Сюжеты Смерть Рейнис Таргариен и дорнийское письмо

[Лунный Певчий]

Выдумки.
Еще скажите, у этих дикарей зеленых было ЯО)

В письме вероятно было сказано нечто такое, о чем знала только Рейнис, что подтвердило ее нахождение в плену.
Летал он на ДК, что бы обсудить это с Весеньей - возможно это был какой то секрет двух сестер.
И думаю, одной Рейнис дело не ограничилось, возможно она была беременна еще одним ребенком Эйгона.

Этим его и шантажировали.

А после его смерти, пришили обоих.

Если бы Рейенис была в плену - взамен отказа от захвата Дорна Эйегон с сестрой потребовали бы её освобождения. И уж точно не делали бы из происшествия тайны. И даже с освобождением Рейенис, кстати, переговоры бы не прекратились, так как остаётся нерешённой проблема дорнийских набегов. Ведь, как показала история его правления, Эйегон ну очень скрупулёзно защищал интересы подданных и просто так бесчинств не спускал никому. А уж Висенья и подавно и молчать бы не стала и в случае отказа дорнийцев сестру возвращать перевернула бы Дорн в попытках её освобождения (а при неудаче - террором) и правда опять же всплыла бы. Так что в столь странный шантаж я не верю - не так заложников пользуют.

Что ж до наличия ядерного оружия у "зелёных дикарей"... такового у них, наверно, нет - но лишь за полнейшей ненадобностью. Ведь для перебития руки Дорна не хватит и всех ядерных арсеналов Земли: поинтересуйтесь мощностью среднего землетрясения в тротиловом эквиваленте - будете удивлены. Впрочем, для миссии этой непригодны вообще любые мыслимые "пукалки", и даже не из-за недостатка мощности. Материковая кора легче океанической, а обе они легче мантии, и потому континенты не тонут в принципе, а рука Дорна - это именно континентальная кора. Судя по карте, Узкое море - это свежий рифт, недораскрывшийся океан, так что Руку фиг потопишь. Её можно лишь опустить чуть ниже уровня моря (что мы, скорее всего, и видим: острова в проливе суть бывшие вершины гор) - вот только как? Подвинув вниз мантию? И куда? Она же сплошная и пустот в ней нет. Перераспределив мантийное вещество в масштабах всего Узкого моря? Тогда да - вот только в силу слабой текучести мантии нужен на то не один миллион лет. Ускорить процесс? За счёт трения тепла выделится столько, что в итоге мы получим катастрофу масштаба Пермского вымирания, а то и великих извержений гранитов в Рясии. В общем, без очень крутой магии, которой не указ ни законы сохранения, ни свойства минералов, здесь не выйдет. Иное дело - "цена вопроса", возможно, запредельна, и потому метода применялась лишь как последнейшее из средств. В "Мире льда и пламени" мейстер Яндель пишет: мол, сообразно самым древним преданиям зима наступала не когда попало, а через равные промежутки времени. Уж не после ли Руки Дорна она "слетела с оси"?

 

[Ланна]

Выдумки.
Еще скажите, у этих дикарей зеленых было ЯО)

Ну сказать то можно все, что угодно. В конце концов у ройнар могло что иметься и валерийцы это знали не ЯО, а к примеру серая хворь или проклятья какие нибудь. И это просто на слабо захочешь ты проверить вред ли загнанный в угол зверь, что бахнет.

В письме вероятно было сказано нечто такое, о чем знала только Рейнис, что подтвердило ее нахождение в плену.
Летал он на ДК, что бы обсудить это с Весеньей - возможно это был какой то секрет двух сестер.
И думаю, одной Рейнис дело не ограничилось, возможно она была беременна еще одним ребенком Эйгона.

Ну это не серьезно. Из-за такого никто военные действия не прекратит.
В этом случае вон принц Дорнийский Дочку не пожалел и посла к Эйгону. Подумаешь дочка подумаешь жена.
Если Рейнис беременна... то вряд ли она допустит рождение этого ребенка, по тому что вот прикол этот ребенок может получить целого дракона. Нафига это Рейнис? На фига жизнь Рейнис в этом случае Эйгону и Висении? Этого ребенка могут насмерть пропагандировать. Или что его отдадут папе? Смысл этого ребенка, что бы он жил и представлял угрозу всему, что они построили.

Дорнийцы могли угрожать только самому важному. Драконам. Последним из спасшихся из Валлирии, все остальное детский сад. Так вот в чем прикол валерийцев спалось дофига и больше после рока а Драконов целых ноль. Почему?
Ответ прост. Рок уничтожал вовсе не валлерицев, а их драконов. Именно это стерло величие Валирии.

А после его смерти, пришили обоих.

Эйгон Таргариен сентиментальный придурок.
Кстати зачем? Берешь ребенка чистокровного Тарга и втираешь ему что "де Эйгон завоеватель износиловал твою мать дорнийку превратил наш дом в костер, но наш/наша дочь дочь/сын Дорна наша месть Эйгон умер Балерион освободился". Да но прежде чем отправишься на это задание женись и оставь на своих потомков чтоб мы могли украсть драконов. Ребенок Эйгона это не повод для шантажа это подарок небес. Не он так внуки Эйгона доберутся до драконов. А если дорнийцы получат драконов, а они получат у них с патриотичным воспитанием все очень хорошо судя по дорнийским войнам. К тому же если этого ребенка связать с Дорном кровью через брак когда он вырастет и у него будут уже свои дети, там можно замутить линию практически чистокровных Таргов, и создать вечную угрозу по похищению драконов.

 

[Лунный Певчий]

Ну сказать то можно все, что угодно. В конце концов у ройнар могло что иметься и валерийцы это знали не ЯО, а к примеру серая хворь или проклятья какие нибудь. И это просто на слабо захочешь ты проверить вред ли загнанный в угол зверь, что бахнет.

Ну это не серьезно. Из-за такого никто военные действия не прекратит.
В этом случае вон принц Дорнийский Дочку не пожалел и посла к Эйгону. Подумаешь дочка подумаешь жена.
Если Рейнис беременна... то вряд ли она допустит рождение этого ребенка, по тому что вот прикол этот ребенок может получить целого дракона. Нафига это Рейнис? На фига жизнь Рейнис в этом случае Эйгону и Висении? Этого ребенка могут насмерть пропагандировать. Или что его отдадут папе? Смысл этого ребенка, что бы он жил и представлял угрозу всему, что они построили.

Дорнийцы могли угрожать только самому важному. Драконам. Последним из спасшихся из Валлирии, все остальное детский сад. Так вот в чем прикол валерийцев спалось дофига и больше после рока а Драконов целых ноль. Почему?
Ответ прост. Рок уничтожал вовсе не валлерицев, а их драконов. Именно это стерло величие Валирии.

Эйгон Таргариен сентиментальный придурок.
Кстати зачем? Берешь ребенка чистокровного Тарга и втираешь ему что "де Эйгон завоеватель износиловал твою мать дорнийку превратил наш дом в костер, но наш/наша дочь дочь/сын Дорна наша месть Эйгон умер Балерион освободился". Да но прежде чем отправишься на это задание женись и оставь на своих потомков чтоб мы могли украсть драконов. Ребенок Эйгона это не повод для шантажа это подарок небес. Не он так внуки Эйгона доберутся до драконов. А если дорнийцы получат драконов, а они получат у них с патриотичным воспитанием все очень хорошо судя по дорнийским войнам. К тому же если этого ребенка связать с Дорном кровью через брак когда он вырастет и у него будут уже свои дети, там можно замутить линию практически чистокровных Таргов, и создать вечную угрозу по похищению драконов.

Согласен во всём, кроме двух пунктов.
1. Рок Валирии выкосил не только и не столько драконов: все зверюги, бывшие за пределами земель Долгого лета, не пострадали ни на гран. Рок разрушил саму землю - ещё и сделал на месте Валирии нечто ну очень жутко-магическое: вспомним принцессу Эйерею.
2. Буде у дорнийцев средство извести драконов - они пустили бы его в ход без лишних слов, так как без зверей Таргариены превращаются во врага пусть сильного, но ординарного. А письма с угрозами - ещё и тайные, логичны тогда, когда предмет угрозы - некое "средство последней надежды", после которого, скорее всего, не останется в живых не только врага, но и своих.

 

[Ланна]

1. Рок Валирии выкосил не только и не столько драконов: все зверюги, бывшие за пределами земель Долгого лета, не пострадали ни на гран.

Да и у где зверюги? Зверюги остались только у Трагов, факт, все остальное домыслы.

Рок разрушил саму землю - ещё и сделал на месте Валирии нечто ну очень жутко-магическое: вспомним принцессу Эйерею.

Я помню, а еще помню что вскоре после того как она слетала в Валирию и у Таргов померли все драконы постепенно конечно. Но по сути сточки зрения драконов 56 годом 153 прошло всего сто лет, для дракона не такой уж большой срок.

2. Буде у дорнийцев средство извести драконов - они пустили бы его в ход без лишних слов, так как без зверей Таргариены превращаются во врага пусть сильного, но ординарного. А письма с угрозами - ещё и тайные, логичны тогда, когда предмет угрозы - некое "средство последней надежды", после которого, скорее всего, не останется в живых не только врага, но и своих.

Ну то есть то что произошло с Валирей их останавливать не должно? Может катаклизм выкашивающий драконов сам по себе не сликшом приятный. Вы ведь сами про жутко-магическое место упомянули.

 

[Richard de Normand]

Ну сказать то можно все, что угодно. В конце концов у ройнар могло что иметься и валер...

Нет, там именно был шантаж.

Вероятно он не хотел, что бы ее запытали досмерти.

Все эти сказки про оружие против драконов не интересны и ничем не подкреплены.
Просто единственный в Вестеросе скорпион был у Уллеров)

 

[Richard de Normand]

Если бы Рейенис была в плену - взамен отказа от захвата Дорна Эйегон с сестрой...

Любую природную катастрофу можно выдать за деяние своих рук.
Это могло быть все что угодно, в том числе - метеорит, который например у нас перебил путь из Южной америки в Антарктиду сухопутный и ямку от которого хорошо видно на спутниковых снимках.

 

[Ланна]

Вероятно он не хотел, что бы ее запытали досмерти.

То есть два года пока Эйгон жег с Висений Дорн дорнийцы не могли сообразить отправить ему такое послания и только когда песок у Адова холма стал стеклом. Точно вот у нас склероз у нас же Рейнис в подвале.
А если ее не запытает и она начнет рожать местным драконьих всадников?

 

[Richard de Normand]

То есть два года пока Эйгон жег с Висений Дорн дорнийцы не могли сообразить отправить ему такое послания и только когда песок у Адова холма стал стеклом. Точно вот у нас склероз у нас же Рейнис в подвале

Ну да.

Дорнийцы не самый умный народец, дикари. Может у них некому было письмо отправить, никто не знал как писать.

 

[король Ходор]

То есть два года пока Эйгон жег с Висений Дорн дорнийцы не могли сообразить отправить ему такое послания и только когда песок у Адова холма стал стеклом.

Они два года допрашивали Рейнис: ты хто такая, зачем прилетела, откуда у тебя дракон был? *два года молчала под пытками*

 

[король Ходор]

Дорнийцы не самый умный народец, дикари. Может у них некому было письмо отправить, никто не знал как писать.

У них же есть андальская примесь, пусть и ассимилированная в дорнийские реалии. Думаете, предки Мартеллов, Уллеров и ещё каких-то домов были неграмотные андалы?

 

[Лунный Певчий]

Да и у где зверюги? Зверюги остались только у Трагов, факт, все остальное домыслы.

Я помню, а еще помню что вскоре после того как она слетала в Валирию и у Таргов померли все драконы постепенно конечно. Но по сути сточки зрения драконов 56 годом 153 прошло всего сто лет, для дракона не такой уж большой срок.

Ну то есть то что произошло с Валирей их останавливать не должно? Может катаклизм выкашивающий драконов сам по себе не сликшом приятный. Вы ведь сами про жутко-магическое место упомянули.

Вот что пишет мейстер Яндель в "Мире льда и пламени":

"Согласно некоторым источникам, спаслись и немногие другие... на время. Как говорят, в Тироше и Лисе сколько-то валирийских драконьих владык еще оставалось – однако граждане этих городов тотчас после Рока устроили перевороты и уничтожили как своих архонтов, так и их драконов. Также в хрониках Квохора утверждается, что заезжий лорд Аурион (бывший из числа властителей драконов) набрал войско из местных жителей и объявил себя первым императором Валирии. Он вылетел домой на своем огромном драконе, по земле за ним следовали тридцать тысяч воинов – чтобы заявить права на то, что осталось от Валирии и восстановить государство. Но ни самого императора Ауриона, ни его войска больше никогда не видели."

Так что не только у Таргариенов драконы остались - и погибли они по "причинам человеческим".

 

[Ланна]

Ну да.
Дорнийцы не самый умный народец, дикари. Может у них некому...

ну если они таким образом прогнули под вебя Эйгона тупые не они, а он. Столько лет воевал не мог победить.. причем не только он весь Вестерос сборище идиотов не способное одолеть дикарей. Хотя люди типа Ланнистера и как звали идиотов из Хайгардена собирающие в поле против драконов армию..

 

[Ланна]

Как говорят, в Тироше и Лисе

Знаете как говорят Дейнерис с конями спит...

 

[король Ходор]

ну если они таким образом прогнули под вебя Эйгона тупые не они, а он.

Они узнали всё о его снах и пророчествах и грозились опубликовать на весь мир!

 

[Richard de Normand]

У них же есть андальская примесь, пусть и ассимилированная в дорнийские реалии. Думаете, предки Мартеллов, Уллеров и ещё каких-то домов были неграмотные андалы?

Андалы как раз на прядок грамотнее всех этих дикарей с окраин карты)

 

[Лунный Певчий]

Любую природную катастрофу можно выдать за деяние своих рук.
Это могло быть все что угодно, в том числе - метеорит, который например у нас перебил путь из Южной америки в Антарктиду сухопутный и ямку от которого хорошо видно на спутниковых снимках.

Ой, сомневаюсь я в хоть каких-то "природных" катастрофах в Мире льда и пламени - по крайней мере, в историческое время. Уж слишком сильно магия прёт из всех щелей - и не только пророчества, но и сказки старой Нэн имеют тенденцию сбываться. Так что впору не искать естественных причин разлома руки Дорна, а тем паче Рока Валирии - а усомнится в "естественности" высыхания Серебряного моря да вотчины Гиркуна

 

[Richard de Normand]

ну если они таким образом прогнули под вебя Эйгона тупые не они, а он.

И они глупые, и Тарги, все это заморская накипь.

 

[Ланна]

Андалы как раз на прядок грамотнее всех этих дикарей с окраин карты)...

Очень грамотные андалы собрали в кучу свои войска, чтоб драконам было удобно их поджарить

премия Дарвина просто Мерну IX Гарденер и Лорену Ланнистер

И они это еще не просто в поле сделали а "Воины сошлись на широких просторах Раздолья, посреди золотых полей пшеницы, созревшей для жатвы" ну чтоб еще и урожай пострадал и горело ярче

 

[Лунный Певчий]

Знаете как говорят Дейнерис с конями спит...

Положим, Яндель - автор аккуратный, источники старается проверять и освещает все имеющиеся точки зрения.
Да и дракон - не иголка, в Лиссе не утаишь

 

[Richard de Normand]

Очень грамотные андалы собрали в кучу свои войска, чтоб драконам было удобно их поджарить

Что поделать, драконы - ОМП.
Если бы не это читерство, Эйгона бы еще Харрен повесил.
А так пришлось ждать 300 лет почти, когда родится Тайвин и Джейме и сделают грязную работу.