Сюжеты Пастырь и Истребление Драконов Логова

[Нимврод]

BIEC а потом ещё говорят, что-де все участники восстания были уголовниками. Ещё один пример выборочного использования "священного канона".

 

[Лаэлли]

таргариенский принцип неограниченности монаршьей власти.

и возможность с драконьей спины чувствовать себя белокурым уберменшем.
До доктрины Джэйхэйриса мне еще казалось, что Тарги могут быть порой хорошим решением для Вестероса, а вот это все "Дракону все можно111" блажь отдельных Эйрисов Безумных. После этого - только скажи Таргам Όχι.

 

[Orys]

и возможность с драконьей спины чувствовать себя белокурым уберменшем.
До доктрины Джэйхэйриса мне еще казалось, что Тарги могут быть порой хорошим решением для Вестероса, а вот это все "Дракону все можно111" блажь отдельных Эйрисов Безумных. После этого - только скажи Таргам Όχι.

А дело не только в доктрине Джейхериса. ПЛиКр показал, что большинство представителей этой семьи все-таки были весьма неадекватны. И падение монетки хорошей стороной - это редкие, и оттого особенно приятные исключения. Для надлежащего исполнения роли постоянной правящей династии - эта семья слишком экстравагантна.

Как там говорила Оленна Редвин - вечно странные мысли у них в голове? Ну вот да - права была старушка, зря мы ее не слушали.

 

[Багровый Ястреб]

После этого - только скажи Таргам Όχι.

Не мог не вспомнить:
View: https://www.youtube.com/watch?v=FnlfDXROtSw

 

[Рыцарь-дракон]

Просто в мифологии Черных Ларис Стронг играет ту же роль, что в пропаганде оруэлловской Океании Эммануэль Голдштейн - экзистенциальное воплощение ЗЛА.

Да сир Нимврод я понял согласно позиции Чёрных Ларис Косолапый говоря языком Драгон Эйдж был малефикар, маг крови, демон в образе человека.

 

[Baltasar Sand]

Я считаю историю с КГ глупостью, которую невозможно показать на экране никак. Но это ...

Вот тут соглашусь. Мартину надо было как то нивелировать преимущество Рэйниры в драконах и он пошел самым коротким и примитивным путем. Выкрутив огнеупорность у толпы до максимального предела, а инстикт самосохранения до минимума.

 

[Frey hunter]

Вот тут соглашусь. Мартину надо было как то нивелировать преимущество Рэйниры в драконах и он пошел самым коротким и примитивн...

А какое там особо преимущество? Единственный крупный дракон, не считая прилетевшей Сиракс - Пламенная Мечта, остальное - мелочь, которая, кстати, людей все ещё много положила.

 

[Хома]

Вот тут соглашусь. Мартину надо было как то нивелировать преимущество Рэйниры ...

Мартин вообще толпу не любит . Она у него всегда агрессивная пьяная , кровожадная , возглавляют ее всегда фанатики или негодяи ( воробейшество , пастор и т.п. ) . Народное восстание в КГ , против погрузивших страну в гражданскую войну Таргариенов , он преподносит в виде серой массы фанатиков , рвущих рыцарей и лордов на части , которым вряд-ли станешь сочувствовать . Да и зачем им сочувствовать , если они сами раскаиваются в своих поступках ?! Но когда Эймонд на драконе , неделями , сжигает города , посевы ,деревни , это нормально , всего лишь наказания за отказ в лояльности . Даже строчки осуждающей его за это в книги не найти .
А то , что претензии к правящей династии вполне обоснованные , так это уже мелочи . Хотя толпа явна права в этих претензиях к правящей династии. Она( династия Таргариен ) перестал выполнять свою функцию по объединению страны и прекращению междоусобиц , и сама стала причиной бедствий для своего народа .

 

[petriv]

Хома , ну это переложение с больной головы на здоровую. Никакой логики в происходящем не было. Тем более что потом эта же толпа начала выбирать королей Таргов себе.

Мартин просто не смог написать Рейниру плохой. Вот и всё.

А то , что претензии к правящей династии вполне обоснованные , так это уже мелочи . Хотя толпа явна права в этих претензиях к правящей династии. Она( династия Таргариен ) перестал выполнять свою функцию по объединению страны и прекращению междоусобиц , и сама стала причиной бедствий для своего народа .

Кстати, по поводу обоснованности. У Мартина в Пире Воронов описано восстание в Староместе. Я вот вики процитирую, так как не хочу искать цитату в книгах:
Затем в городе, не забывшем ещё ужасы поветрия, началась эпидемия серой чумы, убившая половину горожан и три четверти обитателей Цитадели. Лорд Квентон предпринял самые суровые меры по карантину, запретив выезд из города под страхом смерти. Как только эпидемия завершилась, и он открыл порт, горожане стащили Квентона с лошади и убили вместе с сыном

Я могу объяснить там нелюбовь жителей к Хайтауэру и его сыну. Они там обрекли свое население на смерть и хладнокровно и бессердечно смотрели как те умирают. Но в чем провинились драконы Рейниры? Убийство драконов это такой акт ксенофобий и ничего более.

 

[Хома]

Кстати, по поводу обоснованности. У Мартина в Пире Воронов описано восстание в Старом...

Наоборот . Драконы это символ власти Таргариенов и грозное оружие одновременно . Оставь их в живых и история повторится вновь . В книге же четко описаны все возрастающие амбиции некоторых всадников . Вначале им достаточно титула рыцаря , потом небольшого лорда , потом они подглядывают на харренхол и хайгарлен , а потом уже и на корону ...
Как животных драконов жалко и мне , но люди не должны обладать таким оружием . Это ставит любого обладателя дракона равным армии . А оставшись в живых , драконы бы ( рано или поздно ) обрели всадников . И не факт , что эти всадники были б мудрыми и с благородными целями . Скорее на оборот - человек готовый рискнуть жизнью , ради попытки подчинить себе дракона , явно делает это с целью изменить свою жизнь .

Так я и говорю , что Мартин свои фобии выливает на страницы книг . И что толпа для него всегда дикая , необузданная , почти животные . Вот в вашем примере погиб "невинный " лорд и его сын . Но Мартин даже не поднял причины такого поведения . Что вызвало гнев толпы ? Победа над болезнью ? А может лорд , испугавшись начала эпидемии , поспешил ввести карантин на весь город и этим обрёк половину его жителей на смерть ? И именно за смерть родных и близких горожане убили его и его сына ?

 

[petriv]

от в вашем примере погиб "невинный " лорд и его сын . Но Мартин даже не поднял причины такого поведения . Что вызвало гнев толпы ? Победа над болезнью ? А может лорд , испугавшись начала эпидемии , поспешил ввести карантин на весь город и этим обрёк половину его жителей на смерть ? И именно за смерть родных и близких горожане убили его и его сына ?

Мартин описал это как лорд делал должное за что был наказан людьми, которые это не поняли. Ну как бы им пофиг на большее благо просто. Они там о своей шкуре думают.

Драконы это символ власти Таргариенов и грозное оружие одновременно . Оставь их в живых и история повторится вновь . В книге же четко описаны все возрастающие амбиции некоторых всадников . Вначале им достаточно титула рыцаря , потом небольшого лорда , потом они подглядывают на харренхол и хайгарлен , а потом уже и на корону ...
Как животных драконов жалко и мне , но люди не должны обладать таким оружием . Это ставит любого обладателя дракона равным армии . А оставшись в живых , драконы бы ( рано или поздно ) обрели всадников . И не факт , что эти всадники были б мудрыми и с благородными целями .

Простите, а почему люди не уничтожили ядерное оружие? Вот мы знаем что то может уничтожить планету. Реально стирать города. Почему реальные люди не пошли и не уничтожили его?
Логика - люди уничтожают опасное оружие это какая-то невероятно ущербная логика. Так как люди никогда таким не занимались в реальности.

Тоже самое с химическим, биологическим и каким угодно оружием. Вот мы знаем что оно способно убивать кучу людей. Давайте соберем там стотысячную толпу и пойдем громить лаборатории и склады.

Короче, я не верю в рациональную мотивацию. И праведность. В ксенофобию и ненависть верю. В разумность и логичность нет.

 

[Хома]

Хома , ну это переложение с больной головы на здоровую. Никакой логики в происходящем...

Мартин не смог логически развить действия толпы и сохранить при этом династию Таргариен на троне . У него толпа одумалась , покаялась , и сама собой разошлась через пару дней . Потому как сам бунт был лишь способом по простейшему пути выпиливания драконов из сюжета . Но выглядит это так же топорно , как если б на драконье логово напал кхаласар , погиб бы там весь до последнего дотракийцы , но драконы были б мертвы .

 

[petriv]

Мартин не смог логически развить действия толпы и сохранить при этом династию Таргариен на троне .

Да и вообще феодализм. Вестеросцы в сознании своем преисполнились, отвергли феодалов и стали строить анархо-коммунизм.

 

[Хома]

Мартин описал это как лорд делал должное за что был наказан людьми, которые это не по...

Потому что яо это оружие сдерживания . Только угроза неотвратимого и неминуемого возмездия сохранили нас от третьей мировой и сажала стороны за стол переговоров во времена раздела Европы после ВОВ , в период карибского кризиса , в период Горбачева и Рейгана , да и сейчас остужают многие горячие головы в мире . Применения ЯО в гражданской войне ...ну , это уже на грани безумия и отчаяния одной из сторон .

Да и вообще феодализм. Вестеросцы в сознании своем преисполнились, отвергли феодалов и стали строить анархо-коммунизм.

Если восстание прокатилось бы по стране , то вполне довести до образования теократического государства ( что гораздо вероятнее чем анархо-коммунизм т.к. на дворе средние века и мифологическое сознание граждан ) . Правда встал бы вопрос о разделе государства по вероисповеданию или о религиозных войнах .

 

[petriv]

Потому что яо это оружие сдерживания

Также как и дракон. Понимаете эту же логику о том что драконы сохраняют мир легко можно приписать им. Мало того, драконы не так опасны как ядерка или другое современное оружие. Но я писал не про это, а про то что это невозможная мотивация. Вот и всё.

Если восстание прокатилось бы по стране , то вполне довести до образования теократического государства ( что гораздо вероятнее чем анархо-коммунизм т.к. на дворе средние века и мифологическое сознание граждан ) . Правда встал бы вопрос о разделе государства по вероисповеданию или о религиозных войнах .

Я это всё к тому что не надо приписывать хорошую мотивацию, там где её нет в принципе.

 

[Сержои Армани]

Наоборот . Драконы это символ власти Таргариенов и грозное оружие одновременно . Оставь...

мне нравится больше "Лоугарлем" чем "Хайгарлем" .....

 

[Сержои Армани]

Короче, я не верю в рациональную мотивацию. И праведность. В ксенофобию и ненависть в...

Это лишь зависит с кем вы имеете дело:
если чел логичен и компромисен это одно,
если чел слушает только себя и мечтает лишь о за"кабалении" людей то другое......

 

[Хома]

Также как и дракон. Понимаете эту же логику о том что драконы сохраняют мир легко можно приписать им.

Нет т.к. драконы не являются оружием сдерживания по причинам того , что находятся в распоряжении лишь одной из стран . Вот если б армия триархии и 7к обладали достаточным количеством драконов для того , что б возможный ущерб от войны был настолько колоссален , что б даже не думать о начале прямого конфликта , вот тогда б они были орудием сдерживания .
Для династии Таргариен они служили орудием завоевания и удержания своей власти , а так же подтверждением своей исключительности и превосходства над остальными лордами .
Дракон это линкор династии Таргариен . Т.е. вещь дорогая , статусная , убойная по своей мощи , но не вандервафля и не оружие сдерживания , его трудно , но можно уничтожить ,а ущерб от его применения огромный для лорда , но для страны типа Дорна он вполне терпимым оказался .

 

[petriv]

Нет т.к. драконы не являются оружием сдерживания по причинам того , что находятся в распоряжении лишь одной из стран

Ну так в Вестеросе мир и никто на них не нападет из-за драконов. Вот вам и оружие сдерживания.

Для династии Таргариен они служили орудием завоевания и удержания своей власти , а так же подтверждением своей исключительности и превосходства над остальными лордами .

Простите, но это же можно написать о любом оружии любой страны. Понимаете, всё что вы пишите и попытка выделить драконов не работает. Вот о чем я говорю.

Вот смотрите. Рыцарь с мечом убивает крестьян с плугами. Давайте ка теперь устроим охоту на всех у кого есть мечи.
Стрелок с арбалетом там стреляет из засады. Будем теперь убивать всех кто носит арбалеты.
Броня делает рыцарей непобедимыми. Давайте ненавидеть людей в броне.

Зачем останавливаться на драконах? Давайте устроим протест против всего феодального класса как угнетателей. Простые топоры дровосеков превратят рыцарей в фарш также легко как драконов, верно же?

 

[petriv]

Дракон это линкор династии Таргариен . Т.е. вещь дорогая , статусная , убойная по своей мощи , но не вандервафля и не оружие сдерживания , его трудно , но можно уничтожить ,а ущерб от его применения огромный для лорда

Вы это добавили после. Но вот я как раз выше об этом написал. Вы сейчас описали рыцарские доспехи, боевового скакуна и меч. Знаете как выглядит история с драконами? Вот жители КГ узнали что там отряд рыцарей напал на город. По соседству.

Что они сделали? Они решили что во всем виноват класс рыцарей. И перебили всех рыцарей в КГ.