-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Деймон Таргариен
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Багровый Ястреб
Знаменосец
И каков итог? Правильно, хорошая немецкая поговорка "зиг гетотен" (допобеждался до смерти), в данном случае- совершил срочный драп-марш со Ступеней и передал "корону" братцу-алконавту (которого Ступени не интересовали от слова совсем).
BIEC
Мастер-над-оружием
Если Деймон был struggling, то "допобеждался" это не его случай. Скорее наоборот - наседающие терминаторы были такие суровые, что со Ступеней свалил сначала Корлис (он на обсуждаемый момент уже самодемобилизовался), а потом и Деймону стало слишком жарко. Дорнийские товарищи внесли какую-то лепту (хотя чего они там делали, если у них no strength at sea, тайна великая есть).
И вот сидит Деймон на Ступенях, пытается как-то удержать ситуацию... Но уже ясно, что тягаться с Триархией у него тягалка не выросла, и дракон не спасает, и тут приходит весточка, что жена того. Деймон моментально делает терминаторам и соратникам ручкой, get to the
Ну а пока Деймон разводит аферы с наследством и браком, на Ступенях... ну в общем если они там с Деймоном и драконом struggling, то что-то я сильно сомневаюсь, что без дракона они фронт стабилизировали.
Деймон женится на дочке Корлиса и к терминаторам возвращаться не собирается. Офигевшие от такого оборота соратники, которых Деймон храбро бросил на съеденье работорговцам-триархам, коронуют какого-то ноунейма новым королём Ступеней и пытаются выжить. Но без Корлиса с его флотом, Деймона с драконом и золота Визериса это уже чистый поход в Балина в Морию. Ну за исключением того, что Балин умер вместе со своими солдатами, а не бросил их подыхать в копях.
Терминаторы наседают по всем направлениям, короли-наёмники сменяют друг друга (интенсивность боевых действий, подкреплений нет, маневр без флота Корлиса ограничен) пока брошенная Деймоном армия не прекращает своё существование, как боевая единица. Счастливчики умирают на Ступенях, невезучие прощаются со свободой
Кампания по завоеванию Ступеней заканчивается полной катастрофой - отцы-командиры Корлис и Деймон сбегают, брошенная армия ими армия терпит закономерный разгром. Терминаторы водружают знамя
Последнее редактирование:
Багровый Ястреб
Знаменосец
Видимо, их морем перевозит Триархия к островным ТВД.
Что характерно, даже после такого, абсолютно очевидного, исхода, у некоторых хватает то ли простодушия, то ли другого, далеко не столь похвального качества, заявлять о какой-то великой победе Деймона на Ступенях.
Последнее редактирование:
Миэо
Оруженосец
Я тут просматриваю тему про Танец драконов сначала и наткнулась на интересное замечание про Деймона, с которым полностью согласна:
BIEC
Мастер-над-оружием
Имянно.
Настоящий воин понимает, что отправлять головорезов убивать детей - это просто недопустимо.
Настоящий воин ценит время и силы своих головорезов, а детей - продаёт в рабство.
Ну а те соответственно предоставляют гавани, воду-фрукты, могут взять на себя оккупацию нескольких островов.
Последнее редактирование:
first
Удалившийся
Попросту выгод он не видел. Поначалу грабил он и это было весело и задорно, а теперь грабят его и это совсем не весело. Вот он воевал пока было интересно и награбил всё что смог и поехал заниматься другими делами.Ну мы всегда подозревали, что у вас какая-то своя версия текста - то у вас Деймон женится на Лейне после того, как оставляет Ступени, то вообще выигрывает войну вчистую.
В версии Мартина, к который приобщились мы, Деймон с трудом отбивается от наседающих трархов и их дорнийских союзников, когда его настигает известие о смерти первой жены:
Daemon was still struggling to defend his meager kingdom against the men of the Triarchy and their Dornish allies
Вообще изначальной целью экспедиции Деймона было придушить пиратство и открыть торговые пути и видимо этой цели добились, если у Триархии образовался такой огромный зуб на Деймона после. Окончательно искоренить пиратство в этом регионе попросту невозможно, так что Деймону не было чем там заниматься.
Короче, работа Деймона была очень полезной и он не зря тратил свою жизнь, также как и в КГ, или после помогая Рейнире. Он очень деятельный человек был, который неустанно трудился на благо общества.
Всем бы такими быть.
Последнее редактирование:
Багровый Ястреб
Знаменосец
Собственный карман и благо общества - не всегда синонимичные понятия.
(Особенно учитывая, что даже с драконом удержать своё владение не получилось, пришлось драпать от "эссоских терминаторов".)
Когда-то те же самые слова говорили про средиземноморских пиратов. однако стоило за дело взяться одному решительному человеку с большими полномочиями (Помпею) - и от пиратов не осталось и следа.
Последнее редактирование:
BIEC
Мастер-над-оружием
Пираты на Ступенях - они такие, сегодня пираты, завтра капёры, послезавтра наёмный флот близлежащего государства. Или не близлежащего. Да и сами Ступени - практически суэц с молоккским проливом, трафик идёт из Вольных Городов на запад Вестероса, залив работорговцев и И Ти. И обратно. В непосредственной близости - три больших игрока (тогда в союзе), плюс ещё несколько чуть подальше.
Помпею в этом плане было полегче: Рим в регионе уверенно домировал уже лет 50 на момент курощения пиратов и они были в общем-то частными лицами. Какого-нибудь Карфагена на их стороне не было.
Хотя конечно угоразди Помпея сбежать, бросив своих товарищей на съедение противнику - до триумвирата он бы не дожил.
first
Удалившийся
А хотелось? Вот любят сравнивать Мартина с современностью. Так давайте возьмем Афганистан или Ирак. Завоевать эти страны США было очень легко, но уже через пять лет им попросту надоели местные террористы и повстанцы, которые в этом регионе эндемичны.
Багровый Ястреб
Знаменосец
Раз напялил на себя корону - значит, хотелось. Возможно, для американцев это будет открытием, но король несёт ответственность за земли, которыми он управляет.
Начнём с конца. Повстанчество эндемично только для Афганистана (и тому, чтобы оно приняло такие громадные формы больше всех постарались сами американцы и их союзники, неустанно накачивавшие исламистов деньгами и оружием); в Ираке же сами американцы зашли в трясину - учитывая, что в 2003 году им что им сочувствовало большинство населения Ирака (шииты и курды), которому надоела суннитская диктатура Саддама. Но Америка сделала всё, от себя зависящее, чтобы превратить большинство населения Ирака в своего врага, заставив его даже сочувствовать Саддаму(!). Так что жаловаться Америка может только на себя, на своё неумение взаимодействовать с не-американцами.
first
Удалившийся
И расхотелось.
Это всё хорошо, но Иран получил схожую ситуацию в Ираке, а про Афганистан дурная молва ходит уже который век. Это к тому, что как бы силен ты не был как США, но есть занозы, которые вечно будут досаждать. Только для этого. Вот Ступени и превратились для Деймона в одну головную боль, что вполне объяснимо, когда весь пыл его иссяк.
Багровый Ястреб
Знаменосец
Да, после получения Живительных. Точно так же Наполеону после Бородина и Москвы резко расхотелось оставаться в России.
Разве что с XVIII века. До этого Афганистан был покорной и забитой провинцией то одного тюрко-монгольского властелина, то другого.
Но мы отвлеклись. А факты, связанные с эпопеей Деймона на Ступенях, крайне ясны. Попытка выкроить себе королевство на архиважном торговом пути полностью провалилась, несмотря на дракона.
Последнее редактирование:
Убийца Матрешек
Знаменосец
Деймон - это скорее Оберин, особенно учитывая финальную битву.
Нимврод
Знаменосец
...я, правда, не помню, чтобы Оберин убивал детей.
Джей
Знаменосец
Каракес - это Красный Змей. Это он самоубился, а Деймон то ли выжил, то ли погиб, при попытке выплыть… И даже если самоубился, он убил себя два раза - и себя, и своего двойника Эймонда.
(Особенно трагично положение Вхагар и Каракеса с учетом того, что драконы, возможно, могут воспринимать свои отношения как любовные - судя по Танцу в Тамблтоне. А Каракес и Вхагар были парой, когда Деймон летал с Лейной)
Деймон - это сериальная Серсея Ланнистер, с любовью к детям, но большей любовью к власти, неумеренной жестокостью и мозгами, позволяющими власть удерживать, захватывать, но никак не править. Ну и мужского пола и с драконом.
Попытка Мартина сделать нового Тириона. Но так как картина, в отличие от раннего семейного и психологического ПЛИО, эпическая, а все герои и так без моральных норм, главного героя нужно было сделать ещё неоднозначнее, читай хуже, остальных. Но если Тирион на фоне милых Старков выглядит действительно куда неоднозначнее, взрослее, темнее, но с большим умом и созидательным началом, Деймон на фоне кучи не очень приятных людей с редкими достоинствами выглядит полным мерзавцем. На англофоруме прям есть отдельная тема, с начинающим постом про то, что Мартин может называть Деймона "серым" героем", вот только положительного в нём ничего нет. Одно чёрное. Любовь к детям - смотрим на Серсею. Ну и смерть. Чашу весов они не перевешивают
Последнее редактирование:
Убийца Матрешек
Знаменосец
Это не калька, но что-то общее есть, имхо)
Alenna Redwin
Знаменосец
Да какой субъективищины там только нет, как и здесь.
Как и относительно основной саги. Ну не хотят некоторые читатели видеть то, что автор написал, ну что поделаешь. Мартин выразился чётко, даже в самом названии повести.
Я вот прекрасно вижу его серым, и даже скорее, как и задумывалось, вызывающим симпатию, несмотря на неоднозначность. По сути единственное, что я ему действительно поставила бы в вину - это Кровь и Сыр. И то там не до конца понятно, на сколько процентов где чья инициатива. И сколько бы этой инициативы ни было, при всей жестокости поступка, он всё равно в то же время вызывает ми-ми-ми благодаря тому, что ну мстит же за ребенка жены от первого брака как за родного, как тут не умилиться таким отношением.
И уж конечно про близнеца Эймонда - это какая-то дичь.
И вообще лично я не понимаю всего этого детоцентризма современного общества. Почему детей должно быть жальче чем взрослых? Мне часто наоборот - взрослые уже личности, имеющие ценность для многих вокруг, а самим жить хочется всем. А для родителей потерять взрослых детей куда трагичнее, как бы цинично ни звучало, но факт есть факт - когда дети маленькие, люди обычно ещё могут успеть завести других, когда дети взрослые - им зачастую уже не остается ничего. Единственное, что видится мне тут верным - это то, что дети обычно не повинны в чем-то таком, чем могли бы условно "заслужить", и их убийство отличается (не всегда) именно незаслуженностью. Но, на мой взгляд, то же самое относится в той же степени и к другим невинным жертвам любого возраста. Так что убийство Люка было ничем не лучше. Только не надо про глаз, по мне это то же самое, как совсем уж конченые предложения в фигурах Неду лично охотиться на Нимерию, чтобы якобы спасти Леди
. Когда вместо ни в чём плохом не повинного предлагают убить не просто ни в чём плохом не повинного, а ещё и проявившего личный героизм - и тут крошечный мальчик защищает семейное имущество и ещё более крошечных братьев от неадекватного подростка с огнедышащим драконом.
Джей
Знаменосец
Принц-негодяй - название говорящее, да. И где в нем неоднозначность? Что хорошего сделал Деймон за свою жизнь? Любил Крапиву? Красиво умер? Там нет ни строчки заботы даже о родных детях. Проснувшиеся под старость чувства… Со специфическими оттенками. Даже если без них - маловатого светлого. Все остальное - насилие и измены в разных пропорциях.Да какой субъективищины там только нет, как и здесь.
Как и относительно основной саги. Ну не хотят некоторые читатели видеть то, что автор написал, ну что поделаешь. Мартин выразился чётко, даже в самом названии повести.
Будь Вхагар семейным имуществом - хрен бы Лейна на ней летала. Это дракон Таргариенов, а не Веларионов. Дракон родного деда Эймонда. Который сам признал его своим наездником. Как сказала, но не поняла Дейнерис, драконы - не рабы, и не имущество.
Виновата, конечно, только Рейнира с таким воспитанием - но брать нож и бить им в глаз в такой ситуации - это нечто запредельное.
А глаз за глаз… Это я не, это чёрный юмор от Мартина. Там все буквально накладывается.
Там даже имена - анаграммы (Daemon - Aemond). Убийство племянников, оба носят один титул - Протектор Державы, оба требуют глаз за глаз, оба вторые сыновья, оба какое-то время сидели в Харренхолле, оба имеют загадочных любовниц (Алис и Мисария), оба невероятно жестоки, и Эймонд даже пару раз говорил, что его главный противник - Деймон.И уж конечно про близнеца Эймонда - это какая-то дичь.
.
