Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Багровый Ястреб]

Где об этом почитать?

Достаточно просто применить логику.

 

[farmer111]

Достаточно просто применить логику.

Мейс Тирелл не особо воевал во время восстания Роберта, хотя Тарли и одержал достаточно крупную победу в ходе одного из сражений.
Как только у Мейса появился формальный повод выйти из войны, он это сделал.
И это при живом Визерисе.
Так с чего бы ему восставать против Роберта, которому он уже присягнул, ради Визериса, который уже в изгнании?
Логика странная.

 

[Багровый Ястреб]

Мейс Тирелл не особо воевал во время восстания Роберта, хотя Тарли и одержал достаточно крупную победу в ходе одного из сражений.

Лорд Дутая Рыба не вечно будет править Хайгарденом.

 

[Нимврод]

Мейс Тирелл не особо воевал во время восстания Роберта, хотя Тарли и одержал достаточно крупную победу в ходе одного из сражений.
Как только у Мейса появился формальный повод выйти из войны, он это сделал.
И это при живом Визерисе.
Так с чего бы ему восставать против Роберта, которому он уже присягнул, ради Визериса, который уже в изгнании?
Логика странная.

Смена династии = плюшки для тех, кто её поддержал. Азы политики. Тиреллы во время восстания Роберта стояли за "законную власть" - и ничего не получили. Значит, показал опыт, надо или прибиться к "законной власти" вплотную и подчинить её изнутри (этот сценарий они пытаются воплотить сейчас), или свергнуть её и поставить своего короля (этот сценарий воплотится, если они догвоорятся с Эйгоном).

 

[Нимврод]

Врагами они стали после смерти Элии с детьми.

Не будь брака Элии и Рэйгара - не было бы убийства Элии. Наоборот, если бы Элия вышла за Джейме, Мартеллы и Ланнистеры стали бы союзниками.

 

[Нимврод]

Король вовсе не обязан жениться на дочери грандлорда.

Получить в приданое сильное войско и кучу бабла король тоже "не обязан".

 

[farmer111]

Получить в приданое сильное войско и кучу бабла король тоже "не обязан".

Не обязан, но так получилось, что получил полную казну и армию. А если бы наказал Тайвина, получил бы еще почет и уважение. И женится на Серсее не нужно было бы.

 

[Нимврод]

Не обязан, но так получилось, что получил полную казну и армию. А если бы наказал Тайвина, получил бы еще почет и уважение. И женится на Серсее не нужно было бы.

Наказал Тайвина? За что???

 

[Fut]

Не будь брака Элии и Рэйгара - не было бы убийства Элии. Наоборот, если бы Элия вышла за Джейме, Мартеллы и Ланнистеры стали бы союзниками.

А не будь убийства Элии Серсея могла бы и не стать королевой.

 

[Нимврод]

А не будь убийства Элии Серсея могла бы и не стать королевой.

Цена королевствования Серсеи - гибель тысяч воинов Тайвина на полях сражений с Роббом и Станнисом, а также разорение Западных земель. Итог королевствования - прогулка нагишом по Королевской Гавани, смерть одного ребенка и опасное положение двух других. Видать, не рассчитал чего-то дед Тайвин, хоть в уме ему и не откажешь.

 

[Fut]

Цена королевствования Серсеи - гибель тысяч воинов Тайвина на полях сражений с Роббом и Станнисом, а также разорение Западных земель. Итог королевствования - прогулка нагишом по Королевской Гавани, смерть одного ребенка и опасное положение двух других. Видать, не рассчитал чего-то дед Тайвин, хоть в уме ему и не откажешь.

15 лет было вполне норм.

 

[Earwing]

15 лет было вполне норм.

И было бы норм, но тут случились товарищи реставраторы и Петир Бейлиш собственной персоной. Увы.

 

[Нимврод]

15 лет было вполне норм.

И что Тайвину дали эти пятнадцать лет? Западные земли под его властью вроде бы итак более-менее неплохо жили. Зато на короля пришлось изрядно поиздержаться.

 

[Нимврод]

И было бы норм, но тут случились товарищи реставраторы и Петир Бейлиш собственной персоной. Увы.

Не было бы. Вы представьте, что было бы, если бы на трон после смерти Роберта сел взрослый Джоффри, вообще никем не контролируемый.

 

[Fut]

И что Тайвину дали эти пятнадцать лет?

Исполнение своей мечты.

 

[Earwing]

Не было бы. Вы представьте, что было бы, если бы на трон после смерти Роберта сел взрослый Джоффри, вообще никем не контролируемый.

Нашли бы управу. У дедушки опыт, дедушка 20 лет с Эйерисом продержался! В крайнем случае, дождались бы наследника, и отстранили бы от престола или вообще отстранили бы. Если бы все было совсем плохо, до даже наследника ждать не стали бы, сделав королем Томмена

 

[Нимврод]

Исполнение своей мечты.

Ну а потом за мечту пришлось расплачиваться.

 

[Нимврод]

Только не Тайвину. Он умер на коне.

Так Тайвин же не мелкий эгоист вроде Бейлиша, отдам ему должное, в конце концов. Его цель - великая династия, правящая Семью Королевствами. И вот эту мечту реальность ему с завидным упорством обламывает. Сперва ему не удается обручить Рэйгара и Серсею. Потом он слетает с поста Десницы. После свержения Таргариенов (стоившего ему известных издержек репутационного рода) он вроде как эту мечту воплощает в жизнь (выдает Серсею замуж за Роберта), но при этом к власти его на пушечный выстрел не подпускают (при Эйрисе, замечу, он одно время реально правил всей страной), а алкоголику Роберту приходится регулярно ссужать деньги. В итоге ради внука на троне приходится смириться с разорением Запада северянами и гибелью тысяч подданных в битвах. Потом внука-короля травят. Потом "мочат в сортире" самого Тайвина. При дворе воцаряется грызня, созданный с таким трудом альянс Ланнистеров и Тиреллов вот-вот развалится, а над жизнью двух оставшихся детей Серсеи нависла угроза. Получается, что ради красивой мечты Тайвин готов пожертвовать достигнутым им же в свое время результатом - благополучием и могуществом Западных земель и дома Ланнистеров. В общем, всё плохо.

 

[Lady from Lannisport]

Так Тайвин же не мелкий эгоист вроде Бейлиша, отдам ему должное, в конце концов.

Аттракцион неслыханной щедрости!

Получается, что ради красивой мечты Тайвин готов пожертвовать достигнутым им же в свое время результатом - благополучием и могуществом Западных земель и дома Ланнистеров.

Я и не знала, что быть правящим домом - это всего-то "красивая мечта"! Надо сказать Тиреллам, шоб не суетились зря, подкладывая Маргери на всякое свободное место у трона. Оленна,Мейс, всё тлен!

 

[Нимврод]

Я и не знала, что быть правящим домом - это всего-то "красивая мечта"! Надо сказать Тиреллам, шоб не суетились зря, подкладывая Маргери на всякое свободное место у трона. Оленна,Мейс, всё тлен!

Тиреллам не пришлось пока за цель сделать свою дочь королевой столько заплатить. Наоборот, Простор войной в целом не затронут, зато, став союзниками Ланнистеров, им удалось поставить их от себя в зависимость и добиться назначения Тиреллов на ряд важных постов. Основные нынешние проблемы дома Тиреллов - нашествие Эурона и Ко - с их династическими амбициями не связаны. Но вообще в чем-то Вы правы - стремление Тиреллов протолкнуть Маргери в королевы любой ценой привело к конфронтации с Серсеей и угрозе жизням как минимум двух членов дома (Маргери, Лорас). Уж лучше бы согласились на проект Тайвина касательно брака Джейме и Маргери.