Деймон Таргариен

Миэо

Оруженосец
Я мог бы констатировать тот факт, что Деймон был сильным лидером, основателем собственного государства и блестящим военначальником, но зачем? Для меня вполне достаточно, что Зелень боялась увидеть его на троне.:sneaky: Лучшей рекомендации, на мой взгляд, не придумаешь
Государство, основанное Деймоном, было эфемерным, нежизнеспособным и долго не просуществовало. Да, Деймон был лидером, хорошим военачальником и красиво, эффектно помер, но при этом он был жадным властолюбцем, жаждавшим завладеть ЖТ, не гнушаясь никакими жертвами. Деймон жестокий садист, которому доставляло удовольствие самолично калечить преступников, предлагавший вырезать некоторые дома поголовно, подославший убийц к шестилетнему сыну Эйгона II, избивавший слуг. Деймон развратник, растливший юную племянницу и злобный братоненавистник, радовавшийся смерти младенца-племянника. В общем, хорошо, что боги не допустили правления такого Таргариена.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
но при этом он был жадным властолюбцем, жаждавшим завладеть ЖТ, не гнушаясь никакими жертвами
Так жаждал завладеть ЖТ, что добровольно его жене отдал.:facepalm: Если что, Деймон при Рейнире был всего лишь принцем-консортом и на ЖТ сидеть не собирался.

Деймон жестокий садист, которому доставляло удовольствие самолично калечить преступников,
Да, добро пожаловать в Вестерос, где в ходу телесные наказания.:thumbsup: Ну а что Деймону нравилось отрезать члены насильникам... ну, может он просто не одобрял подобный род занятий.:doh:

предлагавший вырезать некоторые дома поголовно
Добрый король Роберт пытался поголовно вырезать весь дом Таргариенов, истинный король Станнис под корень вырезал дома Санглассов и Гумбардов, благородный лорд Тайвин извёл Рейнов и Тарбеков, даже песенку про это сочинили, северяне намереваются под корень извести дом Фреев, даже в пирогах запекают. Ах да, ну и не забываем про то, как Эйгон Завоеватель покончил с Хоарами и Гарденерами, Мейгор с Харроувеями, Мейкар с Лотстонами и т.д. Так что такого выдающегося предлагал Деймон?:rolleyes:

подославший убийц к шестилетнему сыну Эйгона II
Ужасный поступок, не спорю, но вполне в духе кровной мести. Как Рикард Карстарк зарезал двух пленников.

Деймон развратник, растливший юную племянницу и злобный братоненавистник, радовавшийся смерти младенца-племянника.
По авторитетным заявлениям Грибка и Юстаса.:moustached:
 

Нимврод

Знаменосец
Ужасный поступок, не спорю, но вполне в духе кровной мести. Как Рикард Карстарк зарезал двух пленников.
Вот только пленники были взрослые.
Добрый король Роберт пытался поголовно вырезать весь дом Таргариенов, истинный король Станнис под корень вырезал дома Санглассов и Гумбардов, благородный лорд Тайвин извёл Рейнов и Тарбеков, даже песенку про это сочинили, северяне намереваются под корень извести дом Фреев, даже в пирогах запекают. Ах да, ну и не забываем про то, как Эйгон Завоеватель покончил с Хоарами и Гарденерами, Мейгор с Харроувеями, Мейкар с Лотстонами и т.д. Так что такого выдающегося предлагал Деймон?:rolleyes:
Аргументация в стиле "да, ужас, но не ужас-ужас-ужас".
 

Лаэлли

Знаменосец
Вот только пленники были взрослые
Разве что по меркам Вестероса. Но и то - со скрипом, всё-таки только-только ставшие сквайрами парнишки 12-13 лет и там сильно взрослыми не считаются
 

BIEC

Межевой рыцарь
Деймон был лидером, хорошим военачальником
А когда это Деймон успел стать хорошим военоначальником?
Во время Танца войсками Деймон командовал войсками один раз - когда он с дружинами четырёх домов и драконом захватил замок Бракенов, защитники которого воевали в другом месте. Всё остальное время он летает один или командует подельниками по ОПГ, но никак не войсками в бою.
До Танца Деймон провёл 1 (одну) кампанию, которую с позором продул. Несмотря на наличие дракона, профинансированную царственным братом армию и подогнанный Корлисом флот, все рассказы Деймона о том, как дескать все от него убегали, разбиваются о неприятный факт, что ноги со Ступеней унёс он, а не его противники.
Деймон был плохим военоначальником. Его таланты лежали в другой плоскости - он проявил себя как хороший наездник на драконе и главарь преступной группировки. Может быть мечник - но тот же Коль его разоружил, несмотря на то, что Деймон был с валирийским мечом, а Коль нет.

В этом плане он похож на Висенью - её тоже записывали в большие воительницы, а по факту... Когда противник отказывается встать в чисто поле и сдаться/терпеливо ждать сожжения, то сразу начинаются поражения вроде проваленного десанта в Гуллтаун.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Делегировал кампанию людям, которые действительно были военоначальниками.:D
ок убедили:cool:
насчет воина тоже есть некоторые сомнения, Коль вот его мутузил в молодости на турнирах, а главное достижение - заколол пристегнутого цепями Эймонда. Но ладно, надо же титулярному персонажу хоть что-то оставить
 

Van Vin

Рекрут
Удался этот персонаж Мартину: даже, если не нравится, все равно запомнится и равнодушным не оставит. На мой взгляд, его дурная репутация сильно преувеличена его противниками и сам он с этим смирился. Бурная юность представителя золотой молодежи: попойки, женщины, азартные игры, дуэли, злые розыгрыши, но ничего совсем уж патологичного. В отличие от Рамси нелюбимую жену голодом не уморил. Когда на трон взошел Визерис, казалось перед Деймоном открывалось самое широкое поле деятельности, тем более, что братья не смотря на их непохожесть неплохо ладили. Но старший брат(сам или под влиянием нового окружения) стал крайне ревностно относиться к младшему и к по-нстоящему важным государственным делам его так и не привлек: они остались в руках старой гвардии Джейхериса и Хайтауэров. Оскорбительным для Деймона был, я думаю, отказ признать его наследником Железного трона и принцем Драконьего Камня до рождения детей короля, а затем стремительное провозглашение Рейниры наследницей наперекор той династической логике, которая самого Визериса возвела на трон. Надо сказать, Деймон неплохо справлялся и с той службой, что ему поручали(фактически организовал городское управление разросшейся столицы и создал регулярные войска короны в лице Золотых плащей) и с родственными чувствами(на Рейниру с угрозами не кидался и прав ее не оспаривал, напротив, сблизился племянницей). После первого брака, второй и третий, кажется, были вполне счастливыми. Как полководец он был скорее кондотьером, искателем приключений, авантюристом в духе Италии 15-16 века с ее Борджиа, Сфорца, Фарнезе. Мог отлично задумать и хладнокровно исполнить первые ходы в войне, но на всю войну целиком его не хватало( так было и со Ступенями, и с Танцем), давал разумные советы, был храбр и харизматичен, все же он был одним из лучших командиров гражданской войны и за ним, думаю, охотно шли. В истории с Крапивой недостойно повела семя Рейнира, но он не стал отвечать ей тем же, а выполнил свой долг ценою жизни(отдельная тема их двойничества с Эймондом). В общем, короли Эйгон 3 и Визерис 2 - сыновья не-короля Деймона и не-королевы Рейниры - могли им гордиться, все же личностью он был яркой и харизматичной. Странно, однако, что детей в честь отца ни тот, ни другой не назвал(Эймон и Эйгон ок, Бейлор это типа прадед Бейлон? а откуда тогда взялся Дейрон?) Может, во втором томе прояснится
 

Willard

Знаменосец
Так жаждал завладеть ЖТ, что добровольно его жене отдал.:facepalm: Если что, Деймон при Рейнире был всего лишь принцем-консортом и на ЖТ сидеть не собирался.
Если что, у него и шанса не было.
Ужасный поступок, не спорю, но вполне в духе кровной мести.
Какой ещё мести? Люцерис не его сын, а Джехерис не сын Эймонда. И, в отличии от Карстарка с Ланнистерами, они ему родня.
 

Миэо

Оруженосец
Так жаждал завладеть ЖТ, что добровольно его жене отдал.:facepalm: Если что, Деймон при Рейнире был всего лишь принцем-консортом и на ЖТ сидеть не собирался.
В молодости Деймон очень даже хотел на ЖТ, раз требовал титула принца Драконьего Камня и откровенно радовался смерти племянника. Сидеть на ЖТ сам Деймон с годами может и расхотел, но стоять за ЖТ и руководить действиями своей королевы желал.
и с родственными чувствами(на Рейниру с угрозами не кидался и прав ее не оспаривал, напротив, сблизился племянницей).
Да, добро пожаловать в Вестерос, где в ходу телесные наказания.:thumbsup: Ну а что Деймону нравилось отрезать члены насильникам... ну, может он просто не одобрял подобный род занятий.
Угу. Это Деймону, прославившемуся как любитель портить девственниц, не нравились насильники, анекдот, да и только. :) К тому же от неодобрения насилия в принципе до желания собственноручно отрезать насильникам члены как до Луны. Я уж молчу про другие членовредительства, которые Деймону нравилось совершать лично.
Ужасный поступок, не спорю, но вполне в духе кровной мести. Как Рикард Карстарк зарезал двух пленников.
Рикард Карстарк мстил за сыновей, родную кровь. По законам кровной мести Деймон был обязан мстить за кровных родичей, членов его рода, вот только, упс, Люцерис Веларион не член его рода, не Таргариен и приказ Деймона убить внучатого племянника, маленького Таргариена в рамки кровной мести не вписывается никак.
По авторитетным заявлениям Грибка и Юстаса
Ну верите же вы показаниям Грибка и Юстаса, если они свидетельствуют не в пользу Зеленых.
и с родственными чувствами(на Рейниру с угрозами не кидался и прав ее не оспаривал, напротив, сблизился племянницей).
Человек, обладающий родственными чувствами, не будет публично радоваться смерти племянника. У Деймона мозгов не хватило придержать язык и порадоваться без посторонних глаз, мог бы выразить соболезнования брату из родственных чувств, но эгоизм у него перевесил.
Кроме Рейниры у Деймона были еще племянники, с которыми он всегда был холоден. А почему? Да потому что сыновья брата были помехой на пути к трону. Родись Рейнира мальчиком, он бы и с ней был холоден. А его сближение с племянницей можно назвать и не так деликатно, а попросту растлением и развращением. Зачем ему нужно было это "сближение" становится предельно ясно, когда Деймон требует у брата выдать за него Рейниру, мол она порченая и никому нужна не будет. Да уж, родственные чувства и любовь прям фонтанируют из Деймона.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
В молодости Деймон очень даже хотел на ЖТ, раз требовал титула принца Драконьего Камня и откровенно радовался смерти племянника.
Опять же, согласно политическим доносам.:banghead:

Сидеть на ЖТ сам Деймон с годами может и расхотел, но стоять за ЖТ и руководить действиями своей королевы желал.
Деймон за весь Танец не пробил ни одного политического решения. Да, он давал советы Рейнире, как и остальные члены Совета, но сам никаких государственных решений не принимал.

Угу. Это Деймону, прославившемуся как любитель портить девственниц, не нравились насильники, анекдот, да и только.
Так он их портил сугубо добровольно.:p

К тому же от неодобрения насилия в принципе до желания собственноручно отрезать насильникам члены как до Луны.
Не вижу ничего предосудительного.:annoyed:

Рикард Карстарк мстил за сыновей, родную кровь. По законам кровной мести Деймон был обязан мстить за кровных родичей, членов его рода, вот только, упс, Люцерис Веларион не член его рода, не Таргариен и приказ Деймона убить внучатого племянника, маленького Таргариена в рамки кровной мести не вписывается никак.
Люк не был родным сыном Деймона, но Деймон его любил как родного сына. Потому и отомстил как за свою кровь.

Ну верите же вы показаниям Грибка и Юстаса, если они свидетельствуют не в пользу Зеленых.
Не всегда. Я, к примеру, не верю, что Алисента была настолько глупа, чтобы отдать своё девичество Деймону. С другой стороны, с Визерисом она вполне могла спать и до свадьбы. Слова Грибка надо делить на два и сверять с остальными событиями.
 

Миэо

Оруженосец
Люк не был родным сыном Деймона, но Деймон его любил как родного сына. Потому и отомстил как за свою кровь.
Неа. Если уж ссылаетесь на законы кровной мести, то надо быть последовательным. Если у вас кровная месть это закон, то именно род превыше всего и нельзя убивать членов своего рода Таргариенов за смерть не члена рода Велариона. Я уж молчу о том, что убивать маленьких детей из кровной мести не везде можно было.
Не вижу ничего предосудительного.
А я вижу явные наклонности садиста.
Опять же, согласно политическим доносам.:banghead:
Я смотрю, у вас все, что порочит светлый образ Деймона, объявляется выдумками или политическими доносами.
Деймон за весь Танец не пробил ни одного политического решения. Да, он давал советы Рейнире, как и остальные члены Совета, но сам никаких государственных решений не принимал.
По мне, так решение Деймона лишить Эйгона II одного из наследников вполне тянет на политическое.
Так он их портил сугубо добровольно.
Угу. Совершенно добровольно попавшие в бордели девственницы к нему в очередь выстраивались. :D
 

Gotcha

Знаменосец

Vhagar

Знаменосец
Практически все участники истории - очень неприятные люди. Даже не практически, а все.
В принципе драконы вымерли, потому что люди измельчали.
Деймон не сказать что хороший человек. Но харизмат. В отличие от многих окружающих.
 

Fut

Знаменосец
Ну, к примеру, то, что он за него мстил как за родного.:doh:
Это он чтобы Рейнире повысить себя в глазах Рейниры сделал.:sneaky:
Учитывая, что Рейнира отправила Алисенту с Хелейной в бордель, то ей Кровь и Сыр должны были понравится.:kiss:
 

Gotcha

Знаменосец
Ну, к примеру, то, что он за него мстил как за родного.:doh:
любил потому что мстил, а мстил потому что любил. Закольцовочка. Просто воспользовался предлогом реализовать свои мерзкие наклонности
 
Сверху