнать из совета... но Варис самый подозрительный

Не доказано. Никто не гнал, даже Аррен. Про Старка вообще молчу.

Все-то у вас Тайвин спеишть должен: и Синий Дол взять побыстре, пустив короля в расход; и Джоффри выдать за Маргери, и Сансу выдать за карлика, и теперь вот завещание...

Верно. Дела не ждут. Да стоять под каким-то городишком вечно смысла не было. Упускать Тиреллов было нельзя. Север тоже. И завещание конечно же...

Такими словами отцы проклинали детей, или что, карлику он тоже разочарование высказывает, со стрелой в брюхе?

Да. Тирион его конкретно так разочаровал. Или где доказательства что это вечное проклятие?

Нигде не сказано, что столицей соединенного королевства должен остаться Винтерфел.

Он был им по умолчанию. Иначе докажите что столицей был другой населенный пункт.

 

[Дарт Миня]

Если бы Станнису это требовалось, он бы сказал. Это Эйерис у нас такой мнительный, да и Роберт тоже, и прочие короли что себя ущербными чувствуют. Его Милость Станнис Первый не таков. Если же Эйериса повторяю коробили слухи о том, что Тайвин круче него, сам бы доказал свою крутизну и дело с концом.

Станнис тоже мнительный, смутно помню его нытье в каком-то из разговоров с Давосом, потом цитату поищу. Еще он зубами скрипит все время.
А как вам версия, что Эйрис не мыслил такими категориями, что нужно письками мериться?

Не Дорном конкретно общим положением дел.

У меня не сложилось такого впечатления о Роберте. Он совсем не ипохондрик.

Не боролся, Гарпии как убивали, так и продолжают это делать.
Ищите.

Гарпии тут причем, они тайные. Барристан в своей деятельности подчеркивал авторитет отсутствующей Дени.
Что сходу вспоминаю, как Колонна надавал оплеух Папе Бонифацию, который хотел проклясть короля Филиппа Красивого.

Но был в ответе в случае поражения. И доказательств что лично Аррен собирал, тоже не будет я так полагаю?
Нет, она правила с момента смерти Роберта и до своего плена у Септы, безперерывно. Тайвин с момента смерти Роберта и до своей собственно, у Серсеи срок больше.
Как так. Там же был Челстед и куча других талантов, которые точно были и у которых Тайвин присвоил успехи. Какое еще разложение, наоборот, подъем политической мысли.

https://7kingdoms.ru/wiki/Восстание_Роберта_Баратеона
Тем не менее, Джон Аррен отказался выдавать бывших воспитанников, сам созвал знамёна Долины и поднял вооружённый мятеж[15]
Кстати там же чуть выше:
Возможно, все эти союзы строились с некоей честолюбивой целью («южные амбиции»), и заговор, которого опасался параноидальный Эйрис, был более чем реален.
Неправда, Серсея не правила единолично до смерти Тайвина.
Челстед был молодца. Остальные нет.

Отговорки. Мне не надо этих Ваших "позже" мне надо сейчас. Нет казна не могла потянуть вторую Стену. Новую столицу тоже, нужны бешеные деньги. Как и канал. Не настолько чтобы такие безумные проекты потянуть. Зато траты Тайвина Вы прям безумными называете хотя он лишь королевскую свадьбу устроить хотел.
Доказательства что Тайвин только греб под себя и родственников назначал есть? Цитатами в тексте?

Мне за Мартина ВЗ и ГВ написать самому?
Строить новые города, дороги и каналы - отличная идея, только так государство и развивается. Денег нужно много, но они были, казна полна. Смысл кубышку держать? А Тайвин мог хоть сто свадеб играть, будь у него полная казна, но она мало что пустая, там еще долг в десяток ВВП. Безрассудство полное.

Король начал снимать назначенцев десницы — в основном людей из Западных земель — с различных постов и заменять их своими фаворитами. Тигетт Ланнистер, несмотря на все хлопоты брата, так и не получил престижной придворной должности мастера над оружием — её по решению короля занял сир Виллем Дарри[15]. По приказу Эйриса был искалечен сир Илин Пейн, в то время занимавший должность капитана гвардии Ланнистеров: когда тот неосторожно похвастался, что государством вместо короля управляет лорд Тайвин, монарх велел вырвать Пейну язык[23].

Женитьба на нелюбимой мысли в королевской голове не разогнала. Он в браке еще угрюмее стал только.
Возможно, но где доказательства что Тайвин благосклонно на это смотрел. Цитаты нужны.
Так и при Роберте процветание не Арренова заслуга, а Мизинца и его предшественника(ов).
Все никак не дождусь цитат о заслугах лично Челстеда, причем нужны они прямо сейчас а не когда-нибудь. Не прерван, была лишь локальная стычка, без крупных катастроф.

Не говорится, что он ее совсем не любил. Ну не Лианна, да, но клин клином вышибают. Иначе спился бы в первый же год.
Доказательство такое, что когда И.Пейн хулил короля, Тайвина не обратил внимание, и пришлось самому королю приказать вырвать ему язык. Будь Тайвин заинтересован, он бы сам прибежал и язык ему отрезал.
Процветание есть заслуга не отдельно Десницы а всего кабинета, именно так я и говорил с начала, вы извратили мои слова. Да, в процветании 20 лет Эйриса есть некоторая заслуга Тайвина, но отнюдь не 100%. Челстед еще и казну не разворовывал.
Это был очень серьезный кризис. Поменьше чем Восстание, но Тайвин даже его по-легкому не разрулил, король едва не погиб. Страшно представить, что было бы с Восстанием при его "разруливании", боюсь Эйрис не три года, а и трех месяцев бы не прожил.

В том числе. Этот кадр всех своих бастардов в наследники престола чуть не пропихнул.
Кто знает? Мы не можем утверждать это наверняка. В Тайвиновой комнате взяла, он ее там скорее всего держал.
Королевство может пережить гибель одного короля. Их уже столько сменилось, а королевство стоит.
Ну так. У Дарклина могла быть кишка тонка короля убить, и при штурме Эйерис мог выжить.
Возможно. Только вот Тайвин иногда в схожих ситуациях ведет себя по разному. Например отринул идею Джоффри предать мечу всех речных лордов, хотя в свое время уничтожил целых два рода. Так что уверенно сказать что и тут было бы как там нельзя. Тайвин умеет подстраиваться под ситуацию.

Роберт кажется не пропихивал бастардов. На смертном одре честно завещал трон Джоффри.
Что не можем утверждать? Что ее Тайвину насильно в постель кто-то впихнул?
Смелая какая Шая, у самого страшного человека в стране цепь самовольно взяла и надела. А может все проще было, миловались в постельке и он сам ей одел?
Пережить может, но как-то хреновенько пошли дела
Вы не ответили, что за спешка была дикая штурмовать? 2 дня никак нельзя было обождать?
Думаю, до Тайвина просто доходить, что он своими руками создает благодатную почву для объединения сепаратистов Севера и Долины. Решил оставить речных лордов как хотя бы тонкую прослойку между ними и Престолом.

Именно против налогов Дарклин и поднял хай, иначе цитаты, пожалуйста. Это протест против политики того, кто отвечает за налоги, в данном случае Челстеда.
Что же Эйерис не развенчал этот план? Мудрый то король.
А Эйерису плохо или нет, было бы иметь армию шпионов?
От какой, что безумный руководитель сам себя до ручки доведет? Нет не уклонился. Я сильно соменваюсь что Ваш начальник сумасшедший, или же что Вам приходилось с такими работать.
Кто из вестеросцев воспринял это так?
То есть Таргариенам можно подрывать престиж короля таким пафосом а простым смертным нельзя?
Тайвин убедил. Джоффри не буянил. Тайвин короля не бил.

Челстед не придумывал налоги для Сумеречного Дола, собирал как и его предшественники. Дарклин взбунтовался против традиционного порядка.
Больно план был масштабный и коварный. У Эйриса тоже границы возможностей были. Тайвин вот не смог предотвратить войну 5К.
У него были шпионы Вариса, который остался ему предан до конца, умолял не впускать Тайвина.
Приходилось, увы.
Прилет короля на драконе никак не может умалить авторитет, так как кроме Таргариенов драконы никому не служат. Это признак божественного. На коне каждый дурак ездить умеет, конь еще и гадит.
Киван выволок его насильно, это все равно, что избил. Тайвин еще велел ему насильно дать сильнодействующий опиат, это уже реально пытки какие-то.

Он лишь говорил что смерть Эйериса возможна но даже тогда есть кому заменить нынешнего.

А вот упомянутый Барристан даже и не помышлял пропавшую Дени кем-то заменять, вел линию твердо: она вернется на престол. Он не говорил, что мол ждем день, а потом нового короля посадим. Так себя вести должен Десница.

Управлять государством. Все что угодно, например еще какой-нибудь лорд о себе невесть что возомнил бы, увидев как с Дарклинами цацкаются.
Не выдумка, указ это бумажка, реальную суть вещей он не передает. Дженна круче Серсеи, это факт, ее изречения это доказывают. Указы Серсеи выполнялись, отговорки.

Управляй государством из под Синего Дола, кто тебе мешает? Эйрис вон год прожил с Тайвином и Рейегаром в Утесе, оттуда управляли и ничего, а Утес подальше будет.
Не бумажка, а священный акт. Никого не волнуют отношения в семье Эймона - лорд он, а после смерти его сын и так далее. После Дженны в этой семье уже никто не будет носить фамилию Ланнистер, они Фреи и точка. Ничего Дженна не круче, языком только болтает, обычная домохозяйка без власти.

Ибо боялся. Других лордов еще как трогал. Эйериса половина королевства предала, сам виноват.
Кто знает? Может Тайвин столь внушителен.

А чего боялся? Что Тайвин его побьет и насильно напоит опием?
Не половина и не предала, а взбунтовалась; и они не пробирались обманом в его город, не насиловали и не разбивали головы его родственникам.

У Тайвина в первую очередь с Севером и РЗ. Потом и со Станнисом. С Ренли Тайвин даже не встретился на поле брани, да и не нужно было это. Грейджоя Тайвин держал под прицелом. Сами сепаратисты предали своего короля целяю сапоги Тайвину. Земли контролируются Престолом, Армия Фреев обескровлена, их вешают. Какая контрибуция с разоренных земель? По сути капитулировали перед Престолом.
Не плевать. Хостин прям буянил когда его родича убили. При делах, и опасается.
Ну да миллионы квадратных километров холодной и опустошенной земли Севера, и так не самого богатого регио, Болтонам, и ничего Фреям кроме презрения. Ну и богатств в разоренных землях конечно же много. Ценные члены это бастардка Джой Хилл? Или кузен Тайвина Давен (хороший человек, но не первостепенного значения)?

Тайвин воюет за престол ДЖоффри, так что пока есть хотя бы 2К, война не окончена. Должен остаться один К.
С Ренли не встретился, так как увяз в РЗ. Но Ренли шел на столицу.
Сепаратисты предали, но не целовали сапоги, а получили кучу даров. Не контролируются, Ланнистеры пришли помочь занять РР и ушли обратно, да и мало их было.
Контрибуция берется без расчета, разорен кто-то или нет (хотя Север не разорен). Есть примеры из истории. Да и в Саге посмотрите как Дени брала контрибуции с занятых городов. Собирают всех знатных и говорят: миллион драконов на бочку, хоть зубы золотые рвите и кладите, или начнем вас по очереди вешать и кожу сдирать.
Не было ни акта и подобия капитуляции.Колен не преклоняли.
Именно, Хостин буянил не в ответ на чьи-то косые взгляды, убили родича.
Это уже детали, главное что угодья гигантские, у Болтона раньше был только Дредфорт, а теперь у него в сто раз больше земли и поданных.
Болтону не нужна была конкретно реальная Арья, ему нужна была Арья, которую официально признал и отдал Престол. Так даже лучше вышло, реальная Арья серийная убийца-социопат, а Джейни тихая и послушная, и морда не лошадиная.
Не только Давен, там еще и другие Ланнистеры. Давен у вас еще недавно был крут, а теперь уже нет? А Дженну Тайвин еще раньше отдал Фреям.

Я все жду информации куда же великая армия Рейегара после Трезубца то подевалась и почему не защищала мир великого Эйериса?

Под землю провалились по ходу.

Доказательства про Тайвина есть? Нужен еще как.
Из далека и прицельно.

"Его лорд-отец оставался на холме, где провел ночь. Вокруг него собрался резерв – огромная сила, наполовину конница, наполовину пешие, целых пять тысяч. Лорд Тайвин почти всегда предпочитал командовать резервом."
Вы не доказали цитатами, что Киван и Марбранд не могли командовать без Тайвина.
А восставшие так могут, по Рейегару?

А Вы ни одного патриота Болтонов. Все на знамена киваете.
Наверное. Разве что заказал бы в свои покои сделать стены что не пропускают вообще ни один звук. И как до этого никто раньше то не додумался?
Лишними вопросам он раздражен сколько можно повторять то.

Все собрались патриоты. Хостин лорда Вимана зарезал у них на глазах, а они только глаза отводят. Чего не подняли сразу на вилы ненавистных Фреев и Болтонов?
А может просто ходы простукать и замуровать? Очень это сложно?
Мог бы просто благодушно отмахнуться. Раздражен, потому что не рад, не рад, потому что осознал, как его развели северные сепаратисты.

Так что Мейсу должно быть побоку с кем Долина, он с ними не враждует.
Станнис. Мартеллы и Тиреллы сидели за одним столом повторяю. После как то кровавой бойни тоже не наблюдалось между ними.

Пока не враждовал, но как начал Трон контролировать, должен побеспокоиться, чтобы не получить новый северный альянс.
Сидели и ножичками по углам пыряли.

Вестеросцы. Но немало есть среди лордов и долгожителей. Даже вон Виман Мандерли уже староват.
Родственники но не сами Таргариены. Не совсем, понятие силы тоже не пустой звук, а именно она обеспечила Роберту дополнительные очки легитимности. Но сила не вечна.

Виман примерно ровесник Тайвину. Но таких не очень много в массе. И если Эйрис был таким никчемным в глаза знати, зачем ждать Реставрации?

Так ведь Вы сами же говорили про 15 лет мира и процветания, а теперь отказываетесь от этого тезиса , как так?
То есть именно оттуда и шли припасы, даже Тирион говорил что основной тракт перекрыли именно Тиреллы. После договора с Ланнистерами дорога опять была открытой и жители приветствовали Тиреллов как великих кормильцев.
Вы написали с большой буквы, вот я и решил что подразумевается Старковский Север. Не все сожгли и не всех перебили, но да кормить этот регион уже не может.

Я написал так: было процветание в-целом, но под конец казна была разворована Мизинцем. На благосостоянии страны данный факт при Роберте не успел сказаться.
Если бы мудрейший Тайвин не разорил попусту РЗ и не пропустил армию Севера на свои земли, он мог бы снабжать столицу едой сразу с 2-х направлений и плевать на блокаду Тиреллов.
Не всех, отдельные люди выжили. И ведь как тупо поступили, просто впустую истребили ценный ресурс. Северяне по крайне мере ограбили Запад и вывезли, что смогли.

Докажите цитатами, что Мейс именно так думал, мол не пойду к Станнису ни за какие коврижки. Значит сейчас в Вестеросе уже немало дураков, а еще им является Железный Банк.
Почему убрал? Я ответил, что не будут мыслить Тиреллы категориями, мол внешность не катит. Внешность в таком мире не имеет значения вперед статуса. Если нет наследников по мужской линии то выбор невелик, посадят и женщину.
Тайвин не требовал, иначе докажите, что он прям хамски заявлял Эйерису, мол выдавай своего ничтожного Рейегара в женихи моей прекрасной Серсее. Где доказательства что во времена Роберта Серсея вдруг стала лучшей. И почему не была лучшей при Эйерисе?
И на том спасибо. Пользовался, грабил на протяжении долгого времени, так что не тут же, иначе доказательства.
Кем подстраховаться? Лишних людей у Тайвина нет, их и мудрого Эйериса не было. Распоряжения были держать столицу, не давая всяким Э. Старкам рыбку мутить. До казни этого самого Старка подобные распоряжения исполнялись на отлично.

Он даже и не пытался закинуть удочки Станнису.
Дураков хватает, хотя репутация у Станниса все хуже, даже Джон Сноу вынужден его вежливо просить спрятать свое демонопоклонство на время вояжа по Северу. Железный Банк играет очень вдолгую и глобально, на коротком отрезке могут себе рискованные инвестиции позволить.
Не про внешность дело, у нее Серая хворь. Все равно что проказа. Лорд Простора должен на прокаженной жениться? Извините подвиньтесь.
Приведите хоть один прецедент женщины в Вестероссе на троне.Нет наследника сына, пойдут более дальние родственники. На крайняк бастард Роберта. Но не дочка.
Очень назойливо просил, а Серсее заранее рассказывал, что все решено.
Вы не привели примера лучшей, чем Серсея на тот момент.
При Эйрисе тоже могла быть лучшей, но папаша своим хамством и непотизмом подгадил.
Ревизию казны тогда часто не не устраивали. Мизинец за пару лет украл два кредита, и отравил Аррена, тот не успел узнать.
В том то и дело, что никаких вообще распоряжений он не дал.

ще раз ПЛиО перечитайте. Джоффри сидел на престоле и даже издавал указы, никто его полноценно не заменял. И если Ваша формулировка правильна, то Серсея поступила еще глупее так как позволила Джоффри казнить Старка без своего разрешения, король же не может исполнять свои обязанности, так что судьба Эддарда должна была быть отдана на откуп непосредственно Серсее без участия малолетки.
А кто сказал что не справляется? Были какие-то жалобы до казни Старка? Да уж было бы о чем беспокоится после такого блестящего захвата власти.
А Слинт и Пейн стало быть главнее Серсеи что ли? Что мешало регенту это подтверждение дать или же отказать? Серсея прямо там и находилась, ей никто рот не затыкал. Джоффри а также Слинт с Пейном могли бы и без письма голову Старку оттяпать, сами же говорили, Тайвин не мог даже лично королька приструнить? Или письмо убедительнее?

Указы подписывались именем Джоффри, но сам он ничего не издавал. Недеспособный король не принимает участия в выработке решений, решает регент. Серсея ничего ему не позволяла, он лишь должен был зачитать заранее утвержденное решение, но он его изменил на ходу и Слинт с Пейном его ошибочно послушались.
До казни Старка ничего еще не успело случиться.
Не были главнее, но они молниеносно выполнили его повеление. Они плохо понимали, что нужно подчиняться женщине-регенту, а не мальчику-королю, это было необычно, но против прямого указания Тайвина никогда бы не пошли.

А осада вынужденная мера, а не блажь воюющей армии. Возможно, мы не знаем, наверное Джейме даже не пытался хоть что-нибудь придумать.
И потерять при таком штурме немало войск. Причем когда северяне уже на подходе.
Осада вынужденная мера повторяю, не берутся все замки сходу.
Тогда бы Талли выбыли из игры, но не другие лорды. Какая армия будет разделена, та что будет обескровлена лютым штурмом РР?
У Вас выходит так будто бы РР это мелкий незначительный замок с гнилым стенами и стоит лишь как дунуть да как плюнуть то он весь и посыпется. Реальность горше этих фантазий.

Именно что вынужденная. Но Тайвин начал войну в выгодных для себя условиях, у него была стратегическая инициатива, Джейме разбил речные войска. Сев в осаду он потерял инициативу.
При осаде будет потеряно еще больше, от дизентерии тогда было 90% потерь в войнах. См. чем закончилась осада работорговцами Миэрина.
Против осады категорически еще "Искусство войны" предупреждает, самый плохой вариант.
Другие лорды слабы и будут деморализованы молниеносным разгромом гранд-лорда. Причем Джейме уже сделал полдела, победил на Золотом Зубце. Осада его победу обесценила.
Не гнилой, потеряли бы тысячу-две из сорока тысяч, зато стратегически бы победили, и войскам Севера не дали бы пройти. В итоге Тайвин потерял в двадцать раз больше, и не победил ни разу.
А Джейме кстати в конце собирался РР именно штурмом брать, причем в намного худшей ситуации, когда замок отлично готов. После Золотого Зубца замок был совершенно не готов, никто не ждал таких событий.

Джоффри мог предлагать свои идеи. Все таки он еще учиться быть королем и его могли послушать, как в случае с казнью Старка. В смысле, какого еще согласия Джоффри с этим, если он сам это и предложил?
И именно эту миссию Дарклин не послушал, или Эйерис просто погостить приехал? Дарклин не послушал Престол, то есть и Эйериса тоже, не выйдет у Вас вывести мудрого короля из-под удара.
Западные лорды отца Тайвина плохо слушали, Тайвину пришлось доказать что его стоит слушать. Но слушают. Болтон слушал, Фрей слушал и Тиреллы слушали.

Идеи предлагать не возбранялось, но решает все регент. Слушать его приказы, противоречащие решению регента, не имели права.
Джоффри предложил казнить лордов, Тайвин объяснил, почему этого не будет, но Джоффри он не убедил, он не согласился с Тайвином.
Дарклин вначале не послушал Тайвина и поднял мятеж. Когда Эйрис приехал с миром, почти без охраны, Дарклин оборзел вконец и захватил его.
Тарбеки и Рейны были наглыми, но очень слабыми по сравнению с Тайвином. Он их тупо задавил. Когда же ему попались противники посильнее, ничего не смог сделать на поле боя.

Не смущает, договариваться со злейшими врагами Станниса, занявшими его престол, нельзя. Тиреллы бы к ним не принадлежали, если бы Тайвина не поддержали. Так что да по другому.
Потому что Запад меньше разорен. Или Вы хотите сказать что северяне тоже убивали людей пачками и выжигали землю засыпая после себя солью? Но Тайвин не планировал умирать. Да и ЖБ тоже придется.
Тем не менее, работа была отличная, огрехов не было. Или же если позволите личный вопрос: Ваш начальник тоже в любой ситуации Вас письмом извещает, мол чтобы не подкачали.

Ну и почему тогда ваш Станнис сразу после убийства Ренли не предложил Тиреллам дочку? Мог бы сразу получить огромную сводную армию и легко сесть на Престол. Ответ - потому что не хотел, и Тирелл это понимал отлично.
Запад разорен меньше чем ХХ, но намного больше чем Север.
Однако и в его возрасте на долго рассчитывать трудно. Поэтому стоило заняться Мизинцем безотлагательно.
Пожалуйста: когда я отработал лет пять и уже доказал свои навыки, не извещает. А когда человек только начинает работать на ответственном посту, котролируют постоянно.

В первую очередь Тирион хотел права на Утес. Наградят позже, во время вхождения союзников карлик был тяжело ранен, и в церемонии участвовать не мог. Не очень то и продолжал, впрочем Тирион всю жизнь ноет.

Факт, что ни разу карлик не сказал спасибо Тайвину за назначения, за невесту и пр.

Где доказательства что Эдмура было маленькое и плохое войско? Уж точно оно было настроено решительно выбить захватчиков.
Факт что не военной силой. Где доказательства что Болтон первый написал про план, а не про помилование? По воле Тайвина Болтон солгасился передать себя на милость Престола и имея такие гарантии не побоялся пойти на предательство.

Вы уже забыли, что исходное его войско было разгромлено на Золотом Зубце.
Болтон сидит в ХХ, Р.Старк контролирует Запад до Ланниспорта, а Фреи северо-запад РЗ. Под их контролем суммарно миллионы кв.км. От ХХ до столицы пара сотен миль. В этих условиях Болтон должен у Тайвина помилование просить?
Не выдумывайте, Болтон ни на каккую милость себя не передавал. Он четко обозначил Тайвину: сепаратисты недовольны молодым королем, который не смог решить стратегических задач войны. В обмен на власть над Севером и большей частью РЗ готовы короля ликвидировать и заключить мир. И вот тебе в знак доброй воли твой сынок живой. Сделка.

И Эддард тоже. Но Хостер должен ответить за действия дочки. Тем более что преступление совершилось на его земле, и в нем учавствовали вассалы Талли.
Мнение человека из XIX века не аргумент для средневековья (Тайрон)
Доказательства? Нет, так как был суд и так просто отменить вину карлика нельзя, тем более что умная Серсея будет против.

Эддард в первую очередь, но против него Тайвин не предпринял боевых действий.
Участвовали, поэтому для начала нужно отправить требование их наказать или выдать на суд.
"Искусство Войны" 3 тыс. лет назад написано, говорит то же самое. Клаузевиц ничего не придумал сам.
Если Тайвин хотел спастить, это прозвучало бы убедительнее. А он на что надеялся?

Вперед мужчин не сядет, но в роду Баратеонов их больше нет.
Полагает, но и Тирион молод и Санса тоже.
Цитаты есть, что Станнис бы пошел войной на Простор если бы те остались не при делах?
Ну да, спустя 15 лет Тайвин именно такой аргумент и привел. Никто не вспоминает что Роберта могли похоронить после Трезубца, так что он держался бодрячком. Тайвин надеялся что в этот то раз прокатит. Впрочем у Роберта было два младших брата и оба на тот момент неженаты, так что даже если бы Роберт умер, то и ладно.
Невелика заслуга. Надо было решающий бой поддержать, хотя бы половиной армии.

Так будет пример королев Вестеросса или нет?
Карлик может хоть десять детей заделать, на Севере их немедленно убьют вместе с ним. а Сансу выдадут замуж за Северянина, и вот уже его дети будут править
Станнис по ходу весьма жестко высказывается про тех, кто не признал его королем.
То есть, мою правоту признаете
На Трезубец Рейегар привел 40 тысяч. Это гигантское войско, если смотреть в реальном мире. На Бородинском поле сопоставимые количества в боестолкновении участвовали с каждой стороны. Приводить еще больше смысла нет, их просто не получится ввести в бой, не говоря уже о проблемах логистики такой оравы в одной точке.

1)Именно Фреи 2) Ланнистеры что РР что Дарри. Где остальные лорды?
А я бы стал. Еще немало крупных родов, Гарлан не стал самым влиятельным, он только-только получил эти земли.

2) Лорд РР Фрей и все земли вокруг тоже его, иначе несите доказательства, что окружающие лорды присягнули кому-то другому.
Спорьте, если угодно.

Р. Старк о нем не знал и полез в ловушку как миленький. Кто-то другой тоже. Но не увидели. Никто не донес. Болтон не задержался. Вариант "а если бы" потому не катит.

Это послезнание. А вот планы Тайвина на долгое правление Джоффри, на успешную женитьбу Тириона и Сансы и отправку их править Севером, на казнь карлика, на передачу Джейме Утеса, на спокойную старость - не сбылись. И что?

Никто не боится Болтона, все ненавидят.
Как знать, смотря насколько преданные люди будут его охранять.
Теперь дурак Р. Болтон вывел войска против Станниса, те войска что его самого недолюбливают. Еще какой, если верит, что его любят на Севере.

Вы не привели ни одного примера. Даже на Фреев, которых и правда как минимум подозревают, пикнуть не смеют, когда те режут северных лордов за столом.
Они его потом всю жизнь будут там охранять?
Дурак это сам Станнис, который по снегам пошел на Винтерфелл. В 20-м веке с танками и грузовиками - и то старались зимой не наступать.
Болтон никому не верит и предельно осторожен и расчетлив. Он еще ни одной ошибки не допустил.

Когда все уже проснулись. Стало быть казнь будет публичной, какой там еще "Мейса не будет".

На рассвете и "когда все проснулись/" разные вещи. Знатные люди спозаранку обычно не вставали, чай не батраки. Тем более, чтобы обезглавить карлика на рассвете, нужно встать за час-два, одеться, прическу завить, чайку выпить и дотащиться до этого поля. То есть часа в четыре утра.

Вы не привели ни одного доказательства исключительного ума Р. Болтона, у которого кстати в ТД людей прямо под носом убивают.

Болтон десятилетиями выжидал и идеально использовал возможность свергнуть Старков и захватить Север. Не прокололся ни на чем. Убили нескольких уродов, у Болтона 5 тысяч человек, больше от холода замерзнет, это ерунда. И я верю в Розовое письмо, Манса поймали.

СТало быть если бы Тайвин пошел войной на Север, некрутые северяне не смогли бы помочь Болтону его отстоять?

Есть и попроще объяснение - Северяне верны Болтону.

Таким что Мандерли толстый. Вряд ли при смерти. Резон Болтону дурака валять в такой ситуации? Не пройдет попытка выкрутится увы.

Он ведь не в живот, а в горло его ударил. Как это можно проткнуть подбородки, но не пробить трахею, или сонную артерию или яремную вену? Анатомия простейшая.
Так ведь только что прирезали единственного потенциального предателя в его лагере, причем чужими руками.

Мандерли то тоже не Виманом единым живут.

Не смогли его защитить, при всех были опозорены.

Осыпал презрением и ненавистью подданных, молодец Тайвин. Еще как надо, а то свои же уничтожат. Фреев вон уже начали, да и люди болтоновские тоже страдают.
С того что Хоут человек Болтона, именно Русе его сманил на сторону Старков. И именно к Болтону Хоут и привез пленника.

Даже если было бы так, не заслуга Тайвина. Болтон был реалистом, и все последствия понимал сам, да и Фрей за супердлинную жизнь явно опыт имел громадный.
Где Болтоны страдают, что там какого-то Хрена зарезали? Для Болтона это холоп, дешевле собаки.
Сам Болтон руку не рубил и не мучил Джейме, он его отмыл и вылечил. Хоут не вассал Болтона и не присягал ему.

Нет фактически, сами же говорили: юридически на троне Баратеон.
Любопытно но Джоффри себя относил к обоим родам, даже на его личном гербе и олень и лев.

Серсея официально, юридически назначена регентом. И она, кстати, не Ланнистер уже формально, а тоже Баратеон.
Надо уточнить, откуда взялся этот герб. Сам Джоффри никогда себя с Ланнистерами не отождествлял.

И любят эти обеты нарушать. Пицель вон под Ланнистеров лег.

Под Тайвина, точнее. Тириона, а потом Серсею Ланнистер он позже предал.

А, вона как? И как, успешно?
Темнолесье, прибрежные замки, где железян было больше. Или по Вашему железные их с наскока брали без шума и пыли?
От Ланнистеров взятыми. Стало быть предатель. Кто его героем считает, назовите имена? Уже подтвердил. Мандерли. В Вашем списке тех кто Болтона героем считает никого.
На Фреев вякают, те умирают. Не провалилась, Вы свою все никак доказать не можете.
Не доказано, что северяне не в курсе.

Вы спросили, кто требовал, я ответил.
Не упоминаются никакие руины в Темнолесье. Железяне ничего там не жгли и не рушили. Именно что внезапным тихим наскоком. ОНи пешие, у них нет кавалерии, нет осадных машин и требушетов, чем им замки-то ломать?
Не им взятыми, Р.Стакр взял на Западе, а Болтон забрал дальше в Близнецах; Ланнистеров там никаких не было и они ему ничего из рук не давали.
Вы не ответили, почему Северяне не восстали на Хостина и Болтонов?
Манс убил нескольких, потом его поймает Рамси, см. Розовое письмо

Называйте как хотите, а Болтон испугался осады.

Какой еще осады? Кто осаждает Винтерфелл?

Вы никого грамотного в пример не привели кто бы занимался. Челстед не пройдет, доказать текстом Вы не можете.

Аррен был грамотным. Серсея кстати корабли строила, она тоже не военный человек

С каких это пор Пайперы и Венсы стали вассалами Фреев? Не говоря уж о западных лордах: Марбрандах, Престерах и Крейкхоллах.

Они вассалы лорда Риверрана, а это теперь Фрей.

Умер. Отдал трупу леди Кейтилин благословение Рглора и умер.

Ну хорошо, пусть умер.

А что есть в тексте книги?

"Отец сказал, что он слишком низкого рода, но я-то знала, как высоко ему суждено подняться. Джон отдал ему таможню в Чаячьем городе, только чтобы мне угодить, но когда таможенные сборы возросли в десять раз, мой лорд-муж оценил его ум и дал ему более высокий пост, а потом сделал мастером над монетой в Королевской Гавани."

Да прямо. Вышвырнул как и Аррен бы не смог. Нет не так, иначе.

По-вашему выходит, что за службу Престолу Мизинца осыпали наградами, сделали Лордом Древнего Замка и земель, пожаловали регентство огромной Долиной - и при этом выгнали из совета министров? Где тут логика?

Оказали. Даже людям Горы пришлось ломать сопротивление. Это позже он попал в осаду, даже не в первые недели войны. Что сделать можно было только превосхождящими силами и при условии что все речные лорды погибнут. 1) Карта Эддарда была бита Джоффри и Серсеей; 2) Этого Тайвин сделать не мог, повторяю.
А потом и остальных. Причем даже после смерти Тайвина речники не планируют крупоного восстания, хотя Фреям все равно будет несладко. Не вздор, Запад всегда был богаче. Что оттуда вывозить: колотый лёд? Есть она, ввиде тех кто ненавидит нарушителей законов гостеприимства, не я а Мартин.

На Золотом Зубце легко победили, оттуда до Риверрана полдня пути, откуда недели-то?
На направлении главного удара из Ланниспорта на РР Тайвин мог собрать все свои силы, 40 тысяч. После падения РР 20 тысяч отправить на Восток к Перекрестку и ХХ, 20 отправить к Близнецам. И там и там у него превосходство.
Просто Запад был почти весь захвачен армией Севера, а на Севере железяне захватили одну сотую территории, поэтому меньше и пострадал
И какая же военная сила угрожает Близнецам?

Пиры тоже. Не один раз, турниры были постоянными, Джоффри и во время войны решил устроить, видно привык.
Но не проверил, так что толку от его хмурого взгляда не было никакого.
И нет, говорить Старк хотел именно с Робертом насчет трат, а не с Бейлишем, который напротив него сидел. Так что не то чтобы не поверил, просто удивился, никогда такого не видел, чтобы такие суммы можно было на себя потратить.

Не упоминаются постоянные турниры. Джоффри устроил микро-турнир, никаких тысяч золотых призового фонда.
Правильно, Старк Мизинца презирает, он для него падаль.
"– Не верю, чтобы Джон Аррен позволял Роберту такое мотовство! – с пылом проговорил Нед."
Он и не позволял.

 

[Дарт Миня]

Но карлик идет и делает. Свадьбу то устроили. Это Вам не вторая Стена и не новая столица с дорнийским каналом. Вот это и есть луна с неба.
Кто все? Цитаты этих людей, будьте добры. Ваши интерпретации, или они текстом подтверждены?

Идет и перезанимает под еще более страшные проценты, которые никто не знает как отдавать.
— Это налог на шлюх. — Тирион заново испытал раздражение. Самое обидное, что это придумал отец, а не он. — Всего один грош за каждое... э-э... соитие. Десница полагает, что это улучшит городские нравы. — (И поможет оплатить свадьбу Джоффри.) Во всем, разумеется, обвинили Тириона, как мастера над монетой. Бронн говорит, что этот налог прозвали «карликовым грошем». «Раздвинь-ка ноги для Полумужа», — кричат теперь во всех борделях, если верить наемнику.

Можно. Но нигде не сказано, что Бейлиш им был, когда ушел с поста казначея.
Она и не уходила, регент есть регент. Тайвин ее особо не слушал просто, да и Джейме она давила на жалость.
А вот Мизинец вряд ли думал, что он там временно. Да и про отбытие обратно во столицу тоже ничего нет. Только Ваши слова.
Кроме того и без Долины у Бейлиша есть куда пойти: Харренхолл и РЗ, которыми он обладает.

см. выше, только что был щедро награжден и обласкан, за что увольнять?
из совета выгнал, на что и жаловалась
Планы Мизинца намного шире Долины, он хочет власти над миром. Но не о его идеях речь. Престол ему дал временную должность лорда-протектора. Зачем его увольнять?

Правильно, вырвать с корнем и посадить обратно в снегу. Чтобы не думала, она вряд ли думала так же как говорите Вы об этих словах Пицеля. Иначе умной Серсее следовало бы самой убрать нерадивого слугу, что крамольные речи прям при всех ведет. А то все Тайвин да Тайвин.

При вырывании растения с корнем оно умирает. Так что метафора именно про смерть, а иначе Пицель предложил бы растение пересадить в снег
Серсея сильно презирает Пицеля, что хорошо видно в "Пире". Иногда даже хочет двинуть ему. Не предполагала, что ее как регента ослушается начальник охраны и палач. Тайвина точно бы не осушались.

Старк не сказал.

Если наследует сын перед братом, но права у брата, это значит, что Джоффри не сын...

Не сочиняю, уже то что Мейс отреагировал столь резко говорит о том, что это ему не нравилось.

Я и говорю, он разозлился на нарушение порядка, но не нервничал. Он не боится дорнийцев.

Они не вешают других речников, только предателей Фреев.

Бриенна тоже Фрей?

По сути это и значит завоевать Север, там мало что есть стратегического плана, это земля бескрайнего снега.

Конечно, ведь в замках у Северян нет ни золота, ни камней, ни вещей, один только снег.

Столетиям не ложились а тут легли бы? Возможно правда рыцарей Тарли дорнийцы тоже немного втоптали бы в грязь. У Дорна так то тоже кавалерия есть.

В Простор они не совались, это Просторовцы их воевали. У дорнийцев нет тяжелой кавалерии. Принц Ливен десять тысяч дорнийцев отвел на Трезубец, и они там обосрались.

Не была. На момент смерти Кивана она под домашним арестом в КЗ. Но его безопасность все на том же уровне.

Род арестом, лишена всех полномочий, и не могла заниматься укреплением безопасности

У Тайвина тоже. Сначала мир в королевстве.
Не видьте никто не неволит. Отпустил, ибо тот убедил что казну опустошил Роберт. Даже Старк не ухватил Бейлиша за вороватую руку.
Но тем не менее деньги свои они потеряли.

Для мира надо было Эддарда сберечь, чего Тайвин не сделал.
Эддард не одалживал казне свои три миллиона, а Тайвин одолжил. Как странно: его знаменосец имеет специального человека, который у босоногих крестьян вырывает ногти и спрашивает как автомат целыми днями: где золото, где золото, где золото. То есть, видимо один из ста все-таки золото отдает. А Тайвин почему-то не хочет такому спецу отдать подозрительного казначея, который у него лично взял груду золота, а теперь лепит горбатого, что мол мертвый король все пропил. Щекотун в такую лажу точно бы не поверил.

Еще ничего не потеряли. Они могут и двадцать лет ждать, проценты капают. Однажды король на ЖТ все отдаст.

Нет, он поскакал к своему милому другу Неду Старку и предложил эту честь ему. Да только добра это им обоим не принесло. "
Битва королей. Пролог

Еще он так говорил в Буре:
"— Я знаю Яноса Слинта, — фыркнул Станнис, — и Неда Старка тоже знал. Мы не были друзьями, но только дурак усомнился бы в его честности. Ты похож на него."

Это не любой суд, это именно суд отца над сыном, экстраординарный случай. Вы не привели примеры из вестеросской истории.
Рамси? Рамси не пытал виновных родичей, Рамси пытал тех кого ему нравилось пытать, даже простолюдинов.
Каких высокородных пытала Дейенерис? Работорговцев из Залива, что живет вообще по другим принципам?
Где доказательства что казнь собирались вести без Тиреллов?

Ну и что? Где примеры, что такие суды проводились тремя судьями?
Пытал принца и всем показывал, Теон свободно ходил по Винтерфеллу, все видели, что с ним сделали.
Она распяла 160 работорговцев, что является ужасной пыткой на много дней, пока человек не умрет. Там были люди из боле древних родов, чем вестеросские короли и даже сами Таргариены. Так что можно
Да вообще без всех собирались, Тирион вон ждал, что в камеру просто войдет палач и удавит его. Карлик знал нравы.

Не доказано. Никто не гнал, даже Аррен. Про Старка вообще молчу.

Тайвин прямо говорил, что они дают королю никчемные советы, что же не выгнал их? Варис так вообще умолял Эйриса не открывать Тайвину двери, такому доверять нельзя в принципе. Про Мизинца уже писал, взял деньги и с концами

Верно. Дела не ждут. Да стоять под каким-то городишком вечно смысла не было. Упускать Тиреллов было нельзя. Север тоже. И завещание конечно же...

В итоге ничего не успел и умер тоже обосравшись

Да. Тирион его конкретно так разочаровал. Или где доказательства что это вечное проклятие?

Так вы признаете, что одинаковые слова, которые он сказад Джейме и Тириону имели одинаковый посыл?

Он был им по умолчанию. Иначе докажите что столицей был другой населенный пункт.

А речники что по этому поводу думают?

 

[Тайрон]

Станнис тоже мнительный, смутно помню его нытье в каком-то из разговоров с Давосом, потом цитату поищу. Еще он зубами скрипит все время.
А как вам версия, что Эйрис не мыслил такими категориями, что нужно письками мериться?

Я помню то, что король переживал по поводу смерти Ренли и своих кошмаров. Но Давос разогнать эту печаль все равно не смог. Видите не Тайвином единым.
А какими мыслил? И почему обижался тогда на успехи Тайвина? Раз сам решил жить в свое удовольствие, то пусть не жалуется что таким его история и запомнит.

У меня не сложилось такого впечатления о Роберте. Он совсем не ипохондрик.

Но иногда любит погрустить. А Эйерис им был?
Как бы там ни было, но любую обиду короля Десница ведь должен нивелировать верно? Так почему Джоны Аррены и Эддарды Старки этим не занимались? Почему только Тайвин должен обиды короля развеивать, создавая образ великого государся, коего нет?

Гарпии тут причем, они тайные. Барристан в своей деятельности подчеркивал авторитет отсутствующей Дени.
Что сходу вспоминаю, как Колонна надавал оплеух Папе Бонифацию, который хотел проклясть короля Филиппа Красивого.

При том, что они стали в оппозицию к Дейенерис, и были самой большой ее проблемой. Тот кто развеял бы грустные мысли королевы, и есть самый преданный слуга, верно? А раз Барристан не смог, переводя Вашу логику насчет Тайвина, то возможно предатель, не борется с проблемой короны. Тайвин тоже успехами Престола подчеркивал престиж, что аж простолюдины помнят времена Эйериса как благодать. Доказать что Тайвин вешал все успеха только на себя Вы так и не смогли текстом.

https://7kingdoms.ru/wiki/Восстание_Роберта_Баратеона
Тем не менее, Джон Аррен отказался выдавать бывших воспитанников, сам созвал знамёна Долины и поднял вооружённый мятеж[15]
Кстати там же чуть выше:
Возможно, все эти союзы строились с некоей честолюбивой целью («южные амбиции»), и заговор, которого опасался параноидальный Эйрис, был более чем реален.
Неправда, Серсея не правила единолично до смерти Тайвина.
Челстед был молодца. Остальные нет.

Вот Вы сами и доказали, что Аррен воевал а не просто где-то потерялся.
Эйерис опасался но ничего реального не предпринял чтобы заговор рассеять. Великий Король, что уж там.
Правила. Как регент.
Не доказано вообще ничем. Цитаты из текста Мартина пожалуйста, про Челстеда-то.

Мне за Мартина ВЗ и ГВ написать самому?
Строить новые города, дороги и каналы - отличная идея, только так государство и развивается. Денег нужно много, но они были, казна полна. Смысл кубышку держать? А Тайвин мог хоть сто свадеб играть, будь у него полная казна, но она мало что пустая, там еще долг в десяток ВВП. Безрассудство полное.

Король начал снимать назначенцев десницы — в основном людей из Западных земель — с различных постов и заменять их своими фаворитами. Тигетт Ланнистер, несмотря на все хлопоты брата, так и не получил престижной придворной должности мастера над оружием — её по решению короля занял сир Виллем Дарри[15]. По приказу Эйриса был искалечен сир Илин Пейн, в то время занимавший должность капитана гвардии Ланнистеров: когда тот неосторожно похвастался, что государством вместо короля управляет лорд Тайвин, монарх велел вырвать Пейну язык[23].

Ну или пока прекратить ванговать и соответсвенно прекратить этот спор, по поводу неоднозначности поражения Эйериса. Причины поражения указаны. Точка.
Строить города, дороги и каналы нужно симметрично и по мере возможностей. Кроме того Эйерис совсем скоро про эти свои проект начисто забывал. Казна полна но она не резиновая.
И Тайвин сделал одну. Не пустая, просто в ней чересчур мало средств. пытались пополнять как могли.
То есть фаворитизм Эйериса это нормально? Ну-ну разве что в какой-нибудь другой Вселенной, а не в суровом Средневековье.

Не говорится, что он ее совсем не любил. Ну не Лианна, да, но клин клином вышибают. Иначе спился бы в первый же год.
Доказательство такое, что когда И.Пейн хулил короля, Тайвина не обратил внимание, и пришлось самому королю приказать вырвать ему язык. Будь Тайвин заинтересован, он бы сам прибежал и язык ему отрезал.
Процветание есть заслуга не отдельно Десницы а всего кабинета, именно так я и говорил с начала, вы извратили мои слова. Да, в процветании 20 лет Эйриса есть некоторая заслуга Тайвина, но отнюдь не 100%. Челстед еще и казну не разворовывал.
Это был очень серьезный кризис. Поменьше чем Восстание, но Тайвин даже его по-легкому не разрулил, король едва не погиб. Страшно представить, что было бы с Восстанием при его "разруливании", боюсь Эйрис не три года, а и трех месяцев бы не прожил.

Роберт сам об этом говорит, и постоянно поминает Лианну. Он и так спился, его прям не узнать было.
Доказательство ни о чем, незвестно сколько прошло времени между тем как Пейн это сказал и тем как ему вырвали язык.. Ищите аргументы получше.
Но в конкретном случае Вы не привели списка успешных кабинет-министров и их реформ, не извратил я ничего. Большая заслуга Тайвина именно он хлопотал везде, это есть в тексте. Иное нужно доказать текстом Мартина. Не доказано, что Челстед оттуда не воровал. То что казна была полна, не значит что оттуда при Эйерисе не воровали. Просто при Роберте это стало более заметным.
Не очень. Уж точно что поменьше, разрулил, кризис не распространился дальше, смерть одного короля государство как-нибудь пережило бы. Не страшно, Великий Король без которого Вестерос пропал бы существует только в Вашей интерпретации, в мире Мартина и короли чуть получше не оказывали своей смертью никакого влияния на ход истории королевства.

Роберт кажется не пропихивал бастардов. На смертном одре честно завещал трон Джоффри.
Что не можем утверждать? Что ее Тайвину насильно в постель кто-то впихнул?
Смелая какая Шая, у самого страшного человека в стране цепь самовольно взяла и надела. А может все проще было, миловались в постельке и он сам ей одел?
Пережить может, но как-то хреновенько пошли дела
Вы не ответили, что за спешка была дикая штурмовать? 2 дня никак нельзя было обождать?
Думаю, до Тайвина просто доходить, что он своими руками создает благодатную почву для объединения сепаратистов Севера и Долины. Решил оставить речных лордов как хотя бы тонкую прослойку между ними и Престолом.

Как Вы с Эйегона Четвертого то на Роберта перескочили. А ведь мы про Эйериса говорили и его типичный образ жизни. И это отнюдь не управленческая деятельность.
Да, возможно кто-то подложил не насильно а тайно.
Ну или глупая.
Да уж и Эйерис то к хреновеньким делам следующих лет не имеет никакого отношения...
Дела королевства. Наверное, Дарклина уже достал, из-за его взбрыков торчать тут.
Какой еще сепаратизм Долины? И разве Тайвин его не Бейлишем разрулил?

Челстед не придумывал налоги для Сумеречного Дола, собирал как и его предшественники. Дарклин взбунтовался против традиционного порядка.
Больно план был масштабный и коварный. У Эйриса тоже границы возможностей были. Тайвин вот не смог предотвратить войну 5К.
У него были шпионы Вариса, который остался ему предан до конца, умолял не впускать Тайвина.
Приходилось, увы.
Прилет короля на драконе никак не может умалить авторитет, так как кроме Таргариенов драконы никому не служат. Это признак божественного. На коне каждый дурак ездить умеет, конь еще и гадит.
Киван выволок его насильно, это все равно, что избил. Тайвин еще велел ему насильно дать сильнодействующий опиат, это уже реально пытки какие-то.

Верно налоги придумали пожалуй еще во времена Эйегона Завоевателя. Ну или Джейехейрис Миротворца, не ведаю. Казначей лишь продолжал это дело, и если лорд отказывается платить и требует льгот, это дело в первую очередь казначея верно?
Сплошные отговорки. В Вашей интерпретации Эйерис был великий король, а такой смог бы дать по рогам зарвавшимся вассалам. Верно Тайвин был в числе первых кто к ней присоединился. Но Эйерис то до начала восстания жил в мирное время и воевать не собирался, отчего же не занялся укреплением центральной власти?
Почему шпионы Вариса не развенчали заговор Аррена?
С пациентами дурки? Сочувствую, мне вот никогда не попадались.
В Вестеросе только один король. Принц не должен умалять его авторитет своими выходками. Все отговорки да отговорки.
Не насильно, а настойчиво. Только в Вашей интерпретации это равно "избил", король явно не жаловался, разве что на то, что его спать укладывают как маленького.

А вот упомянутый Барристан даже и не помышлял пропавшую Дени кем-то заменять, вел линию твердо: она вернется на престол. Он не говорил, что мол ждем день, а потом нового короля посадим. Так себя вести должен Десница.

Она не была в плену, из которого трудно выбраться. Примеры исторических Десниц пожалуйста.

Управляй государством из под Синего Дола, кто тебе мешает? Эйрис вон год прожил с Тайвином и Рейегаром в Утесе, оттуда управляли и ничего, а Утес подальше будет.
Не бумажка, а священный акт. Никого не волнуют отношения в семье Эймона - лорд он, а после смерти его сын и так далее. После Дженны в этой семье уже никто не будет носить фамилию Ланнистер, они Фреи и точка. Ничего Дженна не круче, языком только болтает, обычная домохозяйка без власти.

Из Синего Дола?! Или же из шатра под Синим Долом? Но это уже сюр. Эйерис не управлял королевством на Трон занимал. И да во время осады, все силы уходят на осаду, о каких еще гсоударственных делах можно думать?
Что-то никто их так не величает, хотя те кому их вручают, наверное думают в таком ключе, но не остальные. Его самого навернео волнуют. Но раз подкаблучник со стажем, то что поделать. По факту Риверран Утесу кланяется а не Близнецам. Как знать, Фреи Дженны даже в очереди на Утес стоят. Круче, уж Эммона то точно круче. И да, в отличие от Серсеи Дженну прилюдно не унижали.

А чего боялся? Что Тайвин его побьет и насильно напоит опием?
Не половина и не предала, а взбунтовалась; и они не пробирались обманом в его город, не насиловали и не разбивали головы его родственникам.

Возможно.
Опять Ваши чудо-карты? Север, РЗ и Долина стали не половиной королевства? Они планировали сделал похожим образом, хотя возможно насилие попытались бы минимизировать.
То есть взбунтоваться это не предать? Все такие же чудесные интерпретации.

Тайвин воюет за престол ДЖоффри, так что пока есть хотя бы 2К, война не окончена. Должен остаться один К.
С Ренли не встретился, так как увяз в РЗ. Но Ренли шел на столицу.
Сепаратисты предали, но не целовали сапоги, а получили кучу даров. Не контролируются, Ланнистеры пришли помочь занять РР и ушли обратно, да и мало их было.
Контрибуция берется без расчета, разорен кто-то или нет (хотя Север не разорен). Есть примеры из истории. Да и в Саге посмотрите как Дени брала контрибуции с занятых городов. Собирают всех знатных и говорят: миллион драконов на бочку, хоть зубы золотые рвите и кладите, или начнем вас по очереди вешать и кожу сдирать.
Не было ни акта и подобия капитуляции.Колен не преклоняли.
Именно, Хостин буянил не в ответ на чьи-то косые взгляды, убили родича.
Это уже детали, главное что угодья гигантские, у Болтона раньше был только Дредфорт, а теперь у него в сто раз больше земли и поданных.
Болтону не нужна была конкретно реальная Арья, ему нужна была Арья, которую официально признал и отдал Престол. Так даже лучше вышло, реальная Арья серийная убийца-социопат, а Джейни тихая и послушная, и морда не лошадиная.
Не только Давен, там еще и другие Ланнистеры. Давен у вас еще недавно был крут, а теперь уже нет? А Дженну Тайвин еще раньше отдал Фреям.

Остальные К. уже не в том состоянии чтобы вести активную войну.
Ну вот стало быть один К. уже не являлся проблемой Тайвина.
Предали и целовали сапоги, клялись в верности Трону. Никчемных даров и большое презрение в родных регионах. Контролируются. Ланнистеры там и остались, в Дарри, в Риверране.
Вряд ли. С нищих и спрос небольшой. Север разорен. Приводите. Дейенерис поменяла фактически устройство в этих городах, там не просто контрибуция. И эти города кстати были богаты.
Тогда пусть сразу вешают, ибо с разоренных регионов больше не получить.
Было. По сути раз уж королевство Робба уничтожено, стало быть капитулировали.
Всего лишь буянил. Остановить смерти родичей он не мог. Потом еще Эйенис погиб.
И засыпанные снегом. Пусть теперь радуется перед Зимой то.
Болтону не помешала бы настоящая Арья, самозванка только все портит. Сбежала эта послушная, не уследили.
Давен крут но не так значим для того же Тайвина. Например Сандор Клиган тоже крут, но значимости в феодальном мире не имеет особо. Дженну отдал Титос а не Тайвин.
Где другие Ланнистеры? Лансель получил в первую очередь Дарри.

Под землю провалились по ходу.

По ходу, ибо нигде больше не упоминаются, и защищать Эйериса стало больше некому.

"Его лорд-отец оставался на холме, где провел ночь. Вокруг него собрался резерв – огромная сила, наполовину конница, наполовину пешие, целых пять тысяч. Лорд Тайвин почти всегда предпочитал командовать резервом."
Вы не доказали цитатами, что Киван и Марбранд не могли командовать без Тайвина.
А восставшие так могут, по Рейегару?

И что весь там и оставался?
Сначаал Вы потом я же. Вы так и не доказали, что могли бы.
Не знаю, да и так хорошо получилось, при помощи Роберта.

Все собрались патриоты. Хостин лорда Вимана зарезал у них на глазах, а они только глаза отводят. Чего не подняли сразу на вилы ненавистных Фреев и Болтонов?
А может просто ходы простукать и замуровать? Очень это сложно?
Мог бы просто благодушно отмахнуться. Раздражен, потому что не рад, не рад, потому что осознал, как его развели северные сепаратисты.

Доказательства? Не зарезал а порезал. Играют в престолы, по болтоновским правилам.
Действительно, и почему ни один Десница до Тайвина до этого не додумался.
А что-то кроме Ваших интерпретаций будет? Ни одним словом Тайвин об этом не обмолвился, чем докажете?

Пока не враждовал, но как начал Трон контролировать, должен побеспокоиться, чтобы не получить новый северный альянс.
Сидели и ножичками по углам пыряли.

Так ведь без сделки с Тайвином Мейса не было бы в столице.
Простые рыцари. Сами высокородные ничего друг другу не делали.

Виман примерно ровесник Тайвину. Но таких не очень много в массе. И если Эйрис был таким никчемным в глаза знати, зачем ждать Реставрации?

А Тайвину под шестьдесят, он родился при Эйегоне Невероятном. Много, иначе докажите статистикой что там одни юнцы. Эйерис никчемен да, династия многообещающая.

Я написал так: было процветание в-целом, но под конец казна была разворована Мизинцем. На благосостоянии страны данный факт при Роберте не успел сказаться.
Если бы мудрейший Тайвин не разорил попусту РЗ и не пропустил армию Севера на свои земли, он мог бы снабжать столицу едой сразу с 2-х направлений и плевать на блокаду Тиреллов.
Не всех, отдельные люди выжили. И ведь как тупо поступили, просто впустую истребили ценный ресурс. Северяне по крайне мере ограбили Запад и вывезли, что смогли.

Цитаты что только разворована, а не спущена Робертом есть? Начало разорения РЗ было при Роберте.
Мудрейший Тайвин вел войну за честь рода. Столицу снабжал Просто сколько можно повторять. Блокада Тиреллов могла сказаться на поставках и с северных регионов.
Я это и написал. Ценный для Талли в первую очередь и их союзников Старков. А точно только ограбили? Может и уничтожали что не могли взять?

Он даже и не пытался закинуть удочки Станнису.
Дураков хватает, хотя репутация у Станниса все хуже, даже Джон Сноу вынужден его вежливо просить спрятать свое демонопоклонство на время вояжа по Северу. Железный Банк играет очень вдолгую и глобально, на коротком отрезке могут себе рискованные инвестиции позволить.
Не про внешность дело, у нее Серая хворь. Все равно что проказа. Лорд Простора должен на прокаженной жениться? Извините подвиньтесь.
Приведите хоть один прецедент женщины в Вестероссе на троне.Нет наследника сына, пойдут более дальние родственники. На крайняк бастард Роберта. Но не дочка.
Очень назойливо просил, а Серсее заранее рассказывал, что все решено.
Вы не привели примера лучшей, чем Серсея на тот момент.
При Эйрисе тоже могла быть лучшей, но папаша своим хамством и непотизмом подгадил.
Ревизию казны тогда часто не не устраивали. Мизинец за пару лет украл два кредита, и отравил Аррена, тот не успел узнать.
В том то и дело, что никаких вообще распоряжений он не дал.

Докажите. Все жду доказательств.
Аргументный аргумент. Да даже на Севере одни дураки, идут под знамена Станниса. ЖБ потратил немало на Робертову казну, а деньги счет любят.
И что? Согласен, если она столь значимого рода.
Уже объяснял, вперед мужчин не сядут, но в роду Баратеонов их больше нет. Где эти родственники, Станнис никого не упоминает. Бастарда нужно сперва узаконить. Дочка тоже пойдет, Станнис ее своей наследницей считает.
Опять какие-то скользкие аргументы, что ничего не доказывают. Значит ответить прямо Вы на этот вопрос не можете. Придется признать что или Эйерис слишком зазнался, или Джон Аррен прогнулся.
Вы не доказали что Серсея лучшая. А так полно из малых домов девиц.
Чей папаша подгадил? Рейегара? Да этом может. Ибо доказать что Тайвин хамил Эйерису Вы все никак не можете. Хамство Эйериса неоднократно книгой доказано.
Тогда и слова то такого не знали "ревизия". Проверять казну надо хотя бы раз в год. Где цитаты что за пару лет украл два кредита?
И не надо. Мудрая Серсея и сама должна была справиться.

Указы подписывались именем Джоффри, но сам он ничего не издавал. Недеспособный король не принимает участия в выработке решений, решает регент. Серсея ничего ему не позволяла, он лишь должен был зачитать заранее утвержденное решение, но он его изменил на ходу и Слинт с Пейном его ошибочно послушались.
До казни Старка ничего еще не успело случиться.
Не были главнее, но они молниеносно выполнили его повеление. Они плохо понимали, что нужно подчиняться женщине-регенту, а не мальчику-королю, это было необычно, но против прямого указания Тайвина никогда бы не пошли.

Издавал. Распоряжение казнить Старка отдал лично Джоффри своими устами. Тогда почему регент не повлиял на это королевское решение? Позволила казнить Старка.
Тогда почему ошибку сама Серсея не исправила?
Я так и говорил, но Вы почему то все время настивали на том, что Тайвин должен был чуть ли не волосы на голове рвать, мол а как там справляются то без меня.
Не молниеносно, Серсея еще успевала хоть что-нибудь сделать. Почему это понимание сама Серсея им в головы не вбила заранее? И против указания Тайвина могли пойти, не смог бы Десница привселюдно оспорить королевский приказ.

Именно что вынужденная. Но Тайвин начал войну в выгодных для себя условиях, у него была стратегическая инициатива, Джейме разбил речные войска. Сев в осаду он потерял инициативу.
При осаде будет потеряно еще больше, от дизентерии тогда было 90% потерь в войнах. См. чем закончилась осада работорговцами Миэрина.
Против осады категорически еще "Искусство войны" предупреждает, самый плохой вариант.
Другие лорды слабы и будут деморализованы молниеносным разгромом гранд-лорда. Причем Джейме уже сделал полдела, победил на Золотом Зубце. Осада его победу обесценила.
Не гнилой, потеряли бы тысячу-две из сорока тысяч, зато стратегически бы победили, и войскам Севера не дали бы пройти. В итоге Тайвин потерял в двадцать раз больше, и не победил ни разу.
А Джейме кстати в конце собирался РР именно штурмом брать, причем в намного худшей ситуации, когда замок отлично готов. После Золотого Зубца замок был совершенно не готов, никто не ждал таких событий.

Я так и говорил. Инициатива не отменяла кучу влиятельных лордов по всем РЗ.
А что делать? С ходу не всяк замок можно взять. Работорговцы под Миэрином еще сидят, на конец пятой книги то.
А "Икусство войны" не говорит что делать если армия маловата чтобы конкретный замок взять?
Где доказательства что они были слабы? Не особо, по крайней мере свои вотчины у них остануться.
Угу всего лишь тысячу-две из сорока. Какое то сказочное ведение войны, где одни прям сверхкрутые, а другие сверхжалкие. Нет и так и так вести войну с малыми потерями было бы невозможно.
Тайвин выиграл с Севером войну. Точка.
Перед тем впрочем в осаде посидел. В таком же положение. Риверран всегда именно так к войне и готов. Нет, Риверран далеко от тех мест, где Гора земли разорял. А укреплять замок начали еще тогда.

Идеи предлагать не возбранялось, но решает все регент. Слушать его приказы, противоречащие решению регента, не имели права.
Джоффри предложил казнить лордов, Тайвин объяснил, почему этого не будет, но Джоффри он не убедил, он не согласился с Тайвином.
Дарклин вначале не послушал Тайвина и поднял мятеж. Когда Эйрис приехал с миром, почти без охраны, Дарклин оборзел вконец и захватил его.
Тарбеки и Рейны были наглыми, но очень слабыми по сравнению с Тайвином. Он их тупо задавил. Когда же ему попались противники посильнее, ничего не смог сделать на поле боя.

Значит регент и решил казнить Старка. Но послушали, значит не противоречили эти приказы.
По сути убедил, больше Джоффри такого не предлагал.
Дакрлин не послушал Эйериса, который как раз к нему и нагрянул. Именно с пленом Эйериса и начался мятеж.
Да нет, на тот момент они были довольно сильны, а Львы ослабли. Из-за Титоса. Нет не тупо задавил. Тех кто посильнее, Тайвин переиграл политически.

Ну и почему тогда ваш Станнис сразу после убийства Ренли не предложил Тиреллам дочку? Мог бы сразу получить огромную сводную армию и легко сесть на Престол. Ответ - потому что не хотел, и Тирелл это понимал отлично.
Запад разорен меньше чем ХХ, но намного больше чем Север.
Однако и в его возрасте на долго рассчитывать трудно. Поэтому стоило заняться Мизинцем безотлагательно.
Пожалуйста: когда я отработал лет пять и уже доказал свои навыки, не извещает. А когда человек только начинает работать на ответственном посту, котролируют постоянно.

Мизинец подсуетился раньше. Что значит не хотел? По Вашему Станнис такой отбитый, что собирался мясом Простор закидать, в то время как утверждал, что ЖТ его по праву? Очень плохие аргументы Вы приводите, очень плохие.
Север пустыня из снега, разорить его не трудно.
Тайвин не кряхтел по поводу возраста. Аррен вон старше него был, а и то Мизинца не прихлопнул.
Так ведь царедворцы то, тоже не были все новичками. Все уже как минимум лет по пять на своих постах то отработали.

Факт, что ни разу карлик не сказал спасибо Тайвину за назначения, за невесту и пр.

Карлик ни за что Тайвину никогда не говорил спасибо. Даже за кучу отцовских денег, кои спусти на вино и продажных женщин. Все ему было мало.

Вы уже забыли, что исходное его войско было разгромлено на Золотом Зубце.
Болтон сидит в ХХ, Р.Старк контролирует Запад до Ланниспорта, а Фреи северо-запад РЗ. Под их контролем суммарно миллионы кв.км. От ХХ до столицы пара сотен миль. В этих условиях Болтон должен у Тайвина помилование просить?
Не выдумывайте, Болтон ни на каккую милость себя не передавал. Он четко обозначил Тайвину: сепаратисты недовольны молодым королем, который не смог решить стратегических задач войны. В обмен на власть над Севером и большей частью РЗ готовы короля ликвидировать и заключить мир. И вот тебе в знак доброй воли твой сынок живой. Сделка.

Зато я не забыл, что в РЗ уйма лордов, и мобилизацию никто не отменял. Эдмур собрал новое.
Да. Так как на тот момент Тайвин во столице и с ним Тиреллы, чей регион даже не тронут войной. А за Болтоном снежная пустыня Севера.
Предлагал. Джейме потому и отпустил. Потом целовал сапоги Тайвину умоляя его простить.

 

[Тайрон]

Эддард в первую очередь, но против него Тайвин не предпринял боевых действий.
Участвовали, поэтому для начала нужно отправить требование их наказать или выдать на суд.
"Искусство Войны" 3 тыс. лет назад написано, говорит то же самое. Клаузевиц ничего не придумал сам.
Если Тайвин хотел спастить, это прозвучало бы убедительнее. А он на что надеялся?

С Эддарда спросили во столице. Нет какой регион ближе тот и отвечает. И нет, тот на чьей земле захватили не остается ни при чем.
Отправлено. Эддард не отреагировал не обещал помочь Тайвину, лишь сказал, что да захвачено по моему приказу.
Процитируйте уже Ваше любимое "Искусство войны". И что там по поводу средневековых войн.
Хотел. Тирион убил его не из-за суда, а из-за Тиши.

Так будет пример королев Вестеросса или нет?
Карлик может хоть десять детей заделать, на Севере их немедленно убьют вместе с ним. а Сансу выдадут замуж за Северянина, и вот уже его дети будут править
Станнис по ходу весьма жестко высказывается про тех, кто не признал его королем.
То есть, мою правоту признаете
На Трезубец Рейегар привел 40 тысяч. Это гигантское войско, если смотреть в реальном мире. На Бородинском поле сопоставимые количества в боестолкновении участвовали с каждой стороны. Приводить еще больше смысла нет, их просто не получится ввести в бой, не говоря уже о проблемах логистики такой оравы в одной точке.

Вы читаете что Вам пишут? Вперед мужчин ни-ни. Но их у Баратеонов уже нет. Сам Станнис называет Ширен своей наследницей.
Может. Вряд ли, внуки Э. Старка предпочтительнее предателей Болтонов.
Но не собирается прям всех уничтожать.
В чем в том что спустя 15 лет Тайвин говорит Тириону про милость нового короля? Я и не отрицал, цитаты в книге то есть, в отличие от многих других Ваших тезисов.
Что это за отмазки? Какая разница сколько привел Рейегар, если битву то проиграл. А Тиреллы даже не сподобились помочь ему ну или хотя бы умереть за него и великого короля.

2) Лорд РР Фрей и все земли вокруг тоже его, иначе несите доказательства, что окружающие лорды присягнули кому-то другому.
Спорьте, если угодно.

2) Лорд РР Дженна Ланнистер. Точка. Бумажки только на растопку печи и годятся.
Принесете доказательства что Гарлан прям ровней Великим Домам стал, тогда буду.

Это послезнание. А вот планы Тайвина на долгое правление Джоффри, на успешную женитьбу Тириона и Сансы и отправку их править Севером, на казнь карлика, на передачу Джейме Утеса, на спокойную старость - не сбылись. И что?

У Р.Старка не было даже знания. Строились. Не все сбывается в мире. У кого планы стопроцентно сбылись то?

Вы не привели ни одного примера. Даже на Фреев, которых и правда как минимум подозревают, пикнуть не смеют, когда те режут северных лордов за столом.
Они его потом всю жизнь будут там охранять?
Дурак это сам Станнис, который по снегам пошел на Винтерфелл. В 20-м веке с танками и грузовиками - и то старались зимой не наступать.
Болтон никому не верит и предельно осторожен и расчетлив. Он еще ни одной ошибки не допустил.

Это Вы не привели примера ни одного патриота Болтонов. Пикают в неформальной обстановке. Уже несколько в одном только ВФ погибло.
Нет на время похода Тайвина только.
Ну-ну. Посмотрим как помогут Болтону патриоты Дредфорта.
Это не помогает. Да уже немало людей полегло. Ошибка доверять северянам.

На рассвете и "когда все проснулись/" разные вещи. Знатные люди спозаранку обычно не вставали, чай не батраки. Тем более, чтобы обезглавить карлика на рассвете, нужно встать за час-два, одеться, прическу завить, чайку выпить и дотащиться до этого поля. То есть часа в четыре утра.

Нет, нигде не сказано что царедворцы "совы". Казнь будет публичной. Точка.
Где говорится про четыре утра?

Болтон десятилетиями выжидал и идеально использовал возможность свергнуть Старков и захватить Север. Не прокололся ни на чем. Убили нескольких уродов, у Болтона 5 тысяч человек, больше от холода замерзнет, это ерунда. И я верю в Розовое письмо, Манса поймали.

И выставить себя гнусным предателем? Молодец что уж там. Теперь людей теряет в Винтерфелле.
Верьте, кто же мешает, да только пока это лишь теория.

Есть и попроще объяснение - Северяне верны Болтону.

Ваша интерпретация не объяснение. Мне нужен текст книги.

Он ведь не в живот, а в горло его ударил. Как это можно проткнуть подбородки, но не пробить трахею, или сонную артерию или яремную вену? Анатомия простейшая.
Так ведь только что прирезали единственного потенциального предателя в его лагере, причем чужими руками.

Там тоже жир. Не знаю как, а Вимана зашили. Болтон сам не констатировал его смерь.
Так ведь, во первых Болтон не знал про предательство, во вторых плохи отмазки, Русе сказал что Виман поедет на бой, значит поедет.

Не смогли его защитить, при всех были опозорены.

Никто этого не отметил в тексте ,увы.

Даже если было бы так, не заслуга Тайвина. Болтон был реалистом, и все последствия понимал сам, да и Фрей за супердлинную жизнь явно опыт имел громадный.
Где Болтоны страдают, что там какого-то Хрена зарезали? Для Болтона это холоп, дешевле собаки.
Сам Болтон руку не рубил и не мучил Джейме, он его отмыл и вылечил. Хоут не вассал Болтона и не присягал ему.

Верно, вот презрение это заслуга самих предателей. Именно своим предательством они и заслужили такое отношение. Реалист Болтон сидит в полуразрушенном ВФ и теряет людей ожидая битвы. Фрей имел опыт лишь опаздывания на битвы, но не нарушения законов гостеприимства.
Не одного. Режут постоянно. Холопы в такой ситуации ресурс не восполняемый.
Однако он не мог знать поверит ли Тайвин в его невиновность, сам же Джейме и говорил. Вассал, даже в таком виде и ХХ от Болтона получил. Временно.

Серсея официально, юридически назначена регентом. И она, кстати, не Ланнистер уже формально, а тоже Баратеон.
Надо уточнить, откуда взялся этот герб. Сам Джоффри никогда себя с Ланнистерами не отождествлял.

Северян такие формальности не интересуют. Главное что и Джоффри и Серсея повязаны с Тайвином.
Уточняйте пожалуйста. Нет даже герольды объявляли его Джоффри из Домов Баратеонов и Ланнистеров, так что отождествлял.

Под Тайвина, точнее. Тириона, а потом Серсею Ланнистер он позже предал.

То есть верность мейстеров фикция.

Вы спросили, кто требовал, я ответил.
Не упоминаются никакие руины в Темнолесье. Железяне ничего там не жгли и не рушили. Именно что внезапным тихим наскоком. ОНи пешие, у них нет кавалерии, нет осадных машин и требушетов, чем им замки-то ломать?
Не им взятыми, Р.Стакр взял на Западе, а Болтон забрал дальше в Близнецах; Ланнистеров там никаких не было и они ему ничего из рук не давали.
Вы не ответили, почему Северяне не восстали на Хостина и Болтонов?
Манс убил нескольких, потом его поймает Рамси, см. Розовое письмо

Спасибо что ответили. Ну и как успешно, спрашиваю.
Угу железяне лишь на пони по полям скакали.
Болтон явно взял меньше. Ибо взял бы больше не мерз бы сейчас в Винтерфелле.
Пока не восстали, играют в игру. УБивают и Фреев и болтонских людей.
ВОозможно. Розовое письмо лишь теория.

Какой еще осады? Кто осаждает Винтерфелл?

Осады войсками Станниса. Он собирался.

Аррен был грамотным. Серсея кстати корабли строила, она тоже не военный человек

И где можно прочитать про его бытность завхозом? Серсея их заказала, так даже Томмен мог бы.Никто ее на верфях ее видел.

Они вассалы лорда Риверрана, а это теперь Фрей.

Вообще то столицей РР теперь является Харренхолл, его лорд Петир Бейлиш.

"Отец сказал, что он слишком низкого рода, но я-то знала, как высоко ему суждено подняться. Джон отдал ему таможню в Чаячьем городе, только чтобы мне угодить, но когда таможенные сборы возросли в десять раз, мой лорд-муж оценил его ум и дал ему более высокий пост, а потом сделал мастером над монетой в Королевской Гавани."

И где тут про короткий срок? Это не противоречит моей цитате.

По-вашему выходит, что за службу Престолу Мизинца осыпали наградами, сделали Лордом Древнего Замка и земель, пожаловали регентство огромной Долиной - и при этом выгнали из совета министров? Где тут логика?

Логика в том, что его сделали губернатором провинции заместо министра при дворе.
Докажите цитатами что он продолжает числиться среди членов МС.

На Золотом Зубце легко победили, оттуда до Риверрана полдня пути, откуда недели-то?
На направлении главного удара из Ланниспорта на РР Тайвин мог собрать все свои силы, 40 тысяч. После падения РР 20 тысяч отправить на Восток к Перекрестку и ХХ, 20 отправить к Близнецам. И там и там у него превосходство.
Просто Запад был почти весь захвачен армией Севера, а на Севере железяне захватили одну сотую территории, поэтому меньше и пострадал
И какая же военная сила угрожает Близнецам?

На ЗЗ легко, но это не значит что крепости то теперь можно сходу брать. Недели потому что через других лордов нужно пробиваться.
И да хронология в помощь, осадил Джейме РР спустя долгое время после начала боевых действий.
Мог. А потом мог получить как удар в спину так и с боков, пока шел бы к Риверрану. Когда нужно доказать Ваши тезисы речники вдруг превращаются в обычных овец которые позволят захватчикам спокойно идти через свои земли.
Не почти весь. Пограбили и ушли. И то не все замки что могли взяли. На Севере почти что нечего захватывать, он и так снегом засыпан.
Те, кто ненавидит их за нарушение законов гостеприимства.

Не упоминаются постоянные турниры. Джоффри устроил микро-турнир, никаких тысяч золотых призового фонда.
Правильно, Старк Мизинца презирает, он для него падаль.
"– Не верю, чтобы Джон Аррен позволял Роберту такое мотовство! – с пылом проговорил Нед."
Он и не позволял.

Джоффри устроил турнир по мере возможносткей. Но факт что привык к такому пацан.
И это и весь пыл. Тайвин Мизинца как такового тоже презирает, Мизинцу ни от того ни от того ни холодно ни жарко. Однако при чем тут презрение? Почему Старк не отдал Мизинца в руки северных мастеров пыток, чтобы узнать куда девались деньги то?

Идет и перезанимает под еще более страшные проценты, которые никто не знает как отдавать.
— Это налог на шлюх. — Тирион заново испытал раздражение. Самое обидное, что это придумал отец, а не он. — Всего один грош за каждое... э-э... соитие. Десница полагает, что это улучшит городские нравы. — (И поможет оплатить свадьбу Джоффри.) Во всем, разумеется, обвинили Тириона, как мастера над монетой. Бронн говорит, что этот налог прозвали «карликовым грошем». «Раздвинь-ка ноги для Полумужа», — кричат теперь во всех борделях, если верить наемнику.

Что поделать. Есть такое слово "надо".

см. выше, только что был щедро награжден и обласкан, за что увольнять?
из совета выгнал, на что и жаловалась
Планы Мизинца намного шире Долины, он хочет власти над миром. Но не о его идеях речь. Престол ему дал временную должность лорда-протектора. Зачем его увольнять?

За то что получил иное место, стало быть при дворе уже не нужен. Слабые аргументы в общем, несите те что получше.
Давила Джейме на жалость говорю же.
Планы Мизинца - потемки. Престол дал ему РЗ и не временно а навсегда. Долина приятный бонус. На его место Тайвин нашел другого человека. Советником Бейлиш не числится, иначе цитаты.

При вырывании растения с корнем оно умирает. Так что метафора именно про смерть, а иначе Пицель предложил бы растение пересадить в снег
Серсея сильно презирает Пицеля, что хорошо видно в "Пире". Иногда даже хочет двинуть ему. Не предполагала, что ее как регента ослушается начальник охраны и палач. Тайвина точно бы не осушались.

Метафора Пицеля это его личное дело. Серсея и ухом не повела, стало быть не о том она была.
Без разницы презирает она его или нет, нужно следить за кадрами. То есть не такая уж она и умная. Не доказано. Джоффри и при Тайвине мог отдать такой же приказ.

Если наследует сын перед братом, но права у брата, это значит, что Джоффри не сын...

Старк не сказал ничего повторяю. То есть он не назвал Джоффри при всех выродком.

Я и говорю, он разозлился на нарушение порядка, но не нервничал. Он не боится дорнийцев.

Разозлился значит занервничал. Но остерегается. Контролировать он их не может.

Бриенна тоже Фрей?

Как они подстилка Ланнистеров, с т.з. ББЗ.
Кстати ее пока не повесили.
Кого из речников повесили то?

Конечно, ведь в замках у Северян нет ни золота, ни камней, ни вещей, один только снег.

Замки северян не столь многочисленны, там ими все не застроено, а земли слишком много, больше чем у более застроенных южных регионов. Простор например был бы более приемлемым даром в такой ситуации.

В Простор они не совались, это Просторовцы их воевали. У дорнийцев нет тяжелой кавалерии. Принц Ливен десять тысяч дорнийцев отвел на Трезубец, и они там обосрались.

Было и то и другое. Многосотлетняя вражда. Им и легкая подойдет с их стилем жизни. Да ну, а ранее Вы говорили что их судьба неизвестна? Зачем же великий Эйерис и его не менее великий Десница Челстед их позвали на Трезубец, если они так плохи?

Род арестом, лишена всех полномочий, и не могла заниматься укреплением безопасности

Под домашним, простукать стены это бы ей не помешало. Сплошные отговорки.

Для мира надо было Эддарда сберечь, чего Тайвин не сделал.
Эддард не одалживал казне свои три миллиона, а Тайвин одолжил. Как странно: его знаменосец имеет специального человека, который у босоногих крестьян вырывает ногти и спрашивает как автомат целыми днями: где золото, где золото, где золото. То есть, видимо один из ста все-таки золото отдает. А Тайвин почему-то не хочет такому спецу отдать подозрительного казначея, который у него лично взял груду золота, а теперь лепит горбатого, что мол мертвый король все пропил. Щекотун в такую лажу точно бы не поверил.

Еще ничего не потеряли. Они могут и двадцать лет ждать, проценты капают. Однажды король на ЖТ все отдаст.

А Серсея куда смотрела?
И что? Эддард и не мог бы, на золоте не сидит. Не знаю во что бы он поверил, да только если ранее никто Мизинца не прищучил, значит он умеет разговаривать с вышестоящими.
Потеряли. Раз ЖТ не может сейчас. Когда отдаст, когда целое поколение пройдет? Как бы ЖБ к тому времени не закрылся.

Еще он так говорил в Буре:
"— Я знаю Яноса Слинта, — фыркнул Станнис, — и Неда Старка тоже знал. Мы не были друзьями, но только дурак усомнился бы в его честности. Ты похож на него."

Джону Сноу льет мед в уши. Понятное дело что говорить в такой ситуации наплевательски нельзя.

Ну и что? Где примеры, что такие суды проводились тремя судьями?
Пытал принца и всем показывал, Теон свободно ходил по Винтерфеллу, все видели, что с ним сделали.
Она распяла 160 работорговцев, что является ужасной пыткой на много дней, пока человек не умрет. Там были люди из боле древних родов, чем вестеросские короли и даже сами Таргариены. Так что можно
Да вообще без всех собирались, Тирион вон ждал, что в камеру просто войдет палач и удавит его. Карлик знал нравы.

Где вообще примеры судов отца над сыном, приведите же их наконец.
Не за преступление. Пытал потому что нравилось. Кроме того Рамси имеет дурную репутацию.
Работорговцев? Ну да передовые люди особенно для Вестероса, где рабства нет, а работорговцев тоже не ждет ничего хорошего.
Мало ли чего ждал Тирион. Не доказано что вообще без всех собирались, увы.

Тайвин прямо говорил, что они дают королю никчемные советы, что же не выгнал их? Варис так вообще умолял Эйриса не открывать Тайвину двери, такому доверять нельзя в принципе. Про Мизинца уже писал, взял деньги и с концами

Говорил из-за казни Э. Старка которая его потрясла. Видно что поступок из ряда вон выходящий. В смысле, Варис ведь прав был нет?
Не все он брал, иначе не смог бы спихнуть все на Роберта.

В итоге ничего не успел и умер тоже обосравшись

В итоге успел многое. А что Джон Аррен и Эддард Старк все успели сделать что хотели? Или кто либо другой из владык?

Так вы признаете, что одинаковые слова, которые он сказад Джейме и Тириону имели одинаковый посыл?

Нет. Они имели другой посыл.

А речники что по этому поводу думают?

У них выбора нет. Регион разорен, а Север хоть защищает.
Так где доказательства, что столицей Робба был не Винтерфелл?

 

[Дарт Миня]

Я помню то, что король переживал по поводу смерти Ренли и своих кошмаров. Но Давос разогнать эту печаль все равно не смог. Видите не Тайвином единым.
А какими мыслил? И почему обижался тогда на успехи Тайвина? Раз сам решил жить в свое удовольствие, то пусть не жалуется что таким его история и запомнит.

Нет,мне помнится, он там где-то пенял на свое упрямство, но цитату пока не искал. Я Тайвину никогда не пенял на то, что он плохо развлекал Эйриса. Это как раз не обязанность Десницы.
У меня большие сомнения, что Эйрис ревновал Тайвина к его успеху. Выглядит как позднейшая интерпретация прихлебателей. Они вообще Эйриса выставили таким конченым, что до сих пор понять не можем, чего за него вообще хоть кто-то заступился и почему Роберт боится реставрации его потомков.
Допустим, меня начальник отругал по делу, а я пойду рассказывать, что он мне просто завидует. Надо детально разбираться.

Но иногда любит погрустить. А Эйерис им был?

Сказано, что Рейегар совершенно точно был ипохондрик. Так что в его обещания реформ я не верю.

Как бы там ни было, но любую обиду короля Десница ведь должен нивелировать верно? Так почему Джоны Аррены и Эддарды Старки этим не занимались? Почему только Тайвин должен обиды короля развеивать, создавая образ великого государся, коего нет?

Не должен развеивать, он не психотерапевт. Должен всего лишь затыкать болтливые рты и первым громко орать на публике " Да здравствует Его Величество!"

При том, что они стали в оппозицию к Дейенерис, и были самой большой ее проблемой. Тот кто развеял бы грустные мысли королевы, и есть самый преданный слуга, верно? А раз Барристан не смог, переводя Вашу логику насчет Тайвина, то возможно предатель, не борется с проблемой короны. Тайвин тоже успехами Престола подчеркивал престиж, что аж простолюдины помнят времена Эйериса как благодать. Доказать что Тайвин вешал все успеха только на себя Вы так и не смогли текстом.

Опять же, нужно вникать в ситуацию. Были там Скахаз и Даарио, которые прямо предлагали решить проблему резней. Королева сама отказалась, так что в этом Барристан не виноват. В чем я считаю его там конкретно виноватым, так это в отказе внезапно атаковать работорговцев на последнем военном совете. Это настоящее военное предательство.
Еще интересно, что "простолюдины" (хотя раньше вы ссылались на знать) помнят как благодать времена Эйриса; но почему-то никто не радуется, когда его великий десница наконец восседает в столице. Как-то не ждут они от Тайвина, что он им сейчас процветание построит.

Вот Вы сами и доказали, что Аррен воевал а не просто где-то потерялся.
Эйерис опасался но ничего реального не предпринял чтобы заговор рассеять. Великий Король, что уж там.
Правила. Как регент.
Не доказано вообще ничем. Цитаты из текста Мартина пожалуйста, про Челстеда-то.

Созвал знамена как ГрандЛорд, но нет сведений, что он воевал. Был уже сильно в возрасте.
А вы ранее говорили, что заговора не было, что это Эйрис все спровоцировал. Как-то уж определитесь.
Регент = король и х= десница. Мы обсуждали десницу.
Ничего свыше уже приведенного я вам из пальца не высосу. Для меня это достаточные цитаты

Ну или пока прекратить ванговать и соответсвенно прекратить этот спор, по поводу неоднозначности поражения Эйериса. Причины поражения указаны. Точка.
Строить города, дороги и каналы нужно симметрично и по мере возможностей. Кроме того Эйерис совсем скоро про эти свои проект начисто забывал. Казна полна но она не резиновая.
И Тайвин сделал одну. Не пустая, просто в ней чересчур мало средств. пытались пополнять как могли.
То есть фаворитизм Эйериса это нормально? Ну-ну разве что в какой-нибудь другой Вселенной, а не в суровом Средневековье.

Тогда давайте и не будем ванговать насчет судьбы Джона Сноу или Розового письма. Сноу мертв, Станнис обезглавлен, его армия перебита, Манс в клетке. Севером правит Темный повелитель Болтон. Точка.
Надо строить, а что строить, это уже детали. Эйрис предлагал строить. Тайвин тянул резину и в итоге ничего не построили. До нынешних дней через Трезубец моста нормального нет, бред собачий. Когда строишь дороги, мосты и города, увеличивается торговля и прирост населения, растут налоги и казна заполняется еще быстрее. Это называется рост ВВП. Свадьбы королевские тоже важны по-своему, но ВВП они не увеличивают, а когда казна пуста и несколько этих ВВП должна, можно и поскромнее. И глядишь, королек бы жив остался-то.
Каких там своих родственников Эйрис на должности ставил?

Роберт сам об этом говорит, и постоянно поминает Лианну. Он и так спился, его прям не узнать было.
Доказательство ни о чем, незвестно сколько прошло времени между тем как Пейн это сказал и тем как ему вырвали язык.. Ищите аргументы получше.
Но в конкретном случае Вы не привели списка успешных кабинет-министров и их реформ, не извратил я ничего. Большая заслуга Тайвина именно он хлопотал везде, это есть в тексте. Иное нужно доказать текстом Мартина. Не доказано, что Челстед оттуда не воровал. То что казна была полна, не значит что оттуда при Эйерисе не воровали. Просто при Роберте это стало более заметным.
Не очень. Уж точно что поменьше, разрулил, кризис не распространился дальше, смерть одного короля государство как-нибудь пережило бы. Не страшно, Великий Король без которого Вестерос пропал бы существует только в Вашей интерпретации, в мире Мартина и короли чуть получше не оказывали своей смертью никакого влияния на ход истории королевства.

Не Аррен в этом виноват. Я ведь не виню Тайвина, что Эйрис себе ногти ужасные отрастил или бороду
Важно, что король вырвал, а должен был Десница.
Успешным был кабинет Тайвина в-целом, в который входили Челстед, Пицель и другие личности. Относительно успешным был кабинет Аррена, особенно до Мизинца.
Если Челстед еще и воровал, то он вообще финансовый гений, так круто казну наполнять, тем более во время войны! Ему памятник надо поставить.
Сами же утверждали, что Восстание вначале тоже было не сильным, а дурак Эйрис дал ему разгореться. Да, страна бы не развалилась (хотя могла), но потрясение было большое. Лучше без потрясений.

Как Вы с Эйегона Четвертого то на Роберта перескочили. А ведь мы про Эйериса говорили и его типичный образ жизни. И это отнюдь не управленческая деятельность.
Да, возможно кто-то подложил не насильно а тайно.
Ну или глупая.
Да уж и Эйерис то к хреновеньким делам следующих лет не имеет никакого отношения...
Дела королевства. Наверное, Дарклина уже достал, из-за его взбрыков торчать тут.
Какой еще сепаратизм Долины? И разве Тайвин его не Бейлишем разрулил?

Хорошо, а Эйрис пропихивал бастардов?
Объясните, что значит тайно? Пока Тайвин сидел на толчке, что ли?
А терпения у Тайвина совсем нет, готов короля в расход пустить, так не терпится?
Такой, что Долина в войне не участвовала, то есть сохранила войска и припасы, и ее политика неясна. 15 лет назад они с Севером и РЗ объединились против трона. Да, Тайвин послал Мизинца в надежде разрулить, но результата он не мог знать заранее; и теперь нам тоже не ясно пока, что будет делать Долина.

Верно налоги придумали пожалуй еще во времена Эйегона Завоевателя. Ну или Джейехейрис Миротворца, не ведаю. Казначей лишь продолжал это дело, и если лорд отказывается платить и требует льгот, это дело в первую очередь казначея верно?
Сплошные отговорки. В Вашей интерпретации Эйерис был великий король, а такой смог бы дать по рогам зарвавшимся вассалам. Верно Тайвин был в числе первых кто к ней присоединился. Но Эйерис то до начала восстания жил в мирное время и воевать не собирался, отчего же не занялся укреплением центральной власти?
Почему шпионы Вариса не развенчали заговор Аррена?
С пациентами дурки? Сочувствую, мне вот никогда не попадались.
В Вестеросе только один король. Принц не должен умалять его авторитет своими выходками. Все отговорки да отговорки.
Не насильно, а настойчиво. Только в Вашей интерпретации это равно "избил", король явно не жаловался, разве что на то, что его спать укладывают как маленького.

Казначей не имеет правал политические решения принимать, это дело Десницы и короля. Дарклин требовал, чтобы его уравняли в правах с Дорном, где есть даже свои принцы. То есть подняли его политический статус. Не уровень это мастера над монетой.
Он и дал по рогам зарвавшимся Р. и Б.Старкам. Но дальше столкнулся с более могучим политическим гением Аррена + Восставшим повезло. Так бывает.
Центральная власть была крепкой, пятой колонны во время войны не наблюдалось.
Варис дутая фигура во-многом (см. ПОВ Серсеи). У него дел на копейку а многозначительных слов на золотой.
У нас в дурку только буйных сажают, на остальных нет денег
Как это дракон может умалить авторитет короля, если у него есть свой дракон? Для всех прочих это диво дивное

Я вижу, король устал, сир Киван. Прошу вас, проводите его в опочивальню. Пицель, не найдется ли у вас чего-нибудь легкого, чтобы помочь его величеству уснуть?
— Сонное вино, милорд?
— Я не стану его пить, — заартачился Джоффри.
Лорд Тайвин обратил на него не больше внимания, чем на пискнувшую в углу мышь.
— Сонное вино — как раз то, что нужно. Серсея и Тирион, останьтесь.
Сир Киван крепко взял Джоффри под руку и вывел вон, где ждали двое королевских гвардейцев, великий мейстер Пицель засеменил за ними во всю стариковскую прыть

По приказу Тайвина выволокли и насильно напоили опиатом, в отместку за правдивые слова.

Она не была в плену, из которого трудно выбраться. Примеры исторических Десниц пожалуйста.

Пока не была, но может в нем оказаться.

Спойлер: В сериале

довольно логично: вдова кхала обязана быть водворена в Дхош Калин

Из Синего Дола?! Или же из шатра под Синим Долом? Но это уже сюр. Эйерис не управлял королевством на Трон занимал. И да во время осады, все силы уходят на осаду, о каких еще гсоударственных делах можно думать?
Что-то никто их так не величает, хотя те кому их вручают, наверное думают в таком ключе, но не остальные. Его самого навернео волнуют. Но раз подкаблучник со стажем, то что поделать. По факту Риверран Утесу кланяется а не Близнецам. Как знать, Фреи Дженны даже в очереди на Утес стоят. Круче, уж Эммона то точно круче. И да, в отличие от Серсеи Дженну прилюдно не унижали.

Из шатра, да. Эйгон Первый из деревянной избушки управлял, и ничего. Какие силы у Тайвина лично на осаду уходят? Живет как и во дворце, слуги одевают, бреют и подают все.
Пока не величают, потом быстро привыкнут. Эйгона Первого тоже не сразу королем все признали; и Тиреллов тоже наверняка не сразу признали лордами Простора. Никакому Утесу РР не кланяется, Престолу кланяется, а это не одно и то же.
Не унижали, потому что она не политик, дома сидела. Зато Серсея сколько-то правила страной и имеет в будущем шансы. Кто не рискует, тот не пьет шампанское

Возможно.
Опять Ваши чудо-карты? Север, РЗ и Долина стали не половиной королевства? Они планировали сделал похожим образом, хотя возможно насилие попытались бы минимизировать.
То есть взбунтоваться это не предать? Все такие же чудесные интерпретации.

У Эйриса есть чудо-берсерки Дейн, Уэнт, Дарри, Барристан, Хайтауэр. Каждый стоит толпы гаврдейцев Утеса. Стоило только моргнуть.
А вы хитрый, когда надо, у вас Север беспонтовая пустыня, когда надо - полкоролевства. По лордам если считать, меньше половины было за восставших. Тайвин и его лорды не в счет, они были в нейтралитете до трезубца.
Да, это разные вещи. Предательство всегда подлость, бунт - нет. Предают те, кто друзьями раньше притворялся. Аррен и Р. Баратеон никогда не были друзьями Эйрису.

Остальные К. уже не в том состоянии чтобы вести активную войну.
Ну вот стало быть один К. уже не являлся проблемой Тайвина.
Предали и целовали сапоги, клялись в верности Трону. Никчемных даров и большое презрение в родных регионах. Контролируются. Ланнистеры там и остались, в Дарри, в Риверране.
Вряд ли. С нищих и спрос небольшой. Север разорен. Приводите. Дейенерис поменяла фактически устройство в этих городах, там не просто контрибуция. И эти города кстати были богаты.
Тогда пусть сразу вешают, ибо с разоренных регионов больше не получить.
Было. По сути раз уж королевство Робба уничтожено, стало быть капитулировали.
Всего лишь буянил. Остановить смерти родичей он не мог. Потом еще Эйенис погиб.
И засыпанные снегом. Пусть теперь радуется перед Зимой то.
Болтону не помешала бы настоящая Арья, самозванка только все портит. Сбежала эта послушная, не уследили.
Давен крут но не так значим для того же Тайвина. Например Сандор Клиган тоже крут, но значимости в феодальном мире не имеет особо. Дженну отдал Титос а не Тайвин.
Где другие Ланнистеры? Лансель получил в первую очередь Дарри.

Грейджои и Станнис в полном порядке для ведения полномасштабной войны. Сами же утверждали, что кракены "истребляют" войска Тиреллов.
Ренли и проблемой Р.Старка тоже не являлся больше.
Да не было такого, выдумываете. А что такое у вас кчемный дар? Какие мужчины-воины Ланнистеры есть в РР? Дженна со сковородкой не в счет.
Север не разорен. Хотел бы Тайвин контрибуцию, так выдоил бы Дредфорт, Белую Гавань, Дастинов, Риквеллов, Хорнвудов и прочих.
Признаете значит, что контрибуцию можно так брать, как Дени брала?
Ничего, у Фрея десятки детей и сотни внуков. Хостин зарезал очень опасного интригана Мандерли, и всем показал, что Северяне своих не защищают.
Реальная Арья коварно убила больше 20 человек, так что Болтонам могло бы сильно не поздоровиться. Лучше Джейни. Сбежала она не сама.
Да, я помню, тогда еще Тайвин что-то такое хамское вякнул при всех, что Титоса и его на месте могли бы выпотрошить.Повезло дураку.
В цитате упоминалось несколько будущих браков

И что весь там и оставался?
Сначаал Вы потом я же. Вы так и не доказали, что могли бы.
Не знаю, да и так хорошо получилось, при помощи Роберта.

В конце проскакал по полю, когда уже враги отступили, наверно хотел покрасоваться шлемом и плащом.
Если не могли, тогда приведите пример, чтобы на военном совете Тайвин сказал что-то такое, до чего они все не додумались.
Так я и не понял, почему одни могли расстрелять, а другие в ответ не могли.

Доказательства? Не зарезал а порезал. Играют в престолы, по болтоновским правилам.
Действительно, и почему ни один Десница до Тайвина до этого не додумался.
А что-то кроме Ваших интерпретаций будет? Ни одним словом Тайвин об этом не обмолвился, чем докажете?

Вы не объяснили анатомию. А чего они выжидают? Разве сейчас не подходящий момент вынести подлецов Фреев и предателей Болтонов?
Додумался Эйрис, хотел построить новую столицу, там бы во дворце не было бы кротовых нор. Но Великий Десница слил идею.
Если Тайвин так боялся ушей в стенах, зачем вообще признался Тириону?

Так ведь без сделки с Тайвином Мейса не было бы в столице.
Простые рыцари. Сами высокородные ничего друг другу не делали.

Да, и что?
Мейсу пока Дорн и Оберин не важен, есть задачи посерьезнее.

А Тайвину под шестьдесят, он родился при Эйегоне Невероятном. Много, иначе докажите статистикой что там одни юнцы. Эйерис никчемен да, династия многообещающая.

Статистика реального мира: средняя продолжительность жизни менее 40 лет в такие времена.
А что именно многообещающего? Чем Баратеоны менее многообещающие?

Цитаты что только разворована, а не спущена Робертом есть? Начало разорения РЗ было при Роберте.
Мудрейший Тайвин вел войну за честь рода. Столицу снабжал Просто сколько можно повторять. Блокада Тиреллов могла сказаться на поставках и с северных регионов.
Я это и написал. Ценный для Талли в первую очередь и их союзников Старков. А точно только ограбили? Может и уничтожали что не могли взять?

Мне добавить нечего, все уже сказал раньше.
Было, и что?
Тайвин мог бы сам снабжать и не зависеть от Тиреллов, но необдуманно уничтожил один регион и потерял свой. Никак она не могла был сказаться.
Нет, Талли вполне кормятся землями вокруг РР, там зондеркоманд не было.
Не знаю, но если уничтожали, Тайвину еще хуже.

Докажите. Все жду доказательств.
Аргументный аргумент. Да даже на Севере одни дураки, идут под знамена Станниса. ЖБ потратил немало на Робертову казну, а деньги счет любят.
И что? Согласен, если она столь значимого рода.
Уже объяснял, вперед мужчин не сядут, но в роду Баратеонов их больше нет. Где эти родственники, Станнис никого не упоминает. Бастарда нужно сперва узаконить. Дочка тоже пойдет, Станнис ее своей наследницей считает.
Опять какие-то скользкие аргументы, что ничего не доказывают. Значит ответить прямо Вы на этот вопрос не можете. Придется признать что или Эйерис слишком зазнался, или Джон Аррен прогнулся.
Вы не доказали что Серсея лучшая. А так полно из малых домов девиц.
Чей папаша подгадил? Рейегара? Да этом может. Ибо доказать что Тайвин хамил Эйерису Вы все никак не можете. Хамство Эйериса неоднократно книгой доказано.
Тогда и слова то такого не знали "ревизия". Проверять казну надо хотя бы раз в год. Где цитаты что за пару лет украл два кредита?
И не надо. Мудрая Серсея и сама должна была справиться.

Доказал: сразу после смерти Ренли Станнис не предложил Тиреллу руку дочери; и Мейс тоже ничего не предложил, его войска ушли назад.
К Станнису никто серьезный не присоединился на Севере, один сброд. Все серьезные у Болтона.
Для ЖБ даже и три миллиона не проблема, у них десятки могут быть в активах. Правят миром как никак.
Почему не отвечаете примером женщины на троне?
Вы меня не слышите. Не говорил я, что Ланнистеры недостойны быть в браке с Таргариенами, я про борзое поведение конкретно Тайвина.
А Серсея из большого дома. Красавица, умница, отец великий десница и политик и богач, что еще лучше можно найти?
Папаша Тайвин подгадил.
Кто сказал, что раз в год?
Это мое ИМХО
Почему Серсея за Тайвина должна работать?
Вот кстати:
В белом одеянии королевского гвардейца сир Мендон Мур походил на мертвеца в саване.
– Ее величество приказывала ни под каким видом не прерывать заседания совета.
– Позвольте мне все же побеспокоить ее, сир. – Тирион достал из рукава пергаментный свиток. – У меня письмо от моего отца, лорда Тайвина Ланнистера, десницы короля. Вот его печать.
То есть ради карлика Тайвин все-таки разорился письмо написать.

Издавал. Распоряжение казнить Старка отдал лично Джоффри своими устами. Тогда почему регент не повлиял на это королевское решение? Позволила казнить Старка.
Тогда почему ошибку сама Серсея не исправила?
Значит регент и решил казнить Старка. Но послушали, значит не противоречили эти приказы.

Я так и говорил, но Вы почему то все время настивали на том, что Тайвин должен был чуть ли не волосы на голове рвать, мол а как там справляются то без меня.
Не молниеносно, Серсея еще успевала хоть что-нибудь сделать. Почему это понимание сама Серсея им в головы не вбила заранее? И против указания Тайвина могли пойти, не смог бы Десница привселюдно оспорить королевский приказ.

Он не должен был отдавать такое распоряжение, ослушался мать-регента и МС; а исполнители не имели права выполнять без подтверждения Регента. Но они поспешили исполнить, имели какие-то личные корыстные мотивы или были придурками.

– Ему было велено простить Старка, позволить ему надеть черное. Эддард навсегда убрался бы с нашей дороги, и мы могли бы заключить мир с его сыном, но Джофф решил устроить народу зрелище позанимательнее. Что мне было делать? Он потребовал головы лорда Эддарда перед доброй половиной города. А Янос Слинт и сир Илин в тот же миг эту голову отчекрыжили, не успела я и слова сказать! – Серсея сжала руку в кулак.

Я так и говорил. Инициатива не отменяла кучу влиятельных лордов по всем РЗ.
А что делать? С ходу не всяк замок можно взять. Работорговцы под Миэрином еще сидят, на конец пятой книги то.
А "Икусство войны" не говорит что делать если армия маловата чтобы конкретный замок взять?
Где доказательства что они были слабы? Не особо, по крайней мере свои вотчины у них остануться.
Угу всего лишь тысячу-две из сорока. Какое то сказочное ведение войны, где одни прям сверхкрутые, а другие сверхжалкие. Нет и так и так вести войну с малыми потерями было бы невозможно.
Тайвин выиграл с Севером войну. Точка.
Перед тем впрочем в осаде посидел. В таком же положение. Риверран всегда именно так к войне и готов. Нет, Риверран далеко от тех мест, где Гора земли разорял. А укреплять замок начали еще тогда.

Они влиятельные, как вы выразились " на бумаге", а танковых дивизий у них нет (это такая шутка историческая, если вы вдруг не в курсе).
Сравнили тоже. У Миэрина огромной высоты стены, Пирамиды еще выше, и его защищают 7 тысяч Безупречных-самураев. Вот там действительно можно всю армию на тупом штурме потерять. А РР, пока Эдмур на Золотом Зубце проигрывал, небось человек 20 инвалидов охраняло.

Говорит, она все случаи описывает. Если армия маловата, не нужно свои войска надвое дробить, собери один кулак и ударь.
У них у каждого мало войск, и мозгов тоже мало, ушли от Р.Старка урожай убирать в разгар войны. Гора Клиган показал им урожай.
Две тысячи это огромные потери для одной битвы.
Не выиграл.
Не сидел Джейме в осаде, как пришел, сразу провел переговоры и приготовился к штурму, если у Эдмура не выйдет открыть ворота.

По сути убедил, больше Джоффри такого не предлагал.
Дакрлин не послушал Эйериса, который как раз к нему и нагрянул. Именно с пленом Эйериса и начался мятеж.
Да нет, на тот момент они были довольно сильны, а Львы ослабли. Из-за Титоса. Нет не тупо задавил. Тех кто посильнее, Тайвин переиграл политически.

Больше он ничего не успел предложить, потому что умер.
"Денис демонстративно прекратил выплачивать полагающиеся налоги," (Энциклопедия"). С этого началось, потом переросло в вооруженный конфликт.
Если бы были сильны, они бы осадили Утес, а не Тайвин их.

Мизинец подсуетился раньше. Что значит не хотел? По Вашему Станнис такой отбитый, что собирался мясом Простор закидать, в то время как утверждал, что ЖТ его по праву? Очень плохие аргументы Вы приводите, очень плохие.
Север пустыня из снега, разорить его не трудно.
Тайвин не кряхтел по поводу возраста. Аррен вон старше него был, а и то Мизинца не прихлопнул.
Так ведь царедворцы то, тоже не были все новичками. Все уже как минимум лет по пять на своих постах то отработали.

Ренли убили до того, как Мизинец был отправлен к Тиреллам. Повторяю, Станнис в тот момент или после Тиреллам руку Ширен не предлагал. Не хотел с ними альянса, или по крайней мере, не готов был этот альянс оплачивать. Тайвин был готов оплачивать, молодец, но он очень много переплатил.
А Дорн тогда это пустыня из песка. А Простор пустыня из травы.
Мизинец очень хитрый. Аррен его не прихлопнул, а Тайвина он и вовсе дважды обдурил, а тот его подарками осыпал.
Но Серсея как регент и Джоффри как король были новыми, и их контролировать было нужно. Слинт тоже новый.

Карлик ни за что Тайвину никогда не говорил спасибо. Даже за кучу отцовских денег, кои спусти на вино и продажных женщин. Все ему было мало.

Так что карлик всегда недоволен, в том числе и назначениями. Мастером над монетой еще ведь и работать надо, а работать он не любит. Там про карликов грош сказано, что ввел его на самом деле Тайвин, а не Тирион. То есть, карлик по факту терпилу Тайвина за себя заставил работать, налоги изобретать.

Зато я не забыл, что в РЗ уйма лордов, и мобилизацию никто не отменял. Эдмур собрал новое.
Да. Так как на тот момент Тайвин во столице и с ним Тиреллы, чей регион даже не тронут войной. А за Болтоном снежная пустыня Севера.
Предлагал. Джейме потому и отпустил. Потом целовал сапоги Тайвину умоляя его простить.

Если бы можно было раз за разом проигрывать бои и собирать отличные армии, жизнь была бы малиной. В армию вообще-то нужны люди, кто оружие хоть как держать умеет.
Это Болтон в нескольких переходах от столицы, а не Тайвин в нескольких переходах от Дредфорта.
Цитату пожалуйста со сценой целования сапог.