Фигуры Линесса Мормонт (Хайтауэр)

[Люци]

А может они два сапога пара? Джорах выбрал себе жену не за душевные качества, а за внешность. А Линесса вышла за него из-за лордства. Оба поверхностные, глупые люди.

 

[Zyrianin]

Она бы не поинтересовалась почему это они убегают из своего законного места жительства?

Когда пришлось убегать, могла поинтересоваться. Но браконьеры к тому времени уже проданы.

 

[Eris]

Оба поверхностные, глупые люди

В общем, да, оба не блистают ни умом, ни твердостью характера. Подобное притягивается к подобному.
Правда, в отношении Мормонта есть обстоятельство, очень говорящее в его пользу - он не поносит бывшую супругу и не выставляет себя невинной жертвой обстоятельств. Хотя этого можно было ожидать от него со стопроцентной вероятностью, но Мартин подчеркивает, что это человек и слабый, и не особо умный, но все-таки не совсем уж "на дне" в моральном отношении.
Вероятно, и Линесса тоже не исчадие ада.

 

[Та кто любит томаты]

Когда пришлось убегать, могла поинтересоваться. Но браконьеры к тому времени уже проданы.

И что она не может быть "против"? Да и мы знаем как они жили после побега? Выше уже писали, что они могли быть в долгах и у девушки просто не было выбора куда идти. Так, можем ли мы утверждать, что все знаем об этой ситуации?

 

[Zyrianin]

Та кто любит томаты , я считаю, что знаю достаточно о возникновении "ситуации".

 

[Corvus]

Нигде не сказано и того, что она скромно отказывалась и просила больше не разорять семью.

Молоденькая девочка, младшая дочка очень обеспеченного лорда, должна думать за своего мужа, который вдвое старше?

Можно. Это, конечно, если считать, что у неё интеллект взрослого человека, а не Ходора не 3-х летнего ребёнка который не понимает соотношения цен на желаемые им вещи и финансовых возможностей того, кто платит.

Ее довольно внезапно выдали замуж за незнакомого ей взрослого мужчину, привезли в незнакомую усадьбу. Вы думаете, что у неё есть понимание финансовых возможностей Джораха и его образа жизни? Сомневаюсь.

У меня из ист Джораха, когда он говорил, что Линессе его дом показался бревенчатой хижиной, создалось впечатление, что он сам себе придумывал, что ей не нравится дом или еда, хотя на самом деле ей не нравился сам Джорах, но он не не мог этого признать.

На турниры она его явно не гнала, он просто хотел ей понравится.

Я не оправдываю капризы и мотовство, но нездоровая страсть Джораха к молоденьким девочкам не из его лиги, которым он сам не нравится, заметна на примере Дейнерис, ради которой он тоже готов на все, будто это ему поможет.

В том, что она стала наложницей, виноват Джорах.

 

[Corvus]

Правда, в отношении Мормонта есть обстоятельство, очень говорящее в его пользу - он не поносит бывшую супругу и не выставляет себя невинной жертвой обстоятельств.

Не соглашусь. Беззаветно влюблённый муж, который делал все для любимой молодой жены, а ей было столько нужно. И посмела уйти, когда он увёз ее в другую страну и просто ушёл в наёмники. Даже не уточняет, что за преступление совершил ради неё - потому что Дейнерис это не понравится с ее отношением к рабству.

И мы все забываем, что Джорах тоже, вероятно, кушал блюда повара, слушал арфу, развлекался на ярмарках и уж точно не отказывал себе в турнирах.

Джорах не то чтобы клевещет на бывшую, но историю подаёт однобоко.

 

[Iceling]

Молоденькая девочка, младшая дочка очень обеспеченного лорда, должна думать за своего мужа, который вдвое старше?

Ну когда траты относятся к ней, то её это тоже касается. Вот если бы он себе покупал ненужные сеты доспехов или деньги в карты проигрывал, тогда уже это было бы "думать за него".

Вы думаете, что у неё есть понимание финансовых возможностей Джораха и его образа жизни? Сомневаюсь.

Кмк, не надо быть особо умной или опытной, чтобы понять, что Медвежий Остров - не столица мира, и, соответственно, доход у его лорда будет невелик. Вполне возможно, что для понимания этого достаточно было только на дом взглянуть.)

когда он говорил, что Линессе его дом показался бревенчатой хижиной, создалось впечатление, что он сам себе придумывал, что ей не нравится дом или еда, хотя на самом деле ей не нравился сам Джорах, но он не не мог этого признать.

Но Кейтелин она жаловалась именно на Север, причём пуская в ход свою фамилию. имхо к самому Джораху она могла относиться вполне нейтрально или даже с симпатей, но его лордство было тем, что её в нём привлекло, и стало тем же, что её разочаровало.
Джорах это не самая привлекательная личность, согласна, но у некоторых женщин бывают странные вкусы, особенно у тех, кто деньги/статус в мужчине ценит превыше всего остального.

В том, что она стала наложницей, виноват Джорах.

Джорах виноват только в том, что предоставил ей такую возможность (если б не его желание ей угодить, сидела бы она на Острове и привыкала к местной жизни), но стать наложницей - это её личный выбор.

 

[Corvus]

Вот если бы он себе покупал ненужные сеты доспехов или деньги в карты проигрывал, тогда уже это было бы "думать за него"

Он покупал себе коней и доспехи, возил их двоих на ярмарки и в Бравоос, наверняка его еду нанятого повара. Он делал некоторые вещи для неё, без сомнения, но большая часть их трат - это совместное поддержание образа жизни. Да и именно ее золото он предложил продать, когда влез в долги.

лордство было тем, что её в нём привлекло, и стало тем же, что её разочаровало.

Что могло привлечь дочь бывшего королевского рода в лордстве небогатого знаменосца из северной глубинки? Она же не крестьянка. Тем более романа никакого не было - пьяный Джорах попросил руку и получил ее, девушку никто не спрашивал.

Джорах виноват только в том, что предоставил ей такую возможность (если б не его желание ей угодить, сидела бы она на Острове и привыкала к местной жизни), но стать наложницей - это её личный выбор.

Сидела бы и привыкала. И жила может не слишком счастливо, но спокойно, а не пыталась приткнуться на другом материке за последние деньги, будучи замужем за преступником, которому на родине грозит казнь. Он как-то вежливо умалчивает о том, в каких условиях он ее оставил, когда золото закончилось и он просто ушёл в наёмники. У иностранки перспектив в Эсосе совсем немного.

Приучить ее к жизни на острове - это то, что Джорах, женившийся на неровне, которую не способен обеспечить, должен был сделать в первую очередь.

 

[Iceling]

Да и именно ее золото он предложил продать, когда влез в долги.

Вполне логично в первую очередь продать то, что не имеет практического применения.)

Что могло привлечь дочь бывшего королевского рода в лордстве небогатого знаменосца из северной глубинки?

Лорд с собственным островом? Может ей представлялся остров уровня ДК, как минимум.

пьяный Джорах попросил руку и получил ее, девушку никто не спрашивал.

Её мнения на этот счёт мы действительно не знаем, но наврядли Хайтауэр настолько хотел союза с Мормонтами, что силой принудил дочь к браку.

 

[Remilya]

Какая ещё магия?

Точно неизвестно, какая. Однако ходят слухи, что лорд Хайтауэр со старшей дочкой читают магические книжки в поисках ответа на вопрос, как изгнать Кракена со своих земель.

девушку никто не спрашивал.

Это неизвестно, возможно, спрашивали. Но даже если нет, Линессе не стоило оказывать знаки внимания мужчине, который ей не нравился (если он ей, и правда, не нравился).

Что могло привлечь дочь бывшего королевского рода в лордстве небогатого знаменосца из северной глубинки

Титул лорда-знаменосца? Победа на турнире? Красивых и знатных девиц в Вестеросе очень много, лордов, да еще победителей турнира, по пальцам можно сосчитать.

 

[sverchok2]

Выше уже писали, что они могли быть в долгах и у девушки просто не было выбора куда идти.

Да, они были в долгах - из-за нее. "На каждую серебряную монету, что я зарабатывал, моя жена тратила десять". Человек, значит, вкалывал наемником, чтобы жена тем временем в роскоши жила. А как в долги опять влезли, - и опять из-за нее, - так и сбежала к богатому.

Он покупал себе коней и доспехи, возил их двоих на ярмарки и в Бравоос,

Коней и доспехи покупал, чтобы участвовать в турнирах и зарабатывать таким образом деньги - для нее. На ярмарки и в Браавос плавали тоже ради нее, ему самому это было даром не нужно.

Да и именно ее золото он предложил продать, когда влез в долги.

Потому что кроме ее украшений уже нечего было продавать. Когда она отказалась расстаться с драгоценностями, он и начал рабами торговать.

P.S. - Хочу уточнить, что Джора Мормонт мне неприятен как человек, так что прошу не считать, что я его фанатка и потому заступаюсь. Я считаю, что он вел себя глупо с Линессой, но она просто безответственная эгоистка, ИМХО.

 

[Люци]

"На каждую серебряную монету, что я зарабатывал, моя жена тратила десять". Человек, значит, вкалывал наемником, чтобы жена тем временем в роскоши жила. А как в долги опять влезли, - и опять из-за нее, - так и сбежала к богатому.

Джорах просто тряпка раз приструнить жену не смог.

 

[Архонт Валирии]

Точно неизвестно, какая. Однако ходят слухи, что лорд Хайтауэр со старшей дочкой читают магические книжки в поисках ответа на вопрос, как изгнать Кракена со своих земель.

Вот так новость...

 

[Та кто любит томаты]

Да, они были в долгах - из-за нее. "На каждую серебряную монету, что я зарабатывал, моя жена тратила десять". Человек, значит, вкалывал наемником, чтобы жена тем временем в роскоши жила. А как в долги опять влезли, - и опять из-за нее, - так и сбежала к богатому.

Она только на себя тратила? И в какую роскошь может обеспечить работа наёмника? Не думаю, что там прямо она в золоте купалась.

 

[Сивилла Трелони]

Всем родственникам Линессы явно очень повезло, что смогли сбагрить её в другую семью раньше, чем остались без последних штанов из-за её запросов не по средствам. А то ведь могли бы оказаться на месте Джораха и были бы судимы за продажу преступников в рабство.

То есть слова Джороха беспристрастная истина. Брошенные мужчины обычно говорят о бывших правду и ничего кроме правды.
Та самая семья которая отправилась к ней попрошайничать?

 

[Gotcha]

Всем родственникам Линессы явно очень повезло, что смогли сбагрить её в другую семью раньше, чем остались без последних штанов из-за её запросов не по средствам. А то ведь могли бы оказаться на месте Джораха и были бы судимы за продажу преступников в рабство.

Хайтауэры входят примерно в пятерку богатейших семей страны и контролируют огромный торговый город, а Мормонты скорее всего даже не в сотне. Что для них немыслимая роскошь, то для семьи Линессы привычный быт: штат прислуги, портные, конюшня с каретами, собственная яхта, большой сад, им это все по средствам. Кроме того, Старомест - культурная столица Вестероса, там просто больше возможностей. Много богатых образованных людей, которые устраивают приемы и праздники, красивая архитектура, искусство. Это как из Флоренции Эпохи Возрождения переехать в глухую шотландскую деревушку. Тех же артистов-куплетистов в Староместе достаточно разово нанять на ужин, а на Медвежий Остров их надо везти персонально для Линессы и полностью их там содержать.
К тому же, одно дело влюбленный муж-подкаблучник, который изо всех сил старается понравиться жене, и совсем другое отец, у которого кроме Линессы полный дом детей. Если бы она стала слишком транжирить деньги дома, он мог запретить ей без лишних рефлексий.

Можно. Это, конечно, если считать, что у неё интеллект взрослого человека, а не Ходора не 3-х летнего ребёнка который не понимает соотношения цен на желаемые им вещи и финансовых возможностей того, кто платит.

Когда человек был всю жизнь богат и никогда в жизни не работал, ему очень трудно адекватно понять ценность денег и как они обычным людям даются.

 

[Corvus]

Лорд с собственным островом? Может ей представлялся остров уровня ДК, как минимум.

ДК - это еще более нищий и пустой остров, там нет даже лесов и медведей: просто наследному принцу, как несложно догадаться, доход с земель не очень критичен.

Коней и доспехи покупал, чтобы участвовать в турнирах и зарабатывать таким образом деньги - для нее. На ярмарки и в Браавос плавали тоже ради нее, ему самому это было даром не нужно.

Нет, нет, нет, мотивация там была как раз не денежная и Мормонт ни разу не упоминал, что делал это ради золота - он прямо говорит, что пытался разжечь в жене чувство к нему. Для лорда, пусть бы он даже был более успешным участником турниров, это сплошные расходы - а Мормонт подсел на это, как на казино, и только просаживал и просаживал деньги, а ведь доспехи и кони стоят очень дорого.

P.S. - Хочу уточнить, что Джора Мормонт мне неприятен как человек, так что прошу не считать, что я его фанатка и потому заступаюсь. Я считаю, что он вел себя глупо с Линессой, но она просто безответственная эгоистка, ИМХО.

Знаете, в конном спорте есть такая неприятная, и, увы, нередкая ситуация, когда люди, которые всю жизнь арендовали лошадку среднего пошиба (обычно молодежь, занятия которой все детство-юношество оплачивали родители), наслушавшись тренеров решают, что их спортивные амбиции этап аренды уже переросли и пора покупать собственную лошадь. И покупают, потому что купить хорошую лошадь, можно, в сущности, не очень дорого, особенно если занять у знакомых и не очень. А потом внезапно оказывается, что месячное содержание лошади это не только постой в конюшне (который обычно тоже стоит не запредельно), а еще и ковали, подкормки, новые щетки/попоны/недоуздки, шампуни, витамины, прививки и многое другое. И это если лошадь здорова, болезни их обходятся очень недешево. Можно, конечно, сразу держать лошадь в последнем сарае, не заниматься ее копытами и не покупать ей нормальную аммуницию, но долго хорошая лошадь просто не протянет, либо станет калечью. Хозяин одалживается, не платит какое-то время за постой, может быть сдает уже свою лошадь в аренду, а в один прекрасный день он просто исчезает с конюшни (на которой у него накапал уже очень серьезный долг). А лошадка остается. Катает поточный прокат, даже если у нее есть к этому определенные противопоказания по характеру, либо стоит полуголодная и грязная, потому что кормят, чистят и меняют подстилку исключительно из жалости. А потом и продают, часто в довольно сомнительные руки, потому что хотят избавится и освободить место.

Собственно, вопрос - можно ли винить хорошую лошадь за то, что она не деревенская кашлатка и что ее хозяин не был в состоянии адекватно оценить свои возможности, когда он ее покупал? История с Линессой произошла не сегодня и не вчера, Джорах был моложе и уже тогда его жена была вдвое моложе чем он. Она была ребенком, ребенком, который не знал другой жизни кроме хорошей. Требовать от нее жестокого самограничения, когда муж улыбается и всем угождает, опытный и взрослый муж - довольно сложно. Скажем так, молоденькой девочке из столицы культуры, младшей дочке, можно простить избалованность и наивность, но вот взрослому мужчине с полупустой казной - навряд ли.

Джорах позарился на женщину, которая была ему абсолютно не по карману, и не имел моральных сил (и ума), ее ограничить и воспитать как надо. Сам виноват.

 

[knight errant]

ДК - это еще более нищий и пустой остров, там нет даже лесов и медведей: просто наследному принцу, как несложно догадаться, доход с земель не очень критичен.

Зато там есть древний валирийский замок, потухший вулкан и скелеты драконов в пещерах )

 

[Gotcha]

ДК - это еще более нищий и пустой остров, там нет даже лесов и медведей: просто наследному принцу, как несложно догадаться, доход с земель не очень критичен.

Это он по сравнению с ШП нищий, а не с Медвежьим Островом, достаточно описание замка почитать, видно что это другой уровень. У ДК расположение удобное и важное, наверняка там есть определенный доход с морской торговли и рыболовства. Ну и это не край земли, а всего пара дней пути до столицы. Остров Веларионов совсем рядом, а они достаточно богаты.

Джорах позарился на женщину, которая была ему абсолютно не по карману, и не имел моральных сил (и ума), ее ограничить и воспитать как надо. Сам виноват.

Это верно, не по сеньке шапка. Джорах не только беден, но и человек так себе, эта не та благородная бедность, которую люди несут с достоинством.