Мир Толкование гербов в «Песни Льда и Пламени»

[Eris]

А я подумала о драконах: они существовали ли в европейской геральдике или их тоже придумал Мартин?
А то ведь дракон в Европе - это злое существо, рыцарь может быть победителем дракона, а никак не самим драконом.
Восточный человек, опять же, дракона мог очень даже любить и всюду рисовать. Там дракон - существо позитивное, тоже мужская эмблема, он супруг птицы Феникс, которая возрождается в огне.
Но чтобы европейский рыцарь на гербе изобразил, что он Змей Горыныч - трудно как-то мне представить. Зато в ПЛиО этот символ носит целая династия, причем я бы не сказала, что это "восточный дракон" с его положительным смыслом. У Мартина дракон скорее в западном понимании - разрушительное начало.

 

[Xabai-baatar]

Eris в еврогеральдике как раз дракон популярен, не смотря на всю свою "ужасность". У Таргов скорее смешаный западно-восточный образ, и ужас разрушения, и уважение (что-то вроде тотема). У Дени так вообше они "дети".

 

[Eris]

У Таргов скорее смешаный западно-восточный образ, и ужас разрушения, и уважение (что-то вроде тотема). У Дени так вообше они "дети".

Нет, не восточный у Мартина дракон. На Востоке дракона не просто уважают потому что он может сожрать, а любят.
Любят, постоянно изображают на предметах обихода, он считается ещё и символом гармоничного супружества - пару дракон-феникс рисуют для новобрачных...
А у Таргариенов девиз - "Пламя и кровь". И Дени кто-то из ее сподвижников прямо говорит, что созидать - не ее задача. Это драконы западного типа, драконы-разрушители. И с браками у "Королей-драконов" тоже все предсказуемо плохо. Инцесты, сумасшедшие, бесплодные...

 

[Xabai-baatar]

Eris так на Западе дракон абсолютное зло, монстр, с ним рыцари сражаются, прынцесс спасают. Элемент "китайскости" в Таргах я таки вижу, драконы - "верные соратники", и их почитают. Правда им башню сорвать может, ну на то мир ПЛиО и европейский.

 

[Lestarh]

А я подумала о драконах: они существовали ли в европейской геральдике или их тоже придумал Мартин?

Существовали.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dragons_in_heraldry
https://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php/Category:Dragons

Но чтобы европейский рыцарь на гербе изобразил, что он Змей Горыныч - трудно как-то мне представить.

Разнообразные монстры на гербах были довольно популярны.
https://en.wikisource.org/wiki/A_Complete_Guide_to_Heraldry/Chapter_13

 

[Gotcha]

Существовали.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dragons_in_heraldry
https://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php/Category:Dragons

правда на доброй половине примерно в таком виде

Спойлер

 

[sverchok2]

BlackKnight , подскажите пожалуйста, что делать, если рисунок на гербе шахматный (квадратики), но шахмат в мира Мартина не существует ? Есть ли другой способ назвать такой герб?

 

[BlackKnight]

если рисунок на гербе шахматный (квадратики), но шахмат в мира Мартина не существует ? Есть ли другой способ назвать такой герб?

Такое деление герба обычно называют шахматным (покрытый квадратами). При меньшем количестве квадратов обычно указывают количество рассечений и пересечений щита. Стандартно: щит (количество рассечений и пересечений) рассечен и пересечен на (гербовые цвета). А при шахматном рассечении это пять рассечений и пять пересечений. Шахматное деление обычно считают, что происходит от военного построения. Другой вопрос было ли такое построение в Вестеросе.
Если ассоциировать с шахматной доской, то на ум только приходит игра в кавайсу и там вроде есть доска, подобная шахматной. Но это будет звучать как kawaii на японском. Поэтому я думаю, что лучше будет сказать, что щит пятикратно разделен и пересечен на….

 

[sverchok2]

BlackKnight , спасибо . Там, вообще-то, не само поле герба такое, а изображенный на нем зверь. Наверное, придется называть как-то типа "в клеточку" или "клетчатый" . Не по правилам, и звучит не очень солидно, зато шахматы не упоминаются.

 

[BlackKnight]

BlackKnight , спасибо . Там, вообще-то, не само поле герба такое, а изображенный н...

Поэтому мне нужно больше материала для точного ответа, когда вы задаете вопрос. Можно узнать, как в оригинале звучит? Поскольку всегда в уме возникает сам герб. А так могу предложить вариант зверь, покрытый квадратами таких-то цветов . Либо замените щит на зверя, и получите более правильную трактовку.
А почему вам не понравилось кавайсное (геральдические цвета) поле/зверь? Сегодня вернулся к этой идее, звучит довольно мило. Даже как-то по миру Льда и Пламени. Сразу оказываешься в Дорне и вокруг витает аромат сладких апельсин.
Мне кажется мы слегка засоряем тему.

 

[sverchok2]

Можно узнать, как в оригинале звучит?

Основное описание герба это "a chequy lion, green and gold", но иногда встречалось "checkered". Лев этот на белом поле, на задних лапах. Вспомнила сейчас про Вики, посмотрела - там написали "лев в зелено-золотую клетку" (герб Осгреев).

А почему вам не понравилось кавайсное

Кайвассное? Ну не знаю, во-первых про кайвассу неизвестно ничего толком, какого вида там клетки. Впечатление такое, что их сами игроки расставляют рандомно . И потом, в Вестерос кайвасса начала проникать только недавно, пока только в Дорне ею увлекаются, а остальные знать не знают никакой кайвассы.

Мне кажется мы слегка засоряем тему.

Это точно . Я тут видела заброшенную тему о гербах. Если мне что-то будет непонятно, могу там у Вас спросить, или в теме о рыцарстве. Спасибо, что соглашаетесь отвечать. Я раньше никогда не обращала внимания на все элементы гербов (разделения и прочее), пропускала описания, а сейчас подумала, что может быть следует разобраться. Читаю в интернете, но сложновато, слишком много всего.

 

[BlackKnight]

Основное описание герба это "a chequy lion, green and gold", но иногда встречалось "checkered". Лев этот на белом поле, на задних лапах. Вспомнила сейчас про Вики, посмотрела - там написали "лев в зелено-золотую клетку" (герб Осгреев).

Лев в зелено-золотую клетку" я бы все-таки не стал так читать герб, но это мое личное мнение. У меня ассоциация идет с тканью, а не с гербом.
У меня есть два прочтения щита: 1. в серебряном поле щита безудержный/свирепствующий лев покрыт зелеными и золотыми квадратами. 2. в серебряном поле щита безудержный/свирепствующий лев пятикратно рассечён и пересечен на зелень и золото (более правильный).

Кайвассное?

Не подумал об этом. Но слово весьма понравилось.

Я тут видела заброшенную тему о гербах. Если мне что-то будет непонятно, могу там у Вас спросить, или в теме о рыцарстве. Спасибо, что соглашаетесь отвечать.

Ok. Avec plaisir.

 

[sverchok2]

"Лев в зелено-золотую клетку" я бы все-таки не стал так читать герб, но это мое личное мнение. У меня ассоциация идет с тканью, а не с гербом.

На ткани там тоже такой рисунок есть, - безо льва, а просто кайма в виде зеленых и золотых клеток\квадратов.

Avec plaisir.

Воспользуюсь Вашим любезным приглашением и задам вопрос: если у фигуры края не ровные, а как бы в виде зубчиков, то как можно по-русски это назвать? "Зубчатый", что ли? По-английски там "a cross engrailed". И если "зубчатый", то будет прямо "зубчатый крест", или как-то типа "крест с зубчатыми краями"? Выглядеть должно примерно так:

Спойлер

У меня нет перевода этой книги, поэтому не могу посмотреть, как там написали.

 

[BlackKnight]

На ткани там тоже такой рисунок есть, - безо льва, а просто кайма в виде зеленых и золотых клеток\квадратов.

Если есть одежда, то это греб на одежде. Своего рода принадлежность к роду. Все ливреи содержат знак отличия.

Спойлер

"a cross engrailed"

Это шиповидный крест. Я вас понял. Учил геральдику на 3 языках. Для меня достаточно английского варианта написания.

 

[sverchok2]

BlackKnight , спасибо . Никогда бы не догадалась.