• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VII

Азула

Знаменосец
А с каких пор агрессивные ультиматумы и угроза огнем драконов как-то вяжется с образом королевы-освободительницы?
С тех самых пор, как свобода добывается кровью. Вестерос растерзан на части безумными лордами, охваченными непомерными амбициями. Ланнистеры, Старки, Баратеоны, Тиреллы, Грейджои, Талли и прочие - ничтожества, чья власть может распространяться исключительно на те области, которые в свое время определил Эйгон Завоеватель, оставив границы королевств нетронутыми из уважения к аборигенам. Будем надеяться, что Дейнерис исправит ошибку предка, правда для этого ей будут нужны весьма мудрые советники, иначе будет тяжко. Но необходимая сила для подобного у нее есть.
Пока что она вообще иноземная захватчица с иноземной армией, это доверия не вызывает.
Не надо, пожалуйста, про иноземщину. Эта недоксенофобия исключительно сериального пошиба, феодальный мир и тем паче аристократия не знают подобного. Вон Тайвин нанял иноземных наемников, грабящих все и вся и ничего, никто не стал кричать о нашествии инородцев. И да, повторюсь, единственный антивалирийский мотив был только у Святого Воинства. Никто больше не вякал о валирийских оккупантах, ибо отношение к драконьей крови в Вестеросе самое ни на что есть уважительное.
(как показала практика, не все рабы были одинаково несчастны)
Конечно, всегда существуют викарии. Уж сколько мне аргументов против феминизма приводила, опираясь на некоторый процент счастливых женщин, наслаждающихся жизнью на все сто. Только вот это никакой не аргумент, у нацистов тоже были плюшки для евреев.
Более того, выдергивание людей с их мест и запихивание туда наместников (либо не местных, либо людей, про благонадежность которых она толком ничего не знает), вызовет такой затяжной кризис бесконечных территориальных конфликтов и локальных свар, что Вестерос в нем потонет. А что делать с семьями казненных в драконьем пламени? А с их Домами? А почему землю не отдали соседу N, который заявил на нее больше прав? И это я молчу о том, какие конфликты начнутся между выходцами из "всяких рыцарей" и старым дворянством.
Посмотрите какую пользу Франции принес крах Старого Режима и появление новой наполеоновской аристократии. А германская медиатизация? Уничтожение старой аристократии, особенно при ее вырождении (а вестеросцы более чем выродились) - благо для страны, которое через потрясения приводит к процветанию.
Чем больше давить на знать, а не пытаться с ней подружится, тем быстрее Дейнерис прикончат - она здесь чужак, да еще и пришла в чужой монастырь со своими правилами.
Дружба со знатью привела к ВПК.
Пока что единственная заявленная мотивация Дейнерис в отношении Вестероса - усадить свой зад на ЖТ, потому что это престол ее предков. Все.
Пока Вестерос для нее земля с молочными реками и кисельными берегами, все ее мысли обращены на Залив. Вот если не увидим должной мотивации к моменту прибытия на континент, тогда и поговорим о безрассудной девке.
Вы немножечко забыли про Штурм Драконьего Логова, когда немытые мещане убили пятерых драконов Таргариенов
Немытых мещан были тысячи, и почти все отдали свои жизни, чтобы уложить ящеров, подчеркиваю, закованных в одном месте. Дейнерис не повторит ошибки своих предков и не закует более своих детей в цепи.
убийство Вермакса флотом Трех Сестер, Грозовое Облако, которого изрешетили обычными стрелами.
С каких пор мирийцы, тирошийцы и лиссенийцы - вестеросцы?
И Утро, которая предположительно захирела и умерла от мейстерского яда.
К Дейнерис отправился Марвин Маг, дабы наставлять ее и предупредить об угрозе со стороны серых овец.
А как это отменяет факт того, что вышеозначенные драконы были убиты вестеросцами?
Таким образом мы разобрались, что в Вестеросе опыта убийств драконов в бою не существует, кроме дорнийцев.
А Сиракс, которая прилетела на поле боя самостоятельно, вообще не была ни во что закована.
Сиракс была без наездницы.
И я вежливо умолчу, что "страшными воителями" были мещане и ремесленники едва ли не с вилами, а не отряд подготовленных воинов.
Закидывание мясом срабатывает практически всегда. Посмотрим как живые будут сражаться против орд нежити.
 

король Ходор

Знаменосец
Пока что она вообще иноземная захватчица с иноземной армией, это доверия не вызывает.
А какую иноземную землю она представляет?:question: Особенно если для того же Миэрина она тоже чужая.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
С тех самых пор, как свобода добывается кровью. Вестерос растерзан на части безумными лордами, охваченными непомерными амбициями. Ланнистеры, Старки, Баратеоны, Тиреллы, Грейджои, Талли и прочие - ничтожества, чья власть может распространяться исключительно на те области, которые в свое время определил Эйгон Завоеватель, оставив границы королевств нетронутыми из уважения к аборигенам. Будем надеяться, что Дейнерис исправит ошибку предка, правда для этого ей будут нужны весьма мудрые советники, иначе будет тяжко. Но необходимая сила для подобного у нее есть.

Не надо, пожалуйста, про иноземщину. Эта недоксенофобия исключительно сериального пошиба, феодальный мир и тем паче аристократия не знают подобного. Вон Тайвин нанял иноземных наемников, грабящих все и вся и ничего, никто не стал кричать о нашествии инородцев. И да, повторюсь, единственный антивалирийский мотив был только у Святого Воинства. Никто больше не вякал о валирийских оккупантах, ибо отношение к драконьей крови в Вестеросе самое ни на что есть уважительное.

Конечно, всегда существуют викарии. Уж сколько мне аргументов против феминизма приводила, опираясь на некоторый процент счастливых женщин, наслаждающихся жизнью на все сто. Только вот это никакой не аргумент, у нацистов тоже были плюшки для евреев.

Посмотрите какую пользу Франции принес крах Старого Режима и появление новой наполеоновской аристократии. А германская медиатизация? Уничтожение старой аристократии, особенно при ее вырождении (а вестеросцы более чем выродились) - благо для страны, которое через потрясения приводит к процветанию.

Дружба со знатью привела к ВПК.

Пока Вестерос для нее земля с молочными реками и кисельными берегами, все ее мысли обращены на Залив. Вот если не увидим должной мотивации к моменту прибытия на континент, тогда и поговорим о безрассудной девке.

Немытых мещан были тысячи, и почти все отдали свои жизни, чтобы уложить ящеров, подчеркиваю, закованных в одном месте. Дейнерис не повторит ошибки своих предков и не закует более своих детей в цепи.

С каких пор мирийцы, тирошийцы и лиссенийцы - вестеросцы?

К Дейнерис отправился Марвин Маг, дабы наставлять ее и предупредить об угрозе со стороны серых овец.

Таким образом мы разобрались, что в Вестеросе опыта убийств драконов в бою не существует, кроме дорнийцев.

Сиракс была без наездницы.

Закидывание мясом срабатывает практически всегда. Посмотрим как живые будут сражаться против орд нежити.
На счет серых овец ,то им скоро придет хана , Эурон их все почикает , вороний глаз связан с магией тоже , о чем говорят его видения , но скорее всего эта магия идет от ВИ , ибо видения его все о смерти и разрушении , но даже ему не нужны серые овцы , он их кровью умоется , Эурон не Дени и договариваться не с кем не будет , скорее всего Старомест падет , кстати в цитадель еще и безликий лезет , так , что серым овцам крышка куда не посмотри .
 

Джонтирденис

Знаменосец
может даже была идея, что Дрого вскоре ожидаемо помрёт в каком-нибудь локальном походе на лхазарян или в конфликте с другим кхалом, Дейнерис тоже помрёт или отправят к вдовам кхалов, откуда она никогда не вылезет, и всё будет у Эйгона пучком.:meow:
Дейнерис тогда была лишь сестрой претендента, а сама ни на что не претендовала и не мешала никому. Не было никакой необходимости от нее избавляться, зато некоторым очень хотелось использовать в своих целях. Вторжение Дрого должно было подготовить почву для вторжения Юногрифа. Золотые мечи со своими слониками никогда не смогли бы победить единый сильный Вестерос, а вот разодранный на части и ослабленный войной... Этот план Вариса-Мопатиса не сработал, однако премудрые и патриотично настроенные носители вестеросских традиций - местные лорды, прекрасно обошлись своими силами, разорив и обескровив родину безо всяких иноземцев.
Ну очистит Дейнерис драконьим пламенем Вестерос и кем ей править? И как это будет вязаться с её образом королевы-освободительницы? Тем более ,что опыт убиения драконов в Вестеросе имеется.
Что значит, кем править? Вестерос одними лордами населен? :) Вот если таких, как Рендилл, не выжечь, в 7к на самом деле править будет некем, только тут лорды, опять же, сами справятся, без вмешательства извне и драконьего огня - домашними средствами, так сказать. Тогда причем тут опыт умерщвления драконов?
А если положить Вашу нежную руку на Ваше чистое сердце? Сомневаетесь хоть капельку, что Дени победит всех своих врагов - они же истинные и злейшие враги Вестероса? :)
Ну во первых есть мнение или версия , что драконов погубила магия теней , да да магия теней , тот самый пророк что вел толпы мог быть колдуном и даже слугой великого иного
Вряд ли тут без магии обошлось, хотя бойня в Драконьем логове, вероятно, целиком на совести Рейниры. Вот последующее вымирание этих изумительных созданий может быть и вызвано вмешательством неких высших сил - могучее оружие оказалось в слабых руках, которые недостойны его носить и неспособны применять строго по назначению. А в хорошие руки драконов можно отдать, потому они и возродились даже из камня.
Слуг Великого Иного я бы не рассматривал, это слишком сильно для них. А уж мейстеры и вовсе, даже пол драконов определять не умели и не умеют.
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
Грозовое Облако, которого изрешетили обычными стрелами
Умер он, всё-таки, не из-за стрел, а потому что ему шею из скорпиона прострелили :). Но, конечно, драконы не являются полностью неуязвимыми.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
С тех самых пор, как свобода добывается кровью.
Свобода от чего? От феодального строя? А где пруф того, что Дейнерис намерена от него отказываться?

Замысел Эйгона удался потому, что там, где он мог решить дело миром - он решал дело миром и получал вполне преданных вассалов. Объявлять войну силам материка, даже имея трех драконов (маленьких, плохо управляемых, с одним неумелым всадником на троих) - это самоубийство.

Эта недоксенофобия исключительно сериального пошиба, феодальный мир и тем паче аристократия не знают подобного.
Этой "недоксенофобии" нет в книге только потому, что о Таргариенах на Вестеросе сейчас никто не вспоминает, даже когда там захватил замок ЮГ.

Никто больше не вякал о валирийских оккупантах, ибо отношение к драконьей крови в Вестеросе самое ни на что есть уважительное.

Чтобы увериться, что вы не…
— Не дочь своего отца? — Кто же она в таком случае?
— Не безумны, — поправил рыцарь. — Но этой дурной крови я в вас не нашел.
— Дурной крови? — ощетинилась Дени.

— Я не мейстер, чтобы пичкать ваше величество историей. Всю жизнь я имел дело с мечами, а не с книгами. Но каждый ребенок знает, что Таргариены всегда балансировали на грани безумия.

И это слова самого преданного тарговского лоялиста.

Пока Вестерос для нее земля с молочными реками и кисельными берегами, все ее мысли обращены на Залив. Вот если не увидим должной мотивации к моменту прибытия на континент, тогда и поговорим о безрассудной девке.

Вся ее история с смерти Дрого направлена на захват Вестероса. И должной мотивации помимо "трона предков" не мелькало вообще ни разу.

С каких пор мирийцы, тирошийцы и лиссенийцы - вестеросцы?

Сестринцы вестеросцы, а ребята Дочерей - тоже всего-навсего смертные люди, которые, тем не менее, вообще без проблем угробили молодого дракона.

Таким образом мы разобрались, что в Вестеросе опыта убийств драконов в бою не существует, кроме дорнийцев.

Еще раз Вермакс, который полностью подпадает под ваши критерии, и ненавистный вам штурм Логова. Если обычная городская толпа ухитрилась уложить пятерых драконов, двое из которых были абсолютно взрослыми и не прикованными (Мечта и Сиракс), то вы думаете, что вооруженная армия не прикончит троих молодых драконов?

Сиракс была без наездницы.

Всадницы. Наездник - это не тот, кто едет верхом, а тот, кто едет за лошадью на двуколке.

А что, наличие всадника сразу же делает дракона бессмертным? Мираксес и Вермакс погибли с умелыми всадниками, Облако - при попытке сбежать, он не давал бой.

Думаю, стоит вспомнить, что у двоих из троих драконов Дейнерис нет всадника, а сама она Дрогоном управлять почти не может. Ну и, немаловажно, она фактически ничего не знает об опыте ее предков по воспитанию дракона под седло и созданию аммуниции для езды на драконе.
 

король Ходор

Знаменосец
Этой "недоксенофобии" нет в книге только потому, что о Таргариенах на Вестеросе сейчас никто не вспоминает, даже когда там захватил замок ЮГ.
Но если Таргариены чужие для Вестероса, то чего патриотичные вестеросцы не выгонят в Эссос другие дома валирийского происхождения (всех этих Веларионов и даже Баратеонов)...
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Но если Таргариены чужие для Вестероса, то чего патриотичные вестеросцы не выгонят в Эссос другие дома валирийского происхождения (всех этих Веларионов и даже Баратеонов)...
Веларионы в Вестеросе поселились еще до Рока, Баратеоны - это Дюранноны для бедных. У Таргариенов на данный момент ни лоялистов в Вестеросе (спасибо жаркое из Квентина), ну, кроме разве что людей ЮГ, ни своей земли - а нам ни раз показывали, что принадлежность лорда к замку, земле - это важно. Именно поэтому все Восстание Роберта так жестоко осаждали ШП.
 

король Ходор

Знаменосец
Веларионы в Вестеросе поселились еще до Рока, Баратеоны - это Дюранноны для бедных.
Непоследовательная получается ксенофобия.) Эти валирийцы "свои", а вот эта - чужая.:writing:
 

Corvus

Присяжный рыцарь

madAsHatter

Знаменосец
Культура грабежа и насилия - это не проблема до тех пор, пока представители этой культуры не оказываются на материке, где таких банд дикарей отродясь не было. У Вестероса свои проблемы, но дотракийцам лучше оставаться в Эсосе.
Это подоход в стиле "прячем голову в песок". Пересечение культур чаще всего приносит пользу, а не наоборот

То есть по-вашему ситуация, когда на месте рабства просто нет экономической системы, и люди вынуждены собственноручно продавать себя в рабство, чтобы не умирать от голода - это улучшенный уровень жизни? Наличие такого рабства ничуть не лучше рабства старорежимного, только теперь начался хаос и голод. Эпидемия кровавого поноса, каннибализм, нескончаемые воины, ни одной нормальной экономической или социальной реформы - без Дени Эсосу жилось лучше.
Вы как-то странно себе представляете Залив до и во время Дени. До Дени - это дикое место, в котором бушует насилие и эпидемии, выкашивающие половину населения безо всяких войн. Так же, без войн, потери мирного населения были чудовищными изо дня в день. Можно сказать, что там перманентно бушевала война рабов со свободными. Короче, царство боли и мучений. При Дени Миэрин - лучик света в этом царстве мрака - это государство в котором у всех граждан есть базовые права, в котором власть заботится о народе и в котором любое сословие имеет возможность влиять на политику государства и отстаивать свои интересы. Дейнерис принесла в Залив прогресс.

Воцарений еще не было - закончится гражданская война и придет порядок, при Роберте например людям жилось хорошо.
Это в Заливе будет порядок, когда Юнкайцы получат по носу. А в Вестеросе гражданская война не закончится еще лет 20, с непредсказуемым финалом. Если не придет претендент, который сможет подавить все партии. Такой претендент только один - Дейнерис.

Вот только Воробьи - это попытка усилить влияние религии над строем, что, в сущности, норма по меркам Средневековья. Туда приходят не только простолюдины, но и знать - тот же Лансель Ланнистер. Да и не вышло бы из них ничего, не дай Серсея попробовать кровь Его Воробьейшеству.
К народным движениям всегда прибивает несколько представителей знати, это норма. И все бы у них вышло, основная причина появления Воробьев - это прямо проговорено в тексте, недовольство простого народа произволом, который учинили лорды, и желание этот произвол прекратить.

Лютовали религиозники еще при Таргариенах, это не новость.
Так тех уже 200 лет как повывели. Это абсолютно новые религиозники, да и не религиозники это, тем просто неоткуда было взяться. Это недовольный народ вышел на тропу войны, а религиозные лидеры оказались достаточно проворными, чтобы возглавить движение.

Баратеон правил по факту захвата власти, а не ее передачи. Родство с Таргами тут - приятный бонус, но Баратеоны - другой дом, даже менее родственный, чем Веларионы.
Да единственная причина, почему на троне именно он - это его родство с Таргами. Так что это не приятный бонус, а прямая причина.
 

sivuch

Межевой рыцарь
Это подоход в стиле "прячем голову в песок". Пересечение культур чаще всего приносит пользу, а не наоборот
Ага , культура монголов пересеклась с культурами сунского Китая , Хорезма ануштегинов , домонгольской Руси и далее по списку . Сколько пользы было ...
 
Последнее редактирование модератором:

madAsHatter

Знаменосец
Ага , культура монголов пересеклась с культурами сунского Китая , Хорезма ануштегинов , домонгольской Руси и далее по списку . Сколько пользы было ...
Байки про все разрушивших монголов во многом растут из стремления западников найти козла отпущения, которого можно обвинить в том, что Россия оказалась за окраиной европейской культурной и политической жизни. На самом деле, упадок Руси скорее связан с падением Константинополя и деградирующей Византией, которая была, изначально, основой экономического и культурного подъема на Руси.
 
Последнее редактирование модератором:

Азула

Знаменосец
А где пруф того, что Дейнерис намерена от него отказываться?
Дейнерис намерена изменить жизнь людей к лучшему, из-за возраста, конечно, не вдается в детали, в Кварте она не думала о сокрушение рабовладельческого строя, потому что не видела жестокого обращения с рабами, но столкнувшись с гискарским варварством наполнилась решимостью это безобразие прекратить.
Рано или поздно она прибудет в Вестерос. И что она увидит? Обращенную в прах страну и миллионы полуголодных крестьян, несущих на себе бремя разборок андальских благородных кретинов. Вот тогда и придет понимание того, что феодализм вестероского разлива себя изжил.

Замысел Эйгона удался потому, что там, где он мог решить дело миром - он решал дело миром и получал вполне преданных вассалов
Мира больше не будет. Будет Пламя и Кровь.
Дени уже попыталась заключить мир с теми, кто ее ненавидит до дрожжи в коленях. Зачем ей, полноправной королеве, с самой огромной и сильной армией на свете и тремя драконами, идти на уступки земляным червякам, которые за несколько лет обслужили сами себя и теперь не знают куда податься в условиях жесточайшей Зимы?

что о Таргариенах на Вестеросе сейчас никто не вспоминает
И ни слова о короле Станнисе. Похоже, никто даже не знал, что Его Величество пошел на север защищать Стену. :^) Об одичалых, мертвяках и великанах постоянно говорили в Восточном Дозоре, но здесь о них и не думали.

Давос склонился к огню очага.

— Я думал, Фреи убили его сына. Так говорят в Сестрине.

— Они убили сира Вендела, — пояснил хозяин. — Его кости покоятся в Снежной Септе, окруженные свечами, если хотите взглянуть. А сир Вилис — все еще пленник.

Все хуже и хуже. Он знал, что у лорда Вимана было два сына, но думал, что оба погибли. Если у Железного Трона есть заложник… У Давоса было семеро сыновей, но четверых из них он потерял на Черноводной. И теперь пошел бы на все, что потребуют от него боги или люди, защищая оставшихся троих. Стеффон и Станнис были в тысячах лиг от войны, в безопасности. Но Деван — в Черном Замке, оруженосец короля. Короля, дело которого зависело от Белой Гавани.

Его собутыльники завели речь о драконах.

— Да ты рехнулся, — сказал гребец со “Штормовой Плясуньи”. — Король-Попрошайка помер несколько лет назад. Какой-то дотракийский лошадиный лорд отрубил ему голову.

— Это они так говорят, — ответил старик. — А, может, врут. Он умер на другом конце света, если вообще умер. Кто сказал? Если бы король хотел, чтобы я умер, может быть, я бы уважил его и прикинулся трупом. Никто из нас никогда не видел его тело.

— Я не видел трупа Джоффри, да и Роберта тоже, — проворчал хозяин “Угря”. — Может быть, они тоже живы. Может быть, Бейелор Благословенный просто прилег отдохнуть и спит все эти годы.

Старик скорчил гримасу:

— Принц Визерис ведь не был единственным драконом? Знаем ли мы наверняка, что сына принца Рейегара убили? Он был младенцем.

— А ведь еще и принцесса была? — спросила шлюха. Та самая, что сказала о сером мясе.

— Две, — ответил старик. — Одна была дочерью Рейегара, другая — сестрой.

— Дейена, — вспомнил речник. — Эта была сестрой. Дейена с Драконьего Камня. Или Дейера?

— Дейена была женой старого короля Бейелора, — возразил гребец. — Я греб на корабле, названном в ее честь. “Принцесса Дейена”.

— Если она была женой короля, то должна быть королевой.

— У Бейелора не было королевы. Он был святым.

— Но это не значит, что он не женился на сестре, — пояснила шлюха. — Он просто не спал с ней, вот и все. Когда он стал королем, то запер ее в башне. И других сестер тоже. Их было трое.

— Дейенела, — громко сказал хозяин. — Вот так ее звали. Дочку Безумного Короля, не чертову жену Бейелора.

— Дейенерис, — вставил Давос. — Ее назвали в честь Дейенерис, которая вышла замуж за Принца Дорна во времена правления Дейерона Второго. Я не знаю, что с ней стало.

— Я знаю, — произнес человек, который начал разговор о драконах, браавосский гребец в темной шерстяной безрукавке. — Когда мы шли в Пентос, мы пришвартовались рядом с торговым кораблем “Черноглазая Дева”, и я пропустил стаканчик с помощником капитана. Он рассказал мне прелестную историю о худенькой девочке, поднявшейся на борт в Кварте и пытавшейся нанять корабль в Вестерос для себя и трех драконов. У нее были серебряные волосы и фиолетовые глаза. “Я сам отвел ее к капитану, — поклялся мне помощник, — но он не взял их с собой. Гораздо больше выгоды в гвоздике и шафране, сказал он мне, и специи не подожгут мне паруса”.
— Это нечестно, — пожаловалась одна старуха другой, когда они укладывались на ночь. — Никакие мы не изменники — просто те, другие, пришли и взяли, что хотели, так же как эти.

— Лорд Берик нам зла не делал, — прошептала в ответ ее подруга. — А красный жрец заплатил за все, что они взяли.

— Заплатил? Забрал у меня двух кур, а взамен дал бумажку с каракулями. Съесть мне ее, что ли? А может, она мне яйца снесет? — Старуха посмотрела, не видят ли часовые, и плюнула трижды: на Талли, на Ланнистеров и на Старков. (К вопросу о том, как крестьяне любят-обожают свою знать)

— Стыд и срам, — прошипел старик. — Будь старый король жив, он не допустил бы такого.

— Король Роберт? — не сдержавшись, спросила Арья.

Король Эйерис, да благословят его боги, — слишком громко ответил старик. Часовой тут же прибежал, чтобы заткнуть ему рот. Старик лишился обоих своих зубов и в ту ночь уже больше не разговаривал. (К вопросу о Безумном Короле, державшем "всю" страну в страхе)
— У дракона три головы.

— Это что, загадка? — спросил Рун. — Сфинксы в сказках всегда говорят загадками.

— Нет, не загадка. — Аллерас пригубил вино. Все прочие дули из кружек знаменитый здешний сидр, и только он один предпочитал сладкие вина тех диковинных стран, где родилась его мать. Такие даже в Староместе стоят недешево.

Сфинксом его прозвал Лео Ленивец. В сфинксе всего намешано: лицо у него человеческое, тело львиное, крылья как у ястреба. Вот и Аллерас такой же. Отец у него дорниец, а мать — чернокожая островитянка. Он и сам темен, как орех, а глаза у него из оникса, как у зеленых мраморных сфинксов на воротах Цитадели.

— Трехглавые драконы бывают только на щитах и знаменах, — заявил Армин-кандидат. — Это геральдический знак, не более. Притом Таргариены все вымерли.

— Не все, — возразил Аллерас. — У Короля-Попрошайки была сестра.

— Я думал, ей голову разбили о стену, — сказал Рун.

— Нет. Это маленькому Эйегону, сыну принца Рейегара, разбили о стену голову бравые ребята Ланнистера. А мы говорим о сестре Рейегара, рожденной на Драконьем Камне перед падением острова. О принцессе Дейенерис.

Да, точно. Бурерожденная. Вспомнил теперь. — Молландер запрокинул кружку, чтобы допить остатки. — За нее! — провозгласил он, брякнув пустой кружкой о стол, и вытер рот. — А где же Рози? За нашу законную королеву не мешало бы выпить еще по одной, что скажешь?
— Мейстер Эйемон думал, что в пророчестве говорилось о Дейенерис Таргариен. Не о короле Станнисе, не о принце Рейегаре, не о малютке, чью голову разбили о стену, — о ней.

Рожденная среди соли и дыма, под кровавой звездой. Я помню это пророчество. — Марвин сплюнул на пол красную жижу. — Не то чтобы я верил в него. Горган из Старого Гиса сказал как-то, что пророчество подобно неверной любовнице. Она берет твой член в рот, и ты стонешь от наслаждения… но тут ее зубы смыкаются, и твой стон переходит в вопль. Так и пророчество. Тем не менее…

— Эйемон поехал бы к ней, будь у него силы, — вставил Аллерас. — Он хотел, чтобы мы дали ей защитника и советника, который помог бы ей благополучно вернуться домой.

— Вот как? — Марвин пожал плечами. — Возможно, это к лучшему, что он умер, не доехав до Староместа. Иначе серым овцам пришлось бы убить его, и они бы еще долго заламывали свои хилые старческие длани.

— Убить? — поразился Сэм. — Но за что?

— Если я скажу, им и тебя, глядишь, придется убить. — Марвин осклабился в жуткой красной улыбке. — Кто, по-твоему, в свое время поубивал всех драконов? Драконоборцы с мечами? В мире, который создает Цитадель, нет места магии, пророчествам и стеклянным свечам, а уж драконам тем более. Почему, ты думаешь, Эйемону Таргариену позволяли тратить свою жизнь на Стене, когда ему по всем законам полагалось быть архимейстером? Причина в его крови. Они не доверяли ему, как не доверяют и мне.

— Что же вы намерены делать теперь? — спросил Аллерас.

— Поеду вместо Эйемона в Залив Работорговцев. Лебединый корабль, доставивший сюда Смертоносного, мне как раз подойдет. Своего человека серые овцы, конечно, пошлют на галее, и я с попутным ветром прибуду на место первым.
– С востока, однако, приходят вести о другой Таргариен, в подлинности которой уж никак нельзя усомниться: о Дейенерис.

– Такая же сумасшедшая, как отец, – изрек Тирелл.

За ее отца дом Тиреллов, между прочим, стоял мало что до последнего, но и после победы Роберта.

– Сумасшедшая, нет ли, но к нам на запад с востока идет густой дым, которого, как известно, без огня не бывает.

– Драконы, – покивал Пицель. – О них и в Староместе рассказывают – рассказчиков слишком много, чтобы оставить их без внимания. Сребровласая королева с тремя драконами.

– Вот и пусть себе царствует над заливом Работорговцев, – буркнул Мейс.

– Согласен с вами, но эта девочка – прямой потомок Эйегона Завоевателя, и я не думаю, что она будет сидеть в Миэрине вечно. Если она высадится у нас и примкнет к лорду Коннингтону с его принцем, самозванец тот или нет… С Коннингтоном и его претендентом нужно расправиться еще до того, как Дейенерис Бурерожденная достигнет западных берегов.
И это я намеренно привожу только те куски текста, где говорится о последних Таргариенах. Если я начну приводить куски, где говорят о драконовластных королях, Эйгоне и его сестрах и пр., то мне придется занять три-четыре страницы этой темы. Мы видим, что о Дейнерис знают и портовые девки, и горожане, и мейстеры, и знать. Все помнят, что у Эйриса была дочь и многие уже в курсе ее амбиций.

Сестринцы вестеросцы
Meh:wth: :^)
Откуда вы взяли сестринцев? Тот флот принадлежал Трем Дочерям, а не Трем Сестрам. Тем паче, что Три Сестры поддержали законную королеву Рейниру Таргариен, а не ее братца-узурпатора.

Всадницы. Наездник - это не тот, кто едет верхом, а тот, кто едет за лошадью на двуколке.
В русском переводе используется слово "наездник".
Я знаю о драконах только то, что мне рассказывал брат, когда я была маленькой, и ещё кое-что я читала в книгах. Но говорилось, что Эйегон Завоеватель никогда не отваживался оседлать Вхагар или Мираксес, а его сестры никогда не садились верхом на Балериона Черного Ужаса. Драконы живут дольше людей, некоторые – сотни лет, так что у Балериона были и другие наездники после того, как Эйегон умер… но ни один наездник в истории не летал на двух драконах.

Знаете что, уважаемый? Вы <censored> не владеете книжным материалом <censored>
Я уважаю право людей на мнение, я уважаю своих оппонентов и готова к дискуссии, даже если их взгляды мне неприятны.
<censored>
Больше не отвечайте на мои посты, не надо тратить силы впустую, я отправляю вас в игнор.
 

Киприана

Знаменосец
Уничтожение старой аристократии, особенно при ее вырождении (а вестеросцы более чем выродились) - благо для страны, которое через потрясения приводит к процветанию.
Так Дейенерис и есть представитель старой аристократии, причём ещё и выродившейся из-за кровосмешения. Значит если она покончит жизнь самоубийством или её кто-нибудь другой убьёт, то это станет благом для Вестероса, да? ;)
 

король Ходор

Знаменосец
Уничтожение старой аристократии, особенно при ее вырождении (а вестеросцы более чем выродились) - благо для страны, которое через потрясения приводит к процветанию.
Арестовать всех аристократов и отправить на Стену. Непрактично же уничтожать.:moustached:
 

Magonid

Лорд
Арестовать всех аристократов и отправить на Стену. Непрактично же уничтожать.:moustached:
Думаю не аристокатов туда же, они ни чем не лучше аристокатов, значит тоже выродились, Вестерос населить Безупречными они не выродяться точно.
 

Shtee

Знаменосец
Так Дейенерис и есть представитель старой аристократии, причём ещё и выродившейся из-за кровосмешения.
<censored>
Будьте добры, поясните за инцестуальное вырождение: как это выглядит, в чём проявляется, в чем оно проявилось у Таргов, которые, как известно, сплошь красавцы да молодцы? Какой косячный паттерн, какая проблемная мутация у них повторяется с пугающей и необычной частотой, какой ужасный диагноз передается из поколения в поколение? Вообще, Вы про баги от кровосмешения хоть на уровне гугления интересовались, или, как прочая изрядная часть фандома, повторяете мантру про "вырожденцев", не очень понимая, что это, откуда берется и как проявляется? <censored> расставьте точки над и... ;)
 

tiny_tina

Знаменосец
Будьте добры, поясните за инцестуальное вырождение: как это выглядит, в чём проявляется, в чем оно проявилось у Таргов, которые, как известно, сплошь красавцы да молодцы?
Вам этот вопрос нужно адресовать вот этому человеку:
Уничтожение старой аристократии, особенно при ее вырождении (а вестеросцы более чем выродились) - благо для страны, которое через потрясения приводит к процветанию.
Дени - такой же представитель "старой аристократии" и настолько же вырожденка, как и все прочие аристократы. Пожалуй, даже больше остальных. Ей первой в могилу прыгать, раз, по мнению Азула , она хочет уничтожить эту самую аристократию.
 

Magonid

Лорд
<censored>
Будьте добры, поясните за инцестуальное вырождение: как это выглядит, в чём проявляется, в чем оно проявилось у Таргов, которые, как известно, сплошь красавцы да молодцы? Какой косячный паттерн, какая проблемная мутация у них повторяется с пугающей и необычной частотой, какой ужасный диагноз передается из поколения в поколение? Вообще, Вы про баги от кровосмешения хоть на уровне гугления интересовались, или, как прочая изрядная часть фандома, повторяете мантру про "вырожденцев", не очень понимая, что это, откуда берется и как проявляется? <censored> расставьте точки над и... ;)
Периодические появление сумасшедших и рождение непонятных тварей с хвостам, это признак красоты или молодцеватости?
 
Сверху