Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[Corvus]

То есть "культура грабежа и насилия" - это проблема

Культура грабежа и насилия - это не проблема до тех пор, пока представители этой культуры не оказываются на материке, где таких банд дикарей отродясь не было. У Вестероса свои проблемы, но дотракийцам лучше оставаться в Эсосе.

Отмена рабства в Заливе была своевременной и значительно улучшила качество жизни в заливе.

То есть по-вашему ситуация, когда на месте рабства просто нет экономической системы, и люди вынуждены собственноручно продавать себя в рабство, чтобы не умирать от голода - это улучшенный уровень жизни? Наличие такого рабства ничуть не лучше рабства старорежимного, только теперь начался хаос и голод. Эпидемия кровавого поноса, каннибализм, нескончаемые воины, ни одной нормальной экономической или социальной реформы - без Дени Эсосу жилось лучше.

Так там уже куча этих воцарений было, но че-то свободы от войны не видать

Воцарений еще не было - закончится гражданская война и придет порядок, при Роберте например людям жилось хорошо.

Ага, там тысячи "воробьев" собираются в вооруженную организацию, чтобы остановить произвол лордов, это, конечно, "не показано". А вот чистой воды читательские фантазии - это действительно, "не показано"

Вот только Воробьи - это попытка усилить влияние религии над строем, что, в сущности, норма по меркам Средневековья. Туда приходят не только простолюдины, но и знать - тот же Лансель Ланнистер. Да и не вышло бы из них ничего, не дай Серсея попробовать кровь Его Воробьейшеству.

Лютовали религиозники еще при Таргариенах, это не новость.

Вовсе она не свергнута, Баратеон тоже как наследник Эйриса правил.

Баратеон правил по факту захвата власти, а не ее передачи. Родство с Таргами тут - приятный бонус, но Баратеоны - другой дом, даже менее родственный, чем Веларионы.

 

[король Ходор]

У Вестероса свои проблемы, но дотракийцам лучше оставаться в Эсосе.

Первых людей, андалов и ройнаров в Вестерос тоже не приглашали в своё время...

 

[Corvus]

Первых людей, андалов и ройнаров в Вестерос тоже не приглашали в своё время...

Это не настолько массовое переселение (во всяком случае пока представляется не таким массовым), чтобы сравнивать его с андалами. Конечно, несколько столетий спустя все вероятно будет выглядеть иначе, но пока это просто бандиты и разорители земель.

 

[Heather]

Первых людей, андалов и ройнаров в Вестерос тоже не приглашали в своё время...

понаехали тут
Но все же и первые люди, и андалы и ройнары имели что-то за плечами еще, раз потом пришли и построили замки и т.д. А дотракийцы так и существуют долго между более цивилизованными городами, странами и только и делают, что разоряют и грабят, ничего не создавая. Ну кроме волшебного способа расплавки золота в котле, конечно

 

[Shtee]

У одного мужика, вы хотели сказать

<...> Между тем очевидно, что если такую реплику прописал автор, значит, это реплика вероятно о чем-то говорит и какие-то настроения смолфолка отражает.

Про Дени вон даж не совсем забыли на материке. Она себя не проявила еще никак в Вестеросе, а за нее простонародье уже бухнуть не против. За нынешних правителей выпить, видимо, не больно тянет. Мелочь, а намекает.

 

[Нимврод]

Shtee , хорошо и приятно ностальгировать по правителям, при которых не живешь .

 

[Shtee]

Shtee , хорошо и приятно ностальгировать по правителям, при которых не живешь .

В особенности - если все имеющиеся обдискредитировались кто по уши, кто выше.)

 

[Нимврод]

В особенности - если все имеющиеся обдискредитировались кто по уши, кто выше.)

Это да, но слова без практического подкрепления ничего не стоят. Что-то все эти угнетенные пейзане не торопятся восставать под лозунгом "вся власть драконам" - если кто и пользуется народной поддержкой, то Воробьи, но они к династическим раскладам скорее равнодушны.

 

[Shtee]

Что-то все эти угнетенные пейзане не торопятся восставать под лозунгом "вся власть драконам"

А куда торопиться, если драконы еще не подъехали? Успеют еще, а вперед паровоза чего бечь.

Хотя вот одна бабка сказала шо мол у недодракона одного уже друзья в Просторе имеются какие-то. Хотя он сам только что из канавы вылез и даж без авиации и документов. Видимо, Таргом быть в такие времена само по себе хорошо для бизнеса, а не быть - плохо.

 

[Нимврод]

А куда торопиться, если драконы еще не подъехали? Успеют еще, а вперед паровоза чего бечь.

Ну вообще-то пока драконы не подъехали, их тут нехило грабят и режут.

Хотя вот одна бабка сказала шо мол у недодракона одного уже друзья в Просторе имеются какие-то.

Не у недодракона, а у его друзей из Золотых Мечей.

Видимо, Таргом быть в такие времена само по себе хорошо для бизнеса, а не быть - плохо.

Да в ситуации БП, творящегося в Вестеросе, претендент из любой альтернативной династии поимел бы +100500 к поддержке.

 

[король Ходор]

Воробьи, но они к династическим раскладам скорее равнодушны.

Прилетит дракон, воробьи и разлетятся по кустам.

 

[Shtee]

их тут нехило грабят и режут.

Безальтернативность-с. Щито поделать. Знали бы шо до такого доживут, бацьку Эйриса б в свое время отстояли. Сейчас бы как нормальные люди ходили смотрели раз в неделю красивые сожжения лордов, чинно-благородно-культурно, а не вот это вот всё.
Ну, авось еще доживут до приезда Дени сколько-то простонародья, не вырежут же их всех под корень. Хотя кто его знает, это ж Вестерос...

у его друзей из Золотых Мечей.

А ЗМ чем знамениты, как возникли, за кого топили, чего ради вообще вылезли? Блэкфайротусовочка она блэкфайротусовочка и есть. Если есть друзья, значит, скорее всего сочувствуют тематически.

претендент из любой альтернативной династии поимел бы +100500 к поддержке.

Не, ну если бы совсем-совсем из любой, то уже полезли бы потомки всяких древнючих королей реки/леса/кургана/деревенской помойки, а то и старая кровь из Волантиса б понаехала с лозунгом как "при Таргах ток лучше".

 

[Джонтирденис]

Дейнерис притащит с собой дикарей, у которых культура грабежа и насилия над мирными жителями впитана с молоком матери

Это Вы про дотракийцев? <...> Откуда Вам известно, что вместе с Дени в Вестерос придут дотраки? А из книги приведете примеры насилия дотракийцев над мирными вестеросцами? Каких мирных эссосцев изнасиловал кхаласар, который уже присягнул Дени? Ведь у них это с молоком матери впитано, да? В книге мирных вестеросцев насилуют немирные тоже вестеросцы, состоящие на службе у тех самых "местных кандидатов" . Есть примеры, когда Дени останавливает насилие бывших рабов над своими угнетателями,но нет примеров, когда "местные кандидаты" защищают местное население. Наоборот, они прямо приказывают своим подручным это население насиловать в особо жестокой извращенной форме. <...> Вас уже просили подкрепить хоть одно из Ваших утверждений цитатами из книги. <...>

феодальный произвол" - это такая специфика эпохи. Вестерос - в глубоком средневековье, феодальный произвол закончится, когда прогресс в хозяйствовании, производстве и головах людских, а не по щелчку пальцев.

Сам собой закончится этот произвол? Согласно современным научным данным, просто так и прыщ не вскочит. Кто-то должен щелкнуть пальцами - Робеспьер, Александр Освободитель, Линкольн... Или ласково и нежно пропеть: "Дракарис"
<...>

 

[Corvus]

Откуда Вам известно, что вместе с Дени в Вестерос придут дотраки?

Я предполагаю. При учете того, что вся история Дейнерис так плотно переплетена с дотраками, и мы видим ее столкнувшейся с очередным кхаласаром, сидя на на драконе, думаю, что шанс "повести за собой" довольно-таки велик. У нее же в нынешнем составе армии дотракийцы имеются, те самые, что пытаются обеспечить провиантом Миэрин, а в веселом путешествии к кхалу Чако она может увлечь за собой еще больше дотракийцев и я не вижу причин, по которым она может оставить их в Эсосе.

А из книги приведете примеры насилия дотракийцев над мирными вестеросцами?

Зачем нам мирные вестеросцы, когда есть мирные овечьи люди, которые на самом деле очень похожи на вестеровское крестьянство?

Есть примеры, когда Дени останавливает насилие бывших рабов над своими угнетателями,но нет примеров, когда "местные кандидаты" защищают местное население.

Пока что он у нас есть популистка, но все же активно благодетельствующая королева Маргери, Станнис, который защитил от одичалых НД и прилегающие земли и это только то, что я вспоминаю сходу, и не напрягаясь.

И, опять же, где хваленая социалка? У Дейнерис на улицах голод и мор, дети за тушки щенков дерутся, экономика развалена в хлам. Где шаги мудрой королевы, которой так жаль ее поданных?

Вы хотите цитат? Ловите цитату, которая наиболее хорошо демонстрирует ошеломительный успех политики Дейнерис, на мой взгляд.

Астапорцы плелись за ними пугающей процессией, увеличивающейся с каждым преодолеваемым ими ярдом. Некоторые из них говорили на неизвестных ей наречиях. Другим было не до разговоров. Многие протягивали руки к Дени или падали на колени, когда Серебрянка проходила рядом с ними.
— Мать, — звали они на языках Астапора, Лисса и Старого Волантиса, на гортанном дотракийском и на мелодичном языке Кварта, даже на общем языке Вестероса. — Мать, пожалуйста… Мать, помоги моей сестре, она больна… дай мне еды для моих малышей… пожалуйста, мой старый отец… помоги ему… помоги ей… помоги мне…
Мне больше нечем вам помочь, в отчаянии думала Дени.

Какая замечательная выходит история - Дейнерис "освобождает" Астапор, не оставив там ни толковых наместников, ни своих людей для установления порядка, итогом становится хаос, вторжение юнкацйцев и голод, а по факту Астапор снова станет городом рабовладельцев. Много же от вторжения Дейнерис пользы, не правда ли? Дейнерис - дурно образованная девчонка, которая в ее юном возрасте практически не умеет думать наперед, а ее советники по большей части - неудачливые, не вызывающие доверия люди.

 

[Мардук]

...Много же от вторжения Дейнерис пользы, не правда ли? Дейнерис - дурно образованная девчонка, которая в ее юном возрасте практически не умеет думать наперед, а ее советники по большей части - неудачливые, не вызывающие доверия люди.

А Серсеины советники прям так вызывают доверие, один корабли угнал , другой некромант и чокнутый ученый <...>

 

[Илья Муромский]

Эпидемия кровавого поноса, каннибализм, нескончаемые воины, ни одной нормальной экономической или социальной реформы - без Дени Эсосу жилось лучше.

Какие реформы - враг у ворот Миэрина. Войну развязали рабовладельцы, они и отвечают за ее ужасы.
В спойлере они войну проигрывают, кстати. Не знаю как насчет реформ, но поносы с каннибализмом без войны закончатся.

 

[Нимврод]

Сейчас бы как нормальные люди ходили смотрели раз в неделю красивые сожжения лордов, чинно-благородно-культурно, а не вот это вот всё.

Как раз по файр-шоу с грандлордами никто не ностальгирует - ностальгируют по периоду мира, который с этим файр-шоу завершился.

А ЗМ чем знамениты, как возникли, за кого топили, чего ради вообще вылезли? Блэкфайротусовочка она блэкфайротусовочка и есть. Если есть друзья, значит, скорее всего сочувствуют тематически.

Значительная часть участников мятежей Блэкфайров это именно просторяне, связи и зацепки у них не могли остаться. Так что это не списать на тарго-лоялизм - у того же Визериса "друзей" в Вестеросе было ноль целых, ноль десятых, и даже своего двора в изгнании не было.

Не, ну если бы совсем-совсем из любой, то уже полезли бы потомки всяких древнючих королей реки/леса/кургана/деревенской помойки, а то и старая кровь из Волантиса б понаехала с лозунгом как "при Таргах ток лучше".

Ну пока что почетная роль агента Пентоса и экс-Триархии "вернувшегося законного короля" занята Грифенком, а Браавос дает в долг Станнису - после того, как Серсея от большого ума отказалась платить. Если с ними что-то станет - могут и иные претенденты нарисоваться .

 

[Нимврод]

Ха ха ха , а Серсеины советники прям так вызывают доверие , один корабли угнал , другой некромант и чокнутый ученый , а вообще я зарекся Денихейтерам , что то тут доказывать и отвечать , любите как говорится гниль ну и боги с вами .

А что, книжная Серсея это единственный вестеросский политик, альтернативный Дэйнерис?

 

[Джонтирденис]

Пока что он у нас есть популистка, но все же активно благодетельствующая королева Маргери, Станнис, который защитил от одичалых НД и прилегающие земли и это только то, что я вспоминаю с ходу, не напрягаясь

<...>Это не солдаты Маргери под командой Р. Тарли грабят и насилуют людей, которых должны защищать? А уж Станнис тот еще защитник. От него самого не надо людей защищать, чтобы он даже детей не посжигал в ритуально-магических целях? Не проходят примерчики.

у
Дейнерис на улицах голод и мор, дети за тушки щенков дерутся, экономика развалена в хлам.

Вот такую цитатку и выкладывайте.

Дейнерис - дурно образованная девчонка, которая в ее юном возрасте практически не умеет думать наперед,

Некоторые здесь так и думают - сомневаюсь, что умело. Забавно, в книге ничего подобного никто не говорит. А чем это Дейнерис уступает в образованности той же Маргери?

 

[Джонтирденис]

Зачем нам мирные вестеросцы, когда есть мирные овечьи люди, которые на самом деле очень похожи на вестеровское крестьянство?

Кстати, об образованности. Я спрашивал:

А из книги приведете примеры насилия дотракийцев над мирными вестеросцами? Каких мирных эссосцев изнасиловал кхаласар, который уже присягнул Дени?

<...> Вестеросцы это вестеросцы, а не те, кто на них похож. Кхаласар, присягнувший Дени, это не кхаласар, который ей не присягал. А если Вы сознательно подменяете мои вопросы своими собственными - то есть, сами себе задаете вопросы и сами на них отвечаете, то и разговаривайте сами с собой. <...>