Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона

[Анонимус-сан]

Это был бы фарс, к счастью вероятность подобной встречи очень невысока.

Встречи скорее всего не будет, но параллели между Джоном и Бринденом в тексте есть. К примеру, лютоволк Джона - альбинос, как и Кроворон.

 

[LaL]

Встречи скорее всего не будет, но параллели между Джоном и Бринденом в тексте есть. К примеру, лютоволк Джона - альбинос, как и Кроворон.

Я - за встречу. Ратовала за нее с первых дней своего прибывания здесь .
И еще раз о параллелях

Джон Сноу и Бринден Риверс – два бастарда, два варга, два Лорда-Командующих Ночным Дозором, два Таргариена.

 

[assec]

К примеру, лютоволк Джона - альбинос, как и Кроворон.

Я бы сказал, что Призрак - одно из воплощений (шкур) Бриндена.

 

[assec]

LaL мы уже выяснили, что настоящие Тарги -кудрявые брюнеты. Т.ч. Кроворон - не Тарг, а самозванец с пентошийского сыроделательного завода.

 

[LaL]

LaL мы уже выяснили, что настоящие Тарги -кудрявые брюнеты. Т.ч. Кроворон - не Тарг, а самозванец с пентошийского сыроделательного завода.

Не читала.

 

[assec]

Не читала.

Зря, уважаемый Анонимус-сан , убедительно доказал, на примерах Ориса Баратеона, Бейлора Копьелома и прочих настоящих Таргов, что гены матерей из других фамилий начисто вытесняют валирийские. Следовательно от валирийцев в Таргах к временам Саги, должно было остаться не большечем от русских в Романовых к 1917 г. А с Кровороном и вовсе, у него мать из Блэквудов,чернявая, значит и Кроворон должен быть, как и Орис, Бейлор, Эйгор Риверс, Джон Сноу брюнетом. А он блондин. Значит "ненастоящий" - изделие сыроделов.

 

[LaL]

Зря, уважаемый Анонимус-сан ↑ , убедительно доказал, на примерах Ориса Баратеона, Бейлора Копьелома и прочих настоящих Таргов, что гены матерей

Не сильна я в генетике - продажной девке империализма.

 

[Анонимус-сан]

убедительно доказал, на примерах Ориса Баратеона, Бейлора Копьелома и прочих настоящих Таргов, что гены матерей из других фамилий начисто вытесняют валирийские.

Не всегда, но как правило. К примеру, у Визериса I от Эймы Аррен и Алисенты Хайтауэр все дети были чисто валирийской внешности, но дети Рейниры от Лейнора Велариона/Харвина Стронга все трое были чернявыми брюнетами. Среди детей Эйгона Недостойного от самых разных женщин Деймон от кузины Дейны имел чисто валирийскую внешность, Эйгор от Браккен - чисто браккеновскую, Бринден от Блеквудов вообще альбиносом родился, ну а Шира Морская Звезда, будучи валирийской с обеих линий, родилась чисто валирийкой. Пожалуй, среди потомства Эйгона IV этот принцип наблюдается ярче всего, но вот у детишек Дейрона всё обстояло малость по-другому: старший сын Бейлор и оба его сына внешне дорнийцы, но два других сына Эйрис и Мейкар, а также все дети Мейкара внешне валирийцы. Примерно также распределилась внешность и у детей Эгга и Беты Блеквуд: у Дункана внешность матери, у остальных детей внешность отца.

 

[KOT-a]

А с Кровороном и вовсе, у него мать из Блэквудов,чернявая, значит и Кроворон должен быть, как и Орис, Бейлор, Эйгор Риверс, Джон Сноу брюнетом. А он блондин. Значит "ненастоящий" - изделие сыроделов.

Вообще он - альбинос. Генетически вполне вероятно, что он - черноволосый.
Хотя учитывая передачу признаков 50/50,валирийские скорее являются доминантными.

 

[Ашка-Вайти]

А кто старше Бринден или его сестры? Если сестры, то Бриндену досталась валирийская внешность как младшему достался альбинизм от отца, сестры внешне пошли в мать.

 

[Dora Dorn]

А с Кровороном и вовсе, у него мать из Блэквудов,чернявая, значит и Кроворон должен быть, как и Орис, Бейлор, Эйгор Риверс, Джон Сноу брюнетом. А он блондин. Значит "ненастоящий" - изделие сыроделов

Кроворон, кстати, вообще третий ребенок у своей матери от одного и того же Таргариена. Если судить по закономерностям (первенец как правило получается в мать, остальные в отца-тарга), то под альбинизмом должна скрываться валирийская внешность, как у его сестры Гвенис. Но так ли это, мы никогда не узнаем.

 

[Dora Dorn]

Ашка-Вайти Сестры старше.

 

[assec]

Кроворон, кстати, вообще третий ребенок у своей матери от одного и того же Таргариена. Если судить по закономерностям (первенец как правило получается в мать, остальные в отца-тарга), то под альбинизмом должна скрываться валирийская внешность, как у его сестры Гвенис. Но так ли это, мы никогда не узнаем.

Нет, он не от Таргариена, он самозванец с сырной фабрики, потому и чернокнижник помеченный богами. Если был бы от Тарга, то был бы красив, кудряв, черняв,благороден, ходил бы с открытым ртом и ничего бы не знал.

 

[KOT-a]

Ашка-Вайти сестры старше

 

[Тайрон]

Он тогда ещё Десницей не был. На момент Первого Восстания Блекфайра, Бринден - всего лишь один из советников короля, который как раз предлагал сразу арестовать Деймона, а не ждать, пока тот поднимет мятеж.

Да пусть хоть вообще советником короля не будет - судя по тому что о нём рассказывают, Бринден Риверс мог ликвидировать мятежников чуть ли не до того, как в их головушках крамольные мысли заведутся. Вдобавок как в последствии показала практика Бринден не особо щепетилен в вопросах чести - что мешало ему при помощи верных головорезов уничтожить мятежное семя Блекфайров? Прозорливости не хватило? Не хотел первым наносить удар? Или это преувеличение, и такие как Кровавый Ворон не рождаются раз в тысячу лет?

Эйгора он как раз поймал, но Эйрис Книжник помиловал Злого Клинка.

Поймал да, но сперва братец немного покуражился. Это мелочи скажете вы? Ну да а Братство Королевского Леса конечно же немалого шороху в королевстве наводило, не сравнить с претендентами на престол.
И да Эйерис помиловал, и Бринден ничего не смог сделать, влиятельный наш. Причем в отличие от Тайвина в ссорах с королем (конкретно этим) Кровавый Ворон замечен не был, и против течения грести ему не приходилось. Более того и король был такой что и послабее люди нежели Бринден Риверс могли за пояс заткнуть. Но как мы видим...

Не совсем так. Бринден расчистил дорогу Эггу, сознательно подставившись под обвинение в убийстве и отправился в Ночной Дозор. Что, по всей видимости, входило в его планы на старость.

Ну то есть "царь отрекся от власти", забив на судьбу своего государства, судьба которого якобы Ворону была небезразлична. Мда...

 

[Анонимус-сан]

Да пусть хоть вообще советником короля не будет - судя по тому что о нём рассказывают, Бринден Риверс мог ликвидировать мятежников чуть ли не до того, как в их головушках крамольные мысли заведутся.

Тогда ещё не мог. Сила Бриндена была в его способностях варга и древовидца, благодаря которым он мог получать информацию быстрее и точнее даже Вариса. И он этой информацией воспользовался - передал её Дейрону, чтобы тот арестовал Деймона прежде чем тот начнёт мятеж. Не вышло, но это не вина Бриндена.

Вдобавок как в последствии показала практика Бринден не особо щепетилен в вопросах чести - что мешало ему при помощи верных головорезов уничтожить мятежное семя Блекфайров?

Бринден убивал лишь когда не было другого выхода. Даже при подавлении Второго Восстания Блекфайров казнён был лишь лорд Пик, остальных пощадили.

Поймал да, но сперва братец немного покуражился. Это мелочи скажете вы?

Бринден делал всё возможное, исправляя ошибки отца и братьев. И то, что династия Таргариенов уцелела - его заслуга.

И да Эйерис помиловал, и Бринден ничего не смог сделать, влиятельный наш.

Как и Тайвин ничего не смог сделать, когда Эйрис отказался женить Рейгара на Серсее, когда решил ехать в Сумеречный Дол и когда взял Джейме в Королевскую Гвардию.

Ну то есть "царь отрекся от власти", забив на судьбу своего государства, судьба которого якобы Ворону была небезразлична.

Нет, он оставил страну в руках Эйгона, перед этим устранив угрозу трону.

 

[Ашка-Вайти]

И да Эйерис помиловал, и Бринден ничего не смог сделать, влиятельный наш.

Там еще ничего не смогли сделать ни Мейкар, ни Эйрион. Которые тоже выступали за казнь Эйгора. Интересно, какая шлея тогда попала под хвост Эйрису? Неужели накануне попробовал все-таки затащить Эйлинор в постель, но ничего не вышло. Ну не смог он ничего, ну не смог, не встал. Ну и от злости решил нагадить дяде, брату и племяннику.

 

[Тайрон]

Тогда ещё не мог. Сила Бриндена была в его способностях варга и древовидца, благодаря которым он мог получать информацию быстрее и точнее даже Вариса. И он этой информацией воспользовался - передал её Дейрону, чтобы тот арестовал Деймона прежде чем тот начнёт мятеж. Не вышло, но это не вина Бриндена.

Иными словами Бринден узнал об угрозе со стороны Дейемона лишь сразу перед началом восстания?! А раньше что никаких толков о том что дескать Дейемон лучший вариант в короли нежели Дейерон не было что ли. Для того чтобы услышать подобные шепотки нужно непременно быть варгом и древовидцем? Интересно а Варис знает?

Бринден убивал лишь когда не было другого выхода. Даже при подавлении Второго Восстания Блекфайров казнён был лишь лорд Пик, остальных пощадили.

А тут я так понимаю выход был. Интересно какой? Гипнозом Чернопламенного и все его семейство обработать? Выдать сто двадцатое предупреждение в устной форме? Пристыдить привселюдно? Нет такое ощущение будто бы Кровавый Ворон в вакууме жил, характеров братьев не знал и не пытался узнать и предугадывать возможные варианты событий не умел (без помощи Детей Леса).

Бринден делал всё возможное, исправляя ошибки отца и братьев. И то, что династия Таргариенов уцелела - его заслуга.

Ну значит не всё, раз Блекфайры и дальше продолжали чудить. Причем прерывание (и то не факт) мятежной династии - даже не заслуга лично Бриндена.

Как и Тайвин ничего не смог сделать, когда Эйрис отказался женить Рейгара на Серсее, когда решил ехать в Сумеречный Дол и когда взял Джейме в Королевскую Гвардию.

Ну вот видите а Вы говорите что до Бриндена Льву далеко. Как видим не очень то и далековато.
И да повторяю Эйерисы разные. Первый явно покорнее Второго и не будет идти на прямой конфликт со своим могущественным советником.

Нет, он оставил страну в руках Эйгона, перед этим устранив угрозу трону.

Эйегону? А это другу простолюдинов, забывшему о социальной лестнице своей эпохи и о том какие классы в Вестеросе являются правящими. Под конец ошибки свои понял и восхотел вернуть утраченные семейные ОМП но не сложилось. Да хороший был выбор в короли, несомненно. Сын его был получше конечно, но внук с правнуком начудили так начудили. Короче в надежных руках Кровавый Ворон страну оставил несомненно.

Там еще ничего не смогли сделать ни Мейкар, ни Эйрион. Которые тоже выступали за казнь Эйгора. Интересно, какая шлея тогда попала под хвост Эйрису? Неужели накануне попробовал все-таки затащить Эйлинор в постель, но ничего не вышло. Ну не смог он ничего, ну не смог, не встал. Ну и от злости решил нагадить дяде, брату и племяннику.

Да но Мейекар и Эйерион не такие гении в политической области, как Кровавый Ворон (ну так говорят). Что ж Ворон все свое влияние не использовал чтобы короля в стойку смирно выстроить. И даже если довелось проглотить королевский приговор, то почему Бринден накануне отправки Эйегора в Дозор не приказал его удавить прямо в камере? Пары надежных людей в запасе не нашлось? Или... или может быть Кровавый Ворон не хотел убивать Злого Клинка. Вот мы и узнали правду о любимом брате Ворона.

 

[Анонимус-сан]

Иными словами Бринден узнал об угрозе со стороны Дейемона лишь сразу перед началом восстания?! А раньше что никаких толков о том что дескать Дейемон лучший вариант в короли нежели Дейерон не было что ли.

Деймон долгое время отказывался от мятежа. Эйгор его убедил далеко не сразу.

А тут я так понимаю выход был. Интересно какой? Гипнозом Чернопламенного и все его семейство обработать? Выдать сто двадцатое предупреждение в устной форме? Пристыдить привселюдно?

Арестовать Деймона, что и попытались сделать, но зафейлили исполнители.

Ну значит не всё, раз Блекфайры и дальше продолжали чудить.

Тарги остались королями? Остались. Значит, миссия выполнена.

Ну вот видите а Вы говорите что до Бриндена Льву далеко. Как видим не очень то и далековато.

Бринден сталкивался с вызовами, которые Тайвину даже не снились.

Эйегону? А это другу простолюдинов, забывшему о социальной лестнице своей эпохи и о том какие классы в Вестеросе являются правящими.

Государство нуждалось в реформах и Эйгон их провёл. Не окажись его сыновья такими идиотами, Вестерос бы сейчас процветал.

Сын его был получше конечно

Сын его разрушил союз между Таргариенами, Талли и Тиреллами.

И даже если довелось проглотить королевский приговор, то почему Бринден накануне отправки Эйегора в Дозор не приказал его удавить прямо в камере?

Или просто Бринден не был, в отличие от Тайвина, подонком. Деймона и его сыновей он убил на поле боя, а не в их собственных постелях, а за своё последнее действие на посту Десницы честно расплатился Стеной, хотя при желании мог бы выйти сухим из воды.

 

[Тайрон]

Деймон долгое время отказывался от мятежа. Эйгор его убедил далеко не сразу.

А какая разница? Опасность исходила от этих замечательных ребят чуть ли не с того момента как батя родной сделал их практически принцами. Следовало сделать с ними тоже самое что в реальной жизни царь Михаил Фёдорович Романов сделал с Иваном Ворёнком (а ведь царь Михаил по характеру был даже милее чем Дейерон Второй).

Арестовать Деймона, что и попытались сделать, но зафейлили исполнители.

Уже и исполнителей подобрали криворуких, а организаторы как-бы ни при чем. Мда, политики от природы. Не зря Дейерона Второго называют Добрым, это явно оммаж Мартина французскому королю Иоанну II Доброму, который тоже был "гением" от политики. Небось король с Вороном еще и были настроены целовать в лобик Дейемона, холить и лелеять, лишь бы мальчик не возбухал. Эх, детский сад а не государственный аппарат.

Тарги остались королями? Остались. Значит, миссия выполнена.

Отличный тезис. Ну ведь все работает, хоть и глючит и тормозит, так в чем же дело. Правда Таргариены потом как-то и закончились, ну да это же не проблема Великого Ворона, верно.

Бринден сталкивался с вызовами, которые Тайвину даже не снились.

Например?

Государство нуждалось в реформах и Эйгон их провёл. Не окажись его сыновья такими идиотами, Вестерос бы сейчас процветал.

Государство нуждалось в реформах и Эйегон провел совсем иные. Не окажись сам Эйегон таким идиотом, Вестерос бы сейчас процветал (при Таргариенах).

Сын его разрушил союз между Таргариенами, Талли и Тиреллами.

Ну да, я же не говорил что Джейехерис Второй был наилучшим королем. Но получше папки то точно был.

Или просто Бринден не был, в отличие от Тайвина, подонком. Деймона и его сыновей он убил на поле боя, а не в их собственных постелях, а за своё последнее действие на посту Десницы честно расплатился Стеной, хотя при желании мог бы выйти сухим из воды.

Так вот оно что! Бринден Риверс был очередным "человеком чести". Что касается "честно расплатился" то это бабка надвое сказала, скорее у него теперь не было просто выхода. И если он так рвался на Стену, то незачем было устраивать такое кровавое представление. Просто сложил бы полномочия и укатил бы.
P.S. Да, чем больше веду дискуссию об этом Вороне, тем менее харизматичным лидером он выглядит. Скорее эдакий гипертрофированный Эддард Старк, который в принципе смог удержать голову на плечах по итогам.