Фигуры Лианна Старк II

[Daena]

я потеряла нить обсуждения (вернее, я не находила ее изначально)
В чем смысл спора, издалека Лианна орала или на ухо, с мечом или без меча, в штанах или без штанов, была она похожа на пацана или не была.
Я пытаюсь понять, о чем речь?

 

[Gotcha]

Lol ну у вас и представление ну синонимы к слову: необузданный, некультурный, неотёсанный и т.д. что же в крайности то бросаться? Ну дамское седло было изобретено Жаном Пелье в 1830 году. Даже в Вестеросе вряд ли было такое, ещё не доросли

Википедия говорит что дамские седла еще на греческих вазах просматривались, но я ограничусь этим:

Спойлер

Пиктский камень VIII-IX века, сцена охоты, обратите внимание на посадку женщины в левом верхнем углу

Тут мне постоянно указывают на возраст. Вот и вам отвечу Арья была маленькая

не все маленькие дети ведут себя одинаково. Мирцелла в том же возрасте ни на кого с кулаками не бросается.

 

[Арак]

Я пытаюсь понять, о чем речь?

Зачем?

В чем смысл спора, издалека Лианна орала или на ухо,

Главное,что орала.Не верят,что Лианна воспользовалась своим статусом,а не классными боевыми навыками.

мечом или без меча, в

Главное,где меч нашла.
На земле валялся,или Лианна по лагерю с мечём бегала.

или без штанов

В штанах или юбкеРазобрались,в штанах.

была она похожа на пацана или не была.

Вот,с этим проблемма.Ещё в том,была ли она дикой и в чём это выражалось.

потом они по стройке дыма определили,

Определили,где острог.
Острог это укреплённое поселение.Совсем не обязательно,что это часть лагеря Роберта Баратеона.И далее дети уехали,до излучины.Т Е не пару метров,а далеко.

И где прям в одиночест

А в чём,если не в одиночестве?
"Так, оставив позади себя ее лютоволка и его телохранителя, они направились на восток вдоль северного берега Трезубца, охраняемые лишь Львиным Зубом"

 

[LuluDu]

Википедия говорит что дамские седла еще на греческих в....

Спойлер

Такое седло было неудобно и женщина не могла управлять лошадью. Она в основном сидела с мужчиной, который и управлял.более поздние седла были неудобные, поэтому и Диана же Пуатье, Мария-Антуанетта и Екатерина Великая ездили в мужском седле. Как мы сейчас видим более удобное седло стало использоваться в 1830 г. Более функциональное седло это было при Анне Богемской.

Стала бы Лиана, которая любит путешествовать и свободу такое неудобное седло, ввиде стульчак? Лучше уж мужское

Мирцелла в том же возрасте ни на кого с кулаками не бросается.

Ну и Санса не бросалась. Так вы то говорите, что Лианна леди леди, а теперь вдруг она с кулаками стала бросаться. Вы противоречие себе. Лианне на тот момент было лет13-14 почему она вдруг не с того не с сего стала бросаться кулаками? Она не одичалая и не настолько долбонутая как Брандон

 

[Крещендо]

я потеряла нить обсуждения (вернее, я не находила ее изначально)

А это потому, что спор из другой темы перешел. Обсуждался поступок Рейгара на турнире, а точнее: соблюдены были приличия или нет? Те, кто считали, что нет, подчеркивали, что дарение венка помолвленной девушке вызвало всеобщий шок. Black Knight выдвинул другую версию:

Для многих стало неожиданностью, поскольку он возложил на колени венок воинственной девушке, которая на турнире была больше похожа на мальчишку.

Вот и обсуждают, насколько воинственной в теории была Лианна. Полная валькирия или все-таки леди, не побоявшаяся в трудной ситуации взять в руки меч? Потому что если второе, то, значит, само по себе назначение ее королевой любви и красоты никого в шок повергнуть не могло, а дело было все-таки в том, что это сделал женатый мужчина, а она была помолвлена.

 

[LuluDu]

Острог это укреплённое поселение.Совсем не обязательно,что это часть лагеря Роберта Баратеона.И далее дети уехали,до излучины.Т Е не пару метров,а далеко.

Они обследовали пещеры на берегу реки и загнали сумеречного кота в его логово, а когда проголодались и Джоффри отыскал по струйке дыма стоянку, он велел мужчинам доставить еду и вино для их собственного принца и его дамы.

Обедали они на стоянке.
Мы не знаем где стоял лагерь Баратеонов. Может кругами ходили или зигзагом

А в чём,если не в одиночестве?

Санса была в компании принца. Только вот не знаю как Серсея могла вообще отпустить своего сына одного.... у нее бы был удар сердечный. Это всё-таки принц, наследник престола. И из-за того, что Арья стукнула его по руке, убили Леди, мясника вообще зарезали. Не сходиться что-то

 

[Gotcha]

Спойлер

Такое седло было неудобно и женщина не могла управлять лошадью. Она в основном сидела с мужчиной, который и управлял.более поздние седла были неудобные, поэтому и Диана же Пуатье, Мария-Антуанетта и Екатерина Великая ездили в мужском седле. Как мы сейчас видим более удобное седло стало использоваться в 1830 г. Более функциональное седло это было при Анне Богемской.

Стала бы Лиана, которая любит путешествовать и свободу такое неудобное седло, ввиде стульчак? Лучше уж мужское

как это все противоречит предположению леди Арлет на которое Вы ответили что в Вестеросе таких седел не могло существовать в принципе?

Ну и Санса не бросалась. Так вы то говорите, что Лианна леди леди, а теперь вдруг она с кулаками стала бросаться. Вы противоречие себе. Лианне на тот момент было лет13-14 почему она вдруг не с того не с сего стала бросаться кулаками? Она не одичалая и не настолько долбонутая как Брандон

где я это говорю? Лианна пользуется своими привилегиями аристократки (не обязательно женщины, знатный мужчина тоже мог бы приказывать, не вступая лично в драку), и обычно выглядит как знатная дама, но иногда бывает довольно агрессивна и несдержанна, любит выяснять отношения грубыми методами, например облить брата вином или помахать палкой. Но это не означает что она на самом деле обученный воин и люди реально боятся или уважают ее за помахивание палкой, они уважают статус ее отца и братьев и боятся последствий. Как и в случае с Арьей, которая хамит и угрожает стражникам что ударит их, но по факту все же понимают что они испугались не затрещины от девятилетки, а ее отца-десницы. Или в Заливе была какая-то генерал-девица, которая строит из себя командира, и все ей подыгрывают потому что она из богатой семьи.

 

[Iceling]

Обедали они на стоянке.

Нет.
and when they grew hungry, Joffrey found a holdfast by its smoke and told them to fetch food and wine for their prince and his lady.

Мы не знаем где стоял лагерь Баратеонов.

Знаем.
While traveling to King's Landing, the royal retinue of King Robert I Baratheon stops at the crossroads inn.(с)

 

[Daena]

Вот и обсуждают, насколько воинственной в теории была Лианна. Полная валькирия или все-таки леди, не побоявшаяся в трудной ситуации взять в руки меч? Потому что если второе, то, значит, само по себе назначение ее королевой любви и красоты никого в шок повергнуть не могло, а дело было все-таки в том, что это сделал женатый мужчина, а она была помолвлена.

господи помилуй

 

[Крещендо]

господи помилуй...

 

[Смотрит Раздел]

Или в Заливе была какая-то генерал-девица, которая строит из себя командира, и все ей подыгрывают потому что она из богатой семьи.

протестуе. малацца строит из себя не командира, а главнокомана на последний данный момент, подгребла лично себе единственный дипломатический ресурс (заложников во главе с Даарио)
а ткж. изначально выучила, экипировала на свои деньги и выставила в поле несколько сотен бойцов, что как ни крути не хехе себе.

 

[LuluDu]

это все противоречит предположению леди @Арлет на которое Вы ответили что в Вестеросе таких седел не могло существовать в принципе

А почему могло? И почему Лианна должна была выбрать дамское неудобное седло, а не мужское?

Но это не означает что она на самом деле обученный воин и люди реально боятся или уважают ее за помахивание палкой, они уважают статус ее отца и братьев и боятся последстви

Кто говорит, что она воин? Все только и говорят, что она именно леди леди, да и вы в предыдущих сообщениях говорили, что она не могла махать, ни в мужской одежде и т.д.
А цитате было сказано, что Лианна сначало крикнула, а затем напала. Почему надо было ей нападать, если оруженосцы оставили Рида в покое? На кой?

when they grew hungry, Joffrey found a holdfast by its smoke and told them to fetch food and wine for their prince and his lady.

В русском это стоянка. И как это противоречит? Стоянка может быть оборудована также

 

[Gotcha]

А почему могло? И почему Лианна должна была выбрать дамское неудобное седло, а не мужское?

леди Арлет предположила что необычность поведения Лианны могла выражаться в том что она выбрала мужское седло, а не неудобное женское. Я не согласилась с Вашим ошибочным утверждением что дамские седла появились в XIX веке, и поэтому их не могло быть в Вестеросе, так как ранние версии ИРЛ появились гораздо раньше. Никто не утверждал что Лианна использовала дамское седло.

Кто говорит, что она воин? Все только и говорят, что она именно леди леди, да и вы в предыдущих сообщениях говорили, что она не могла махать, ни в мужской одежде и т.д.

и снова мимо: я утверждала что она могла помахать мечом, но результат принесло не это, а ее высокий статус, на который она сразу сослалась, и который скорее всего очевиден. И что обычные дамы могли достигнуть того же результата одними словами. Здесь нет никакого противоречия, например Джоффри выглядит соответственно своему титулу, напоминает о нем всем подряд, и все же решил помахать мечом перед лицом Мики, хотя тот уже признал в нем принца и не собирался сопротивляться. Обычный подростковый выпендреж.

у Вас есть некоторые проблемы с пониманием написанного, что делает обсуждение литературы затруднительным.

 

[Арак]

В русском это стоянка. И как это противоречит? Стоянка может быть оборудована также

Неа.Это в кр вом переводе.Пользуйтесь фанатским переводом Волчий лес.
"Они обследовали пещеры на берегу реки и прошли по следам сумеречного кота до его логова, а когда проголодались, Джоффри отыскал острог по струйке дыма и там приказал принести еды и вина для их принца и его дамы. Они"

 

[Крещендо]

В русском это стоянка. И как это противоречит? Стоянка может быть оборудована также

Неа.Это в кр вом переводе.Пользуйтесь фанатским переводом Волчий лес.
"Они обследовали пещеры на берегу реки и прошли по следам сумеречного кота до его логова, а когда проголодались, Джоффри отыскал острог по струйке дыма и там приказал принести еды и вина для их принца и его дамы. Они"

Вообще оба варианта не совсем верны. Holdfast Мартин использует для обозначения Чертога Мейгора, который представляет собой здоровую башню. То есть, в лесу скорее всего стоит застава, если брать русский аналог. Крепость поменьше замка, предназначенная для размещения людей лорда, следящих за окрестностями.
Еще есть фэнтези-клише "сторожевая башня".

 

[Арак]

Еще есть фэнтези-клише "сторожевая

Да,наверное так правильнее.Но,это не часть лагеря Баратеона,а это главное.Джоффри с Сансой не вокруг лагеря зигзагами ездили,а удалились от лагеря,одни.
И накормили их,т к они воспользовались своим статусом,как и Лианна,как и Арья.Кмк.

 

[BlackKnight]

предположению леди @Арлет на которое Вы ответили что в Вестеросе таких седел не могло существовать в принципе?

Это можно трактовать как угодно: не по последней моде одевалась, с братьями болтала, глаза в пол не тупила, волосы носила распущенными, верхом ездила в мужском седле, посмела спорить с кем-то из взрослых. Описание максимально расплывчатое, даное через третьи руки мейстра. Потому за благородными леди смотрят мамки/няньки/служанки/тетки/септы. Как раз потому что прекрасно знают, чем дети могут заниматься. И если что - порченую девицу в то время сбыть сложно, она позорит род и ещё кидает тень на других родствеников.

Сообщения Арлет. Здесь не только седло указано.
Ваши сообщения:

мы знаем что отец видел ее во вполне традиционной роли замужней женщины и ношения оружия не одобрял.
Что касается мазохизма, то оруженосцу умнее потерпеть несколько ударов палкой от девочки,

очему не могут? помимо одежды есть множество способов отличить знатного человека: речь, манера держаться. Или опять откуда-то взялись полные отморозки, готовые на что угодно, лишь бы домучить бедного Рида?

Простите.некогда приводить и постоянно лазить водном окочше цитаты вытаскивать.
Вы трое: LuluDu, Арак и вы, Gotchq, совершенно не понимаете друг друга. LuluDu не говорила, что Лианна может победить в схватке, она утверждала лишь, что Лианна напала на них и это может быть и не из-за статуса. Победа может быть обеспечена лишь при 2 условиях, которые я описывал ранее. Лианна вполне могла знать несколько движений, которыми научил ее брат (меч легок в балансировке, и в руке не чувствуешь вес, применяя даже самые элементарные движения, как нападающий может повергнуть в шок своего противника). Беспорядочные движения отобьют охоту любому продолжать что-либо делать, тем более если последние не настраивались на продолжение издевательств. А также может быть и из-за статуса, она не утверждала, что не может быть из-за статуса. Точно та ситуация не описана, поэтому и первого отменять нельзя, как и второго. Такое поведение лишь говорит о ее необычности и все. Но вы зациклились на манерах (а оказалось на пиру, что у Лианны нет манер, облить на королевском пиру вином другого человека - это позор как для ледитак и для семьи, показывают еедурные манеры), ей не разрешал отец (она подросток и может совершенно свободно не подчиняться). И все это не отменяет того,что она могла носить меч и быть в мужчской одежде. Лианна была особенной для леди, её фактически в нормальном понимании как леди нельзя назвать благовоспитанной. Леди во всех проявлениях это Санса, Элия, Серсея и т.д. Даже песчаныхзмеек нельзя привести сюда.

Джоффри выглядит соответственно своему титулу, напоминает о нем всем подряд, и все же решил помахать мечом перед лицом Мики

Джоффри был помешанным человеком,безумцем, он и проститутку пристрелил из арбалета, и издевался над Сансой, сравнивать Лианну и Джоффри, несколько опрометчиво. И это никакнельзяназвать подростковым "выпендреж"
Это не острог,которые окружен селением и обнесенного честоколом. Это просто сторожевая башня,в которой всегда есть солдаты и которые будут знать что происходит вокруг.Если есть недалеко королевский отряд,тем более с королем во главе, то онибудут знать.Это и обеспечивает любому приют и не надо кичиться статусом. Holdfast это понятие у Мартина:

 

[BlackKnight]

И дополнение, совсем забыл:

Lyanna was present at the tourney at Harrenhal in 281 AC. She happened upon Howland Reed, who was being bullied by three young squires, none older than fifteen. She roared "That's my father's man you're kicking" and attacked them with a tourney sword.

Как такового статуса нет. Прошу прощения но я не вижу, тут слов: "Именем Рикарда Старка,хранителя Севера, лорда Винтерфелла отпустите Рида вассала моего отца!" - это статус. Что-либо другое -нет. Если уж придираться к словам и бытьточным во всех отношениях.

 

[Арак]

Джоффри был помешанным человеком,безумцем, он и проститутку пристрелил из

В книге,а мы про книгу,Джоффри избалованный мажёр,точно такой же как Лианна и Арья.Бедню Рози он не трогал.
Далее можно в его тему,если есть желание.

Это и обеспечивает любому приют и не надо кичиться статусом. Holdfast это понятие у Мартина:

Приди в такую башню оборванец с большой дороги вином поить его не будут,и башня не находится в лагере Баратеона.Разговор был о том,что дети,спокойно,без всякой охраны,удалились от лагеря.

 

[BlackKnight]

иге,а мы про книгу,Джоффри избалованный мажёр,точно такой же как Лианна и Арья.

У меня никакого желания обсуждать о Джофрии, особенно с вашей позицией.

Приди в такую башню оборванец с большой дороги вином поить его не будут,и башня не находится в лагере Баратеона

Прошу прощения, но с каких пор всякий сброд входит в состав королевского отряда? И с каких пор они имеют титулы? Говорил ли я о посторонних?

Разговор был о том,что дети,спокойно,без всякой охраны,удалились от лагеря.

Для меня эта ситуация абсурдна, поскольку должна быть охрана, или патрулирование местности, для обеспечения сохранности жизни наследника престола. Если что-то случится с Джоффри, головы полетят моментально. Мартин не прописал этого, как и многое другое.