Фигуры Лианна Старк II

[Арак]

Для меня эта ситуация абсурдна, по

Тоесть охрана была,в кустах пряталась?

Мартин не прописал этого, как и многое другое.

Да,Мартин не прописал,а то читатель бы почитал,как охрана,в кустах офигела,увидкв,как наследника престола палкой ударили,камнями в него кинули,затем волк терзал...
А охрана в ступоре,на защиту не кинулась.
Мартин написал,совершенно определённо,одни,Санса и Джоффри.Зачем искать то,чего нет?

У меня никакого желания обсуждать о Джофрии,

Мне Ваша позиция то же не нравится.В книге Джоффри никого из людей не убил,собственноручно.

 

[Gotcha]

Простите.некогда приводить и постоянно лазить водном окочше цитаты вытаскивать.
Вы трое: LuluDu, Арак и вы, Gotchq, совершенно не понимаете друг друга. LuluDu не говорила, что Лианна может победить в схватке, она утверждала лишь, что Лианна напала на них и это может быть и не из-за статуса. Победа может быть обеспечена лишь при 2 условиях, которые я описывал ранее. Лианна вполне могла знать несколько движений, которыми научил ее брат (меч легок в балансировке, и в руке не чувствуешь вес, применяя даже самые элементарные движения, как нападающий может повергнуть в шок своего противника). Беспорядочные движения отобьют охоту любому продолжать что-либо делать, тем более если последние не настраивались на продолжение издевательств. А также может быть и из-за статуса, она не утверждала, что не может быть из-за статуса. Точно та ситуация не описана, поэтому и первого отменять нельзя, как и второго. Такое поведение лишь говорит о ее необычности и все. Но вы зациклились на манерах (а оказалось на пиру, что у Лианны нет манер, облить на королевском пиру вином другого человека - это позор как для ледитак и для семьи, показывают еедурные манеры), ей не разрешал отец (она подросток и может совершенно свободно не подчиняться). И все это не отменяет того,что она могла носить меч и быть в мужчской одежде. Лианна была особенной для леди, её фактически в нормальном понимании как леди нельзя назвать благовоспитанной. Леди во всех проявлениях это Санса, Элия, Серсея и т.д. Даже песчаныхзмеек нельзя привести сюда.

Вообще моя основная мысль была в том что заступиться за Рида в такой ситуации могла любая девушка высокого статуса, используя этот статус и не прибегая к насилию, так как данная ситуация не была опасной для самой девушки и вообще не требует каких-то боевых навыков.

Джоффри был помешанным человеком,безумцем, он и проститутку пристрелил из арбалета, и издевался над Сансой, сравнивать Лианну и Джоффри, несколько опрометчиво. И это никакнельзяназвать подростковым "выпендреж"

ну если мы берем сериальную версию Джоффри, то давайте возьмем и сериальную версию Лианны. Там у них с Рейгаром произошла внезапная влюбленность безо всяких РСД, и они просто сбежали и трахались под кустом, наплевав на всех.
А книжный Джоффри довольно противный, но психически нормальный избалованный подросток. Поэтому на него и навесили собственноручно убитых шлюх, так как книжного материала явно не хватало для желаемого уровня ненависти к персонажу.

 

[BlackKnight]

Да,Мартин не прописал,а то читатель бы почитал,как охрана,в кустах офигела,увидкв,как наследника престола палкой ударили,камнями в него кинули,затем волк терзал...
А охрана в ступоре,на защиту не кинулась.
Мартин написал,совершенно определённо,одни,Санса и Джоффри.Зачем искать то,чего нет?

Мартину надо было описать эту ситуацию и избавиться от 2 волков + показать часть характера Джоффри и Серсеи. Еще раз это абсурдно с точки зрения логики, что никто за ними не шел и они остались одни, Мартину захотелось, он писатель и я ничего не имею против.

В книге Джоффри никого из людей не убил,собственноручно.

версию Джоффри, то давайте возьмем и сериальную версию Лианны. Там у них с Рейгаром произошла внезапная влюбленность безо всяких РСД, и они просто сбежали и трахались под кустом, наплевав на всех.

Джоффри убил Эддарда Старка чужими руками, был трусом, разрезал беременную кошку, издевался над девушкой, пытался раздеть ее. Тиреллы проявляли беспокойство по этому поводу. Тогда и у Эйриса был кризис среднего возраста, и он никого не убивал и не сжигал. Это делали другие. Это абсурдно. Уж простите, но я был воспитан совершенно иначе и воспринимать это даже как избалованного ребенка не хочу. Нет таких избалованных подростков, для которых такое поведение является нормальным. Если для вас это нормально, что’ж тем более мне не очень с вами говорить.

за Рида в такой ситуации могла любая девушка высокого статуса, используя этот статус и не прибегая к насилию, так как данная ситуация не была опасной для самой девушки и вообще не требуе

Могла бы, но это сделала Лианна. И никто другой.

 

[Арак]

Если для вас это нормально, что’ж тем более мне не очень с вами говорить.

Никто не заставляет.Только,пока будет уверенность,что Джоффри отравили,по тому,что он велел обнажить Сансу,никогда не раскроешь преступление об отравлении Джоффри.
В сериале Джоффри совсем другой.

Мартину надо было описать эту ситуацию и избавиться от 2 волков

Да.А у Сансы нет охраны на турнире,по тому,что ей надо поговорить с Сандором.У Лианны нет охраны,по тому,что ей надо разогнать оруженосцев.На всё воля Мартина.Как бы абсурдным это не казалось.

Могла бы, но это сделала Лианна. И никто другой.

Используя свой статус.

 

[Арлет]

А зачем конфликт устраивать? Не пойман не вор.

Здесь все предполагают, а не набрасываются скопом как сделали некоторые личности не имея понятия вообще что такое турнир и турнирный меч

А не захотим мы здесь, что что-то строить? Тогда откуда турнирный меч вдруг появился? Вы противоречие сами себе . И начинаете выходить из себя когда не можете объяснить.

У вас очень странная манера вести дискуссию. Вы не отвечаете ни на один вопрос, вечно приплетаете ко мне ответы других, будто у нас с ними коллективный разум. Я пишу, что нет инфы о том, в чем именно заключался дикий характер Лианы и привожу возможные примеры, вы мне - лекцию об изобретении дамского седла. Я спрашиваю откуда взялось пустое поле, на котором прогуливались Ридд, оруженосцы и Лиана, Вы - лекцию о тренировочных полях.
Или отвечайте по сути, или не отвечайте вообще, не надо переводить стрелки и спорить с собственными фантазиями. Вы уже нафантазировали о конфликте Лианы с Рикардом, о том, что она говорила братьям и зачем-то таскала на себе турнирный меч украдкой, что не хотела смотреть турнир и идти на пир, что её насильно обряжали в платье...
П.С. я знаю, что такое дамское седло, верховой ездой занималась. Я бывала на турнирах реконструкторов, даже вполне себе международных, поэтому точно знаю, сколько там укромных уголков, где тебя никто не увидит. Но вот никак не могу понять, как история возникновения дамского седла относится к характеру Лианы?

 

[BlackKnight]

Вы уже нафантазировали о конфликте Лианы с Рикардом, о том, что она говорила братьям и зачем-то таскала на себе турнирный меч украдкой, что не хотела смотреть турнир и идти на пир, что её насильно обряжали в платье...

Где она говорила это? Это лишь ваши необоснованные фантазии, которые ничем не подкреплены.

Она бегала голой? Выла на луну? Позорила семью связями с конюхами? Топала ногами и визжала, что хочет быть рыцарем, а не матерью? В тексте нет указаний на то, что это значит. Это можно трактовать как угодно: не по последней моде одевалась, с братьями болтала, глаза в пол не тупила, волосы носила распущенными, верхом ездила в мужском седле, посмела спорить с кем-то из взрослых. Описание максимально расплывчатое, даное через третьи руки мейстра.

Это не ваши ли фантазии? Из этого мне сделать вывод, что это вы не предполагаете, а утверждаете?
Приведу вам одну цитату:

The crowning of the Stark girl, who was by all reports a wild and boyish young thing with none of the Princess Elia’s delicate beauty, could only have been meant to win the allegiance of Winterfell to Prince Rhaegar’s cause, Symond Staunton suggested to the king. The World of Ice&Fire – George R.R. Martin

А теперь посмотрим определение этих слов в словаре Сambridge dictionary:
boish – uk: used to describe behaviour or characteristics that are like those of a boy
us: like a boy.
Пример: She had her hair cut in a boyish style.
wild child: a young person who acts in an uncontrolled way, for example not obeying their parents, drinking too much alcohol, etc.:
Примеры: She was a wild child when younger, but is now clean and sober.
When the author was 15, she was a wild child who acted up by drinking, dating a drug dealer, and running away from home.
А теперь подумайте исходя их этих данных, кем была Лианна и что она могла носить и какое было поведение. И если бы было по-другому, тогда употреблялся другое описание: sweet youth thing или же использовалось, например, girlish. Есть возражения? Можем обсудить.

 

[Gotcha]

А теперь посмотрим определение этих слов в словаре Сambridge dictionary:
boish – uk: used to describe behaviour or characteristics that are like those of a boy
us: like a boy.
Пример: She had her hair cut in a boyish style.
wild child: a young person who acts in an uncontrolled way, for example not obeying their parents, drinking too much alcohol, etc.:
Примеры: She was a wild child when younger, but is now clean and sober.
When the author was 15, she was a wild child who acted up by drinking, dating a drug dealer, and running away from home.
А теперь подумайте исходя их этих данных, кем была Лианна и что она могла носить и какое было поведение. И если бы было по-другому, тогда употреблялся другое описание: sweet youth thing или же использовалось, например, girlish. Есть возражения? Можем обсудить.

в старину понятие дикости и мальчиковости по отношению к знатной девушке могло существенно отличаться от нынешних критериев, так как сейчас понятия нормы гораздо шире и гораздо меньше правил. Лет 150-200 назад говорить с родителями на "ты" в России считалось дерзостью например. А с мальчиком могли сравнивать просто за недостаточный размер сисек или там бедра узкие.
Барышня из примера, которая в 15 лет бухает и встречается с драгдилером, по меркам знати это не "дикое дитя", а готовый отброс общества, конченый человек.

 

[BlackKnight]

в старину понятие дикости и мальчиковости по отношению к знатной девушке могло существ...

Во-первых мы говорим о книге, ведь так? В Вестеросе не стоит говорить о том, что было раньше, а тем более об этикете. Аша, Мармонты тому пример. На ты это не дерзость, а дикость. Для меня это до сих пор является дикостью, а также другие вещи (поскольку в моей семье почитались нормы аристократические поведения). Еще будут вопросы по этикету по правилам хорошего тона?
На основе этих примеров, можно понять, что означает дикость и boyish для общества Вестероса. Это вседозволенность, например, одеваться в мужскую одежду, не следовать строгим правилам этикета, следовать своим нуждам, таскать меч и упражняться с ним украдкой. Все то, что нельзя делать. Или вы понимаете эти примеры, приведенные в словаре, буквально?

а недостаточный размер сисек или там бедра узкие.

Для вас ссылка, Серсея размышляет:

It must have been the madness that led Aerys to refuse Lord Tywin's daughter and take his son instead, whilst marrying his own son to a feeble Dornish princess with black eyes and a flat chest.[12] —thoughts of Cersei Lannister

Элию постоянно сравнивали с Лианной, и первая выигрывала в этом плане.
По поводу бедер в гамбензоне или дублете, да и в кюлотах вряд ли бы они увидели. Оба варианта скрывает все. И эти особености фигуры не повод говорить о boyish.

 

[Gotcha]

На основе этих примеров, можно понять, что означает дикость и boyish для общества Вестероса. Это вседозволенность, например, одеваться в мужскую одежду, не следовать строгим правилам этикета, следовать своим нуждам, таскать меч и упражняться с ним украдкой. Все то, что нельзя делать. Или вы понимаете эти примеры, приведенные в словаре, буквально?

Мормонтиху не называли ни дикой, ни пацанкой, наоборот, Кейтилин описывает ее так:
"Когда старшая дочь леди Мейдж меняла кольчугу на платье, она становилась настоящей красавицей – высокая, гибкая, с застенчивой улыбкой, освещающей ее продолговатое лицо. Отрадно было видеть, что она столь же грациозна в танце, как и на ристалище"
То есть, Дейси даже в кольчуге грациозна, а на пиру демонстрирует отличные манеры, и это по меркам южанки Кейтилин.

Элию постоянно сравнивали с Лианной, и первая выигрывала в этом плане.

По поводу бедер в гамбензоне или дублете, да и в кюлотах вряд ли бы они увидели. Оба варианта скрывает все. И эти особености фигуры не повод говорить о boyish.

кто "они"? О boyish говорят некие придворные, на чье мнение ссылается мейстер. Вы полагаете что Лианна ходила на официальные приемы в гамбенезоне и кюлотах?

 

[BlackKnight]

Мормонтиху не называли ни дикой, ни пацанкой, наоборот, Кейтилин описывает ее так:

Демонстрирует отличные манеры - это слишком растянуто.
Сестра Дейси, которая не отличается манерами:

Alysane is short, chunky, and muscular, with big thighs, breasts, and hands. Her hands are heavily callused. She has crooked teeth, but an ingratiating smile. Her snores are reportedly worse than any man's.[6]
Aly is gruff and taciturn.[6]

Она тоже входит в дом Мормонтов.
В чем вы меня хотите убедить? Что boyish употребляется в другом контексте? Нет. Я уже привел вам примеры, но вы уперлись с этими словами, что нет, это не одежда и не поведение.

О boyish говорят некие придворные,

Откуда вы взяли что именно придворные? who was by all reports . Это не говорит о придворных.

Вы полагаете что Лианна ходила на официальные приемы в гамбенезоне и кюлотах?

А где я это утверждал? Не перевирайте мои слова, посмотрите мои предыдущие сообщения. И прошу читать мои сообщения более аккуратно, чтобы избежать неловкостей с вашей стороны. Я не говорил, что на пиру и на ристалище она была в мужском платье. Придворные, как и аристократы на таких мероприятиях гуляют. Ее могли увидеть вне этого времени. Или вы считаете, что прогулок не бывает? И они безвылазно сидят то в замке, то на деревянных скамьях?

 

[Арлет]

Где она говорила это? Это лишь ваши необоснованные фантазии, которые ничем не подкреплены.

Писала я не вам, но пожалуйста.

Спойлер: цитаты

По фонду ООН я ещё являюсь подростком . И прекрасно знаю о чем говорю. Во все времена были конфиликт между взрослыми и детьми. Я не знаю, когда забываются все подростковые проделки во взрослом возрасте...Взрослые не думают, чем могут дети заниматься. У мальчиков в то время было больше свободы. У Лианны был "дикий" характер. У Арьи была игла, которую она прятала. Только по случайности Нед нашел ее. Вот он был чудным отцом. На турнире не было Рикарда- главный авторитет. Братья не указ- не авторитет. Сказала она хочу и все. Другим на турнире вот все равно как кто ходит. Для других леди это возможность показать себя и выдать выгодно замуж свою дочь. Лианна мечтала о другом. Лианну же запихали в платье на пир и на ристалище. А большего не надо.

Спойлер: цитаты

Вы все время думаете как взрослый. Для подростка эта фраза означает, что нельзя носить меч при отце, а в другое время можно

А зачем конфликт устраивать? Не пойман не вор. Если и была поймана за ношением, то просто сказал не делать и все. А она угу, и продолжила. В чем проблема? Это подросток, причем избалованный тем, что ей было дозволено многое

Вот он ей боком не стоял.

Последнее о Брандоне.

Опонент использует собственные фантазии, выдавая их за истину. Причем аргумент - а я тоже подросток, я лучше вас взрослых знаю, турнирный меч держала. При том вместо ответа на прямой вопрос выдергивает одно слово и начинает дискусию с собственными домыслами. Даже не с домыслами о тексте Мартина, а с личным восприятием моих сообщений, которые перекручивает.
Я писала это.

У Лианны был "дикий" характер.

А теперь обьясните, пожалуйста, что это значит. Она бегала голой? Выла на луну? Позорила семью связями с конюхами? Топала ногами и визжала, что хочет быть рыцарем, а не матерью? В тексте нет указаний на то, что это значит. Это можно трактовать как угодно: не по последней моде одевалась, с братьями болтала, глаза в пол не тупила, волосы носила распущенными, верхом ездила в мужском седле, посмела спорить с кем-то из взрослых. Описание максимально расплывчатое, даное через третьи руки мейстра.

А теперь подумайте исходя их этих данных, кем была Лианна и что она могла носить и какое было поведение. И если бы было по-другому, тогда употреблялся другое описание: sweet youth thing или же использовалось, например, girlish. Есть возражения? Можем обсудить.

У нас нет цитаты, которая бы прямо подтверждала, что Лиана носила мужскую одежду, носила на себе меч, не хотела смотреть турнир и тд. и тп. Разница лишь в том, что я принимаю отсутствие цитат о Лиане. Да, я считаю, что никто не позволил бы дочери гранлорда расхаживать по турнире такого уровня в брюках, зачем-то нацепив турнирный меч. Но я признаю, что цитаты нет. А Вы делаете ничем не обоснованое утверждение. Причем в конце дисскусии, которая началась с этого.

Спойлер

В тексте вообще не указано, что Лиана была со своим мечом. Зачем ей вообще таскать на себе турнирный меч? Плюс слова Неда о том, что она бы меч носила, если бы отец разрешил. Так что если Лиана не носила меч, о чем нигде и не сказано, зачем ей внезапно цеплять на себя турнирный, да ещё на таком важном событии?
Может, поле было тренировочным и рядом была стойка с мечами, может она выхватила меч у оруженосца, может один из них его уронил во время потасовки. В сказке даже не сказано, что она их избила, только что она набросилась, а они разбежались. Лиана вполне могла крикнуть издалека, увидеть, что её проигнорировали, схватить меч, замахнуться и до оруженосцев очень быстро дошло, что оставаться тут больше не надо. Может они в пылу драки её вообще плохо расслышали, а тут осознали и резко поняли, что им грозит. Сказки рассказывал Рид своим детям, откуда он знал что там слышали и думали оруженосцы?

После чего мне рассказали о конфликте с родителями, подростковых проблемах, турнирах и других не относящихся к делу вещах. Извините, но из этого диалога, я могу сделать вывод, что моя опонентка считает, что лучше знает персонаж лишь на том основании, что по возрасту он ей ближе. К тому же отвечает на вырванные из контекста слова. Как и Вы. Если у вас нет цитаты о том, что Лиана носила мужской костюм и меч - можете утверждать что угодно, это будут лишь ваши предположения.

 

[BlackKnight]

Писала я не вам, но пожалуйста.

Не важно кому было адресовано сообщение. Этот форум общественное пространство, любой может писать кому угодно в нормах приличия.

Опонент использует собственные фантазии, выдавая их за истину. Причем...

А Вы делаете ничем не обоснованое утверждение.

К тому же отвечает на вырванные из контекста слова.

Я прекрасно читал все сообщения, дабы винить меня в незнании. К тому же никакое право вам не дает беспочвенно обвинять кого-то, используя вашу фантазию. Я надеюсь, мне не надо вновь приводить ваши же слова и все-таки можно обойтись без этого. Своим сообщением, по вашим словам, вырванным из контекста, я лишь дал вам понять, что вашу случайно брошенную фразу я мог бы использовать в будущем. Опять подкинуть тему для разговора в этом разделе, люди бы стали мне утверждать другое, завязался бы быстро спор. Через некоторое время, через несколько страниц я бы использовать вашу фразу, чтобы показать вам вашу бестактность, к тому же она имеет все основания для этого, и без зазрения совести и моральных принципов строить теории на ее основе, используя свою фантазию, как сделали вы ранее с форумчанкой.
К тому же она ссылалась на цитату приведенную ранее, не только на возраст.

Разница лишь в том, что я принимаю отсутствие цитат о Лиане. Да, я считаю, что никто не позволил бы дочери гранлорда расхаживать по турнире такого уровня в брюках, зачем-то нацепив турнирный меч. Но я признаю, что цитаты нет. А Вы делаете ничем не обоснованое утверждение.

Если у вас нет цитаты о том, что Лиана носила мужской костюм и меч - можете утверждать что угодно, это будут лишь ваши предположения.

Но к сожалению, вы не только считаете, но и утверждаете, отбрасывая другие теории. И вдобавок ваша теория не имеет никаких веских оснований, чтобы утверждать это, в то время как другая имеет хотя бы кое-какую почву. И обвинять других в беспочвенных утверждениях не стоит. Если бы Лианна носила все время женское платье (с несколькими юбками, корсетом и т.д.) фраза : Stark girl, who was by all reports a wild and boyish young thing была бы беспочвенна, не имела бы смысла. Было бы использовано: Stark girl, who was by all reports a wild and sweet young thing. А так boyish имеет основания полагать, что Лианна была и в мужской одежде, а в совокупности с attacked them with a tourney sword, еще и дает основания для ношения меча. К тому же фраза Неда Старка, на которую вы опираетесь в своих размышлениях: если бы разрешил ей отец, Лианна носила бы меч, характеризует только отношение самого Рикарда к ситуации с мечом, но никак не описывает ситуацию с поведением Лианны, как бы вела себя девушка при тех или иных обстоятельствах. И эта же фраза говорит лишь о желание девушки. И a wild and boyish young thing резко увеличивают шансы на ношение мужской одежды, в то время как шансы постоянно быть в платье резко падают.

Если у вас нет цитаты о том, что Лиана носила мужской костюм и меч - можете утверждать что угодно, это будут лишь ваши предположения.

Прямой цитаты об одежде вы нигде не найдете, потому что это нецелесообразно описывать платья, каждого кто был на турнире и при каких обстоятельствах аристократы меняли платья, и на какие и сколько раз. Ваша теория, только ваши думы, которые основаны лишь на том, что это был турнир, Лианна дочь гранлорда и отношение Рикарда к мечу – это слишком невесомо, словно мираж, который при приближении исчезает. Вот в чем разница между моими и вашими предположениями. Нигде не сказано, что все леди постоянно были в платьях на турнире, даже не было ни единого намека на этом в книгах, нигде. И тем более не надо утверждать, что ваша теория имеет хоть каких-либо подтверждений из текста, и к тому же она противоречит высказываниям мейстера. Нужно ли мне опять приводить цитату из книги и расписывать опять значение этих слов из словаря, с примерами? Или у вас есть какие-либо основания спорить со словарем или с книгой Мартина? Да ваша теория может существовать, как и любые другие, но не как истинное утверждение, и вы не имеете никакого права утверждать, что другие теории несостоятельны, это не догматы. Я бы ничего не говорил, если бы вы бы не фантазировали на счет других и не обвиняли других людей в необоснованных утверждениях, которые вы же сами придумали.
P.S. Раз вы были на международных турнирах, вам должно быть известно, что аристократы посещали официальные мероприятия: пир, бал, турнирные бои, везде где появляется король и королевское семейство – в дорогих платьях, специально сшитых для этих целей, все остальное время они ходили в повседневной одежде, т.е. вне этих мероприятий.
P.P.S. Для справки: Adolescence is the phase of life between childhood and adulthood, from ages 10 to 19. WHO

 

[леди Амби-Ходор]

книге Джоффри никого из людей не убил,собственноручно.

А почему это плюс? Нед Старк считал, что честнее убить собственноручно, чем перекладывать на других .

 

[леди Амби-Ходор]

Арлет , мы знаем из книги, что у Лианны был меч. Носила ли она меч, когда отец не видел, или открыто, носила ли под своим именем или выдавала себя за мальчика из какого-то второстепенного Дома, не знаем, как часто она это делала в Винтерфелле и на турнире, Мартин не написал. Видно, не счел существенным для основного сюжета. А возможно, напишет позднее.
Мы знаем, что меч она носила, что Хоуленда объявила человеком своего отца (не конкретизировав, кто отец). А придумывать можем, что угодно, и делиться своими предположениями тоже. Но не выдавать их за истину в последней инстанции.

 

[Арак]

А почему это плюс? Нед Старк считал, что честнее убить собственноручно, чем ...

Представляю,сколько на Джоффри вылили бы помоев,казни он кого то собственноручно,за дело,как Старк,дезертира,например.
У южан есть палачи,а король и подавно должен иметь палача,по статусу.
Нравится Неду рубить головы,его дело.Это не плюс в его сторону,то же.

 

[леди Амби-Ходор]

Представляю,сколько на Джоффри вылили бы помоев,казни он кого то собственноручно,за дел...

нет, я считаю, что для Неда это плюс. Я всегда презирала дамочек, у которых слишком нежное сердце, чтобы собственноручно топить котят, новорожденных, но зато они способны ничтоже сумняшеся попросить "мужиков" утопить котят, у которых уже открылись глазки.
Но это вопрос мировоззрения, здесь я могу только принять к сведению вашу позицию.

 

[чарли]

еще раз повторяю на месте Нэда может быть абсолютно любой чел - грандлорд Севера и он обязан поступить с дезертиром именно так как поступил Нэд и показать сие детям, вне зависимости от того нравится ему это или нет, это не его выбор это его долг, а вот если бы был знак СБ не казнить дезертира, то Нэд или абсолютно любой чел-грандлорд Севера был бы обязан спасти/помиловать дезертира что бы это тому бы не стоило...

 

[чарли]

Представляю,сколько на Джоффри вылили бы помоев,казни он кого то собственноручно,за дело,как Старк,дезертира,например.
У южан есть палачи,а король и подавно должен иметь палача,по статусу.

неверное в принципе утверждение - ИМХО верное - Представляю если бы Джоффри, как и папаша (взяв пример) вышел бы в общей схватке на турнире - это оно...

 

[Арак]

вышел бы в общей схватке на турнире -

Джоффри не дожил до общих схваток,не понятно,правда,с чего Вы взяли,что его никто не учил участию в турнирах или схватках.Если вспомнить,что он умотал до пота Робба,старше себя на три года.
Джоффри не нежная фиялка,придуманная на форуме.

 

[Iceling]

Мы знаем, что меч она носила

Знаем из текста книги, что НЕ носила: Lyanna might have carried a sword, if my lord father had allowed it.
Но слова Неда, конечно, можно игнорировать, и считать, что Нед свою сестру знал не намного лучше, чем её знал Роберт, и что Лианна зачем-то носила с собой турнирный меч на постоянной основе.