Фигуры Лианна Старк II

[Willard]

то Старк -верен и честен и при этом - он отец бастарда. И вот , к шестой книге идет к тому, что - не бастарда, да и не отец! Я процентов на 99 уверена, что то же будет с Рейгаром и Лианной.

Исходные данные вполне в духе Мартина. Знакомых с его стилем читателей такое должно насторожить: "Погодим кидать камнями в Лианну, ради тупого описания гулящей бабенки , сбежавшей с женатым мужиком не стал бы автор браться за клавиатуру!"

Тоже согласны, что Лианна не рожала Джона Сноу и вообще никого не рожала?

А где тут, собственно говоря, лицемерие? Лианна говорила всё это Неду до встречи с Рейгаром. Лицемерие - это когда считаешь одно, но иначе думаешь/делаешь в тот же самый момент. Если же человек сначала думал одно, а потом попал в ситуацию, которая изменила его мнение - это уже не лицемерие. Просто жизнь раскрылась с другой стороны, вот и всё.

Типичные старковские принципы. Осуждать кого-то, а потом самому "попасть в ситуацию" и "изменить мнение".

В книге нет ни слова о том, что Лианна к кому-то там прыгала в койку.

Именно, сам удивляюсь откуда это Р+Л взялось

Наверняка, но возможно время тогда еще не пришло. Мне сложно залезть в голову Рейгару, как сложно залезть в голову Мартину. Не могу сказать кто там что думал и как считал. Возможно, Рейгар планировал сделать это на Великом Совете после войны.

А почему у вас возможно только то, что Рейгар "хороший" и его действиям обязательно должно найтись оправдание. Год бездействия во время войны в Башне Радости оставляет только два варианта: а) Рейгар - стукнутый на голову Таргариен, возомнивший что ему всё можно, б) не было никакой Башни Радости, которая очевидно и придумана-то была для очернения свергнутой династии(вона, полюбуйтесь на отморозков) и сочинять тут какой-то романтический подтекст из-за венка и песенки... ну такое....

 

[Нимврод]

Willard а вы как видите ситуацию с Лианной и Рэйгаром?

Типичные старковские принципы. Осуждать кого-то, а потом самому "попасть в ситуацию" и "изменить мнение".

Ну, есть у нас в книгах одна персонаж_ка, которая собиралась обвинить конкурентшу во всем том, что она делала сама, и её фамилия не Старк.

 

[Fleur-de-Liss]

Можно относиться к этому как угодно, но это факты из книги, и они яснее ясного говорят о том, что Лианна не из тех, кто будет приспосабливаться под неприятные ей условия (в частности, под мужа-бабника и алкаша) ради приличий.

Сир, а причем тут приличия, если речь идет о политическом союзе? Зачем все сводить к тому, что для Лианны "лишь бы милый рядом", её так-то не в качестве домохозяйки растили. Или у Лианны потенциала только на это и было?

 

[Дракон]

И как это сделать так, чтоб никто не знал?

А обязательно всех оповещать? Кто вообще знает, что происходит внутри чужого дома? Если Хостеру удалось скрыть от общественности секс Лизы с Мизинцем, удалось бы скрыть и последствия. Но ему приспичило Аррена захомутать, и ради этого он пожертвовал дочерью, заставив ее терпеть вонючего старика.

"Какать и родить нельзя погодить", знаете ли. В смысле, по хронологии, если бы ребёночек и родился в браке с Аренном, то буквально через пару дней после свадьбы.

Думаете, Хостер узнал о беременности Лизы только на восьмом месяце?

А Рейгар стал бы под неё подстраиваться, да?)))

Не исключено.

Эйрис и прощение мятежников? Смешно.

Так в случае победы Рейгара Эйрис бы уже ничего не решал.

 

[Дракон]

Статус со становлением личности связан очень тесно. Рейгар родился принцем, что дало ему возможность получить образование, соответствующее воспитание и манеры, воинскую подготовку. Также он мог регулярно мыться, носить богатые одежды и драгоценности, музицировать в своё удовольствие. Если бы Рейгар родился в семье крестьянина, он не выучился бы ни чтению, ни письму, ни музыке, не умел бы гарцевать на коне с копьём, ходил бы грязный и вшивый и с утра до вечера гнул бы спину в поле.
Лианна - то же самое. Рождение в семье грандлорда обеспечило ей должное образование, воспитание и досуг. Возможность скакать на лошадках и махать тренировочным мечом ей тоже обеспечил статус, данный ей при рождении. Лианна, родившаяся в семье простолюдина чистила бы коровники и свинарники, стирала бы в ручье, замешивала бы хлебы и сажала их в печь, полола грядки и сучила пряжу с перерывом на очередные роды. Лианна-простолюдинка могла и вкуса вина не знать, чтоб его разбазаривать, выливая брату на голову. И вряд ли ей могла прийти в голову даже мысль о том, что она может на турнире выступить. Потому что личность человека не формируется сама по себе, на неё влияет огромное количество факторов, в первую очередь общество, в котором человек вырос.

Только вот статус грандлорда, увы, никак не компенсирует тот факт, что этот мужик бабник и пьяница.

 

[Дракон]

Ну вы чего, такие личности как Лианна и Рейгар из теории могут только потреблять, а остальные должны скакать вокруг них галопом и благодарить за это. А если кто-то заикнется об ответственности, долге - то этот кто-то сразу становится самым худшим человеком. Такие люди даже по меркам современного мира эгоистичны в кубе.
На современность - это как если бы депутат пользовался всеми плюшками своего положения, делал что хотел, при этом не ходил на работу и вообще бы своими обязанностями не занимался, но его за это должны были бы уважать и обожать.

Только вот в современном мире, даже если депутат выдал дочь замуж за другого депутата, она может потом с ним развестись, а даже если и не может, в нашем мире дошли до понятия сексуальной свободы в таких договорных браках. В их же мире брак до конца жизни, и свобода возможна только для мужа. То есть, Лианне бы пришлось до конца жизни, беспросветно, терпеть Роберта.

 

[Magonid]

Дракон а вдруг бы ей понравилось, быть леди Штормовых земель не худшее занятия, Лиана у нас любит скачки и драки, у них с Робертом внезапно общие интересы

 

[Ариадна]

Только вот в современном мире, даже если депутат выдал дочь замуж за другого депутата, она может потом с ним развестись, а в их мире это до конца жизни. То есть, Лианне бы пришлось до конца жизни, беспросветно, терпеть Роберта.

В Вестеросе есть варианты не терпеть нелюбимого мужа - Серсея и Лиза не дадут соврать. Если такие способы не для Лианны - можно открыто выйти и заявить, что отказываешся от фамилии Старк/уходишь в Молчаливые сестры - и никакого Роберта, это если он противен ей как вам. А побег от ответственности - это не поступок, это трусость.
И сир, вы так и не сказали, почему Петира женить на любимой им Лизе - нормально, а Лианну выдать замуж за нелюбимого ей по-вашему Роберта - не нормально.

 

[Дракон]

В Вестеросе есть варианты не терпеть нелюбимого мужа - Серсея и Лиза не дадут соврать.

Вот именно, что только такие варианты, и именно поэтому такая система зло (но именно система, а не Лианна или Рейгар. Они не виноваты в юридическом несовершенстве Вестероса).

Если такие способы не для Лианны - можно открыто выйти и заявить, что отказываешся от фамилии Старк/уходишь в Молчаливые сестры - и никакого Роберта, это если он противен ей как вам.

Вы можете представить Лианну, с ее характером, Молчаливой сестрой? Еще один вариант полного краха.

И сир, вы так и не сказали, почему за Петира женить на любимой им Лизе - нормально, а Лианну выдать замуж за нелюбимого ей по-вашему Роберта - не нормально.

Потому что Петир связан с Лизой ребенком, а у Лианны с Робертом никакой связи, кроме мутных папочкиных планов, не было.

 

[Fleur-de-Liss]

Вы можете представить Лианну, с ее характером, Молчаливой сестрой? Еще один вариант полного краха.

Вообще да - ни выдержки, ни самодисциплины и слишком много эгоизма. Не потянет.

 

[Ариадна]

Вот именно, что только такие варианты, и именно поэтому такая система зло (но именно система, а не Лианна или Рейгар. Они не виноваты в юридическом несовершенстве Вестероса).

Если система кого-то не устраивает - он с ней обычно борится в открытую, ибо только так можно что-то изменить, а если человек никак свое недовольство не проявляет - значит его все в этой системе устраивает.

Вы можете представить Лианну, с ее характером, Молчаливой сестрой? Еще один вариант полного краха.

Ну так а кем Лианна с ее характером может быть? Может крестьянкой пойдет спину гнуть?

Потому что Петир связан с Лизой ребенком, а у Лианны с Робертом никакой связи, кроме мутных папочкиных планов, не было.

Ребенок, зачатый обманом и который Петиру не нужен, как и Лиза, как-то может сделать их отношения лучше?

 

[Дракон]

Дракон а вдруг бы ей понравилось, быть леди Штормовых земель не худшее занятия, Лиана у нас любит скачки и драки, у них с Робертом внезапно общие интересы

В беседе с Недом она четко озвучила, почему ей не понравится жизнь с Робертом (и даже Неду почему-то не пришло в голову сказать ей в утешение "Но зато ты будешь леди Штормовых земель!". Потому что не утешение это совсем).

 

[Дракон]

Если система кого-то не устраивает - он с ней обычно борится в открытую, ибо только так можно что-то изменить, а если человек никак свое недовольство не проявляет - значит его все в этой системе устраивает.

Лианна могла разрешить разводы или запретить отцам Вестероса выдавать дочерей замуж против воли?

Ну так а кем Лианна с ее характером может быть?

Уж точно не безмолвной монашкой.

 

[Magonid]

Дракон И опять мы возвращаемся к подростковой мудрости, а то что вообще мало какой лорд ограничивается одной постелью особенно на Севере где право первой ночи в ходу и принципиальная Лианна сбежала с женатым забываем.

 

[Романа]

Еще один вариант полного краха.

А почему крах то? Потому что молчать надо? Зато занимаешься благородным делом, и заодно изучаешь анатомию человеческого тела, а может и азы местной медицины. Мне кажется, вполне неплохая возможность реализовать себя не как мать и жену.

 

[Ариадна]

Лианна могла разрешить разводы или запретить отцам Вестероса выдавать дочерей замуж против воли?

Она могла создать прецедент, в открытую отказаться от брака с тем, кого выбрал ее отец, потому что он ей не нравится и отказаться от своей фамилии, а там уж решать, хочет она в ордер или в поле.

Уж точно не безмолвной монашкой.

Вообще вы рисуете ее довольно странно, с одной стороны у нее прям офигеть какой боевой характер, вся такая своевольная, а с другой - оказывается, что такой она могла быть только либо за папочкиной спиной, либо за мужиной.

 

[RoS]

В беседе с Недом она четко озвучила, почему ей не понравится жизнь с Робертом

Да не говорила она о том, что ей не понравится жизнь с Робертом. Скорее, ее слова означают то, что в искренние чувства Роберта Лианна не верит. И после этого она повелась бы на принцеву арфу и цветочки? У Роберта тогда только один ребёнок был, а у Рейгара уже второй на подходе. Роберт как честный человек попросил руки Лианны, а Рейгар сбежал с ней как последний трус и обесчестил.

 

[Magonid]

Ариадна да какой там прецедент, Арианна Мартелл только тем и занимается, что отвергает, супер боевая Лианна очевидно ни чего папе не сказала..

 

[Дракон]

Дракон И опять мы возвращаемся к подростковой мудрости, а то что вообще мало какой лорд ограничивается одной постелью особенно на Севере где право первой ночи в ходу

Конкретно у Старков право первой ночи настолько "не в ходу", что Болтон из страха перед Рикардом даже отрубил брату мельника язык.

и принципиальная Лианна сбежала с женатым забываем.

Но Лианне Рейгар не изменял.

 

[Дракон]

А почему крах то? Потому что молчать надо? Зато занимаешься благородным делом, и заодно изучаешь анатомию человеческого тела, а может и азы местной медицины. Мне кажется, вполне неплохая возможность реализовать себя не как мать и жену.

Только вот не для Лианны это. Тут смирение нужно, и полный отказ от себя.