Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона

[Анонимус-сан]

Эйегор понятное дело что виноват другой вопрос куда смотрел одаренный Ворон?

Одарённый Ворон в те годы был никем и звать его никак. Ни должности, ни земель. Всё, что он мог сделать в тех обстоятельствах - раскрыть заговор Эйгора и предупредить о нём Дейрона.

Если он такой мутный тип как говориться в источниках что ж Бринден или сам Дейерон его не убрали за профнепригодность?

Так его и убрали, в конце концов, заменив лордом Хейфордом. Открытой измены он не совершал, ведя себя скорее как лорд Ортон Мерривеззер при Эйрисе II - слишком долго не принимал восстание всерьёз.

И где в Вашем списке Дейемон Черное Пламя?

Деймон был лишь символом восстания, но не его причиной или организатором.

Как это два? Какое не смог?

Первое и Второе подавил Бринден, в Третьем первую скрипку играл Мейкар.

Одаренный придворный не смог заранее этому спруту щупальца то замотать в морской узел.

Каким образом он мог остановить Великий Дом?

Можно было действовать положительно и на должности какого нибудь королевского чашника.

О да, королевские чашники, спасшие Вестерос. Хоть один пример такого чашника приведите.

 

[Тайрон]

Одарённый Ворон в те годы был никем и звать его никак. Ни должности, ни земель. Всё, что он мог сделать в тех обстоятельствах - раскрыть заговор Эйгора и предупредить о нём Дейрона.

Но он этого не сделал. Или доступа к королевскому телу не имел?

Так его и убрали, в конце концов, заменив лордом Хейфордом. Открытой измены он не совершал, ведя себя скорее как лорд Ортон Мерривеззер при Эйрисе II - слишком долго не принимал восстание всерьёз.

Почему не убрали, тогда когда было не поздно что либо предпринимать?

Деймон был лишь символом восстания, но не его причиной или организатором.

Серьезно? Тот чьим именем восстание и было названо, почти ни при чем?

Первое и Второе подавил Бринден, в Третьем первую скрипку играл Мейкар.

Понятно. Ну вот еще ложка дегтя в светлый образ великого политика Кровавого Ворона. Даже брат короля оказался талантливее Бриндена.

Каким образом он мог остановить Великий Дом?

Действительно. Что мог сделать мастер над шептунами, читайте глава всех шпионов королевства.

О да, королевские чашники, спасшие Вестерос. Хоть один пример такого чашника приведите.

Ну должность чашника я лишь в пример привел. В смысле что этого хватило бы Бриндену чтобы иметь какое никакое влияние. Но не все же так одарены как Бринден, верно?

 

[Анонимус-сан]

Но он этого не сделал. Или доступа к королевскому телу не имел?

Он это как раз сделал. По доносу Кроворона Дейрон пытался арестовать Деймона, но того спас сир Квентин Болл.

Почему не убрали, тогда когда было не поздно что либо предпринимать?

Потому что лорд Баттервел служил ещё королю Эйгону, слыл человеком надёжным и умнейшим в своём поколении. А Дейрон был слишком доверчивым.

Серьезно? Тот чьим именем восстание и было названо, почти ни при чем?

Как ни странно, да. Деймон восемь лет отвергал все предложения заявить о правах на престол и только Эйгору удалось его убедить.

Понятно. Ну вот еще ложка дегтя в светлый образ великого политика Кровавого Ворона. Даже брат короля оказался талантливее Бриндена.

Два восстания, подавленных Бринденом, против одного, подавленного Мейкаром.

Действительно. Что мог сделать мастер над шептунами, читайте глава всех шпионов королевства.

Ну так и что он мог сделать с Дагоном Грейджоем?

В смысле что этого хватило бы Бриндену чтобы иметь какое никакое влияние.

"Какое-никакое" влияние он имел. К примеру, мог отдать приказ сжечь тела после эпидемии. Но возглавлять королевское войско и говорить голосом короля он никаких прав не имел.

 

[Тайрон]

Он это как раз сделал. По доносу Кроворона Дейрон пытался арестовать Деймона, но того спас сир Квентин Болл.

Ого, это так долго Бринден расследование свое проводил, что заговорщики успели все уже спланировать. Молодец чего уж там.

Потому что лорд Баттервел служил ещё королю Эйгону, слыл человеком надёжным и умнейшим в своём поколении. А Дейрон был слишком доверчивым.

Кому служил? А, предыдущему королю, известному великому управленцу, да.
Ну и доверчивость Дейерона - плохое качество для правителя.

Как ни странно, да. Деймон восемь лет отвергал все предложения заявить о правах на престол и только Эйгору удалось его убедить.

Восемь лет! Странно где все это время был Бринден и его доверенные люди?

Два восстания, подавленных Бринденом, против одного, подавленного Мейкаром.

Да, два восстания подавленные Бринденом против двух подавленных Мейекаром. Или где по вашему был Мейекар во время первого восстания?

Ну так и что он мог сделать с Дагоном Грейджоем?

Записывайте. При помощи своих шпионов нейтрализовать угрозу в зародыше. Подробности нужны?

"Какое-никакое" влияние он имел. К примеру, мог отдать приказ сжечь тела после эпидемии. Но возглавлять королевское войско и говорить голосом короля он никаких прав не имел.

"Какого-никакого" влияния ему могло хватить чтобы те или иные заговоры или бунты никогда не были бы реализованы. Войско вести в бой бы при этом не понадобилось.

 

[Анонимус-сан]

Ого, это так долго Бринден расследование свое проводил, что заговорщики успели все уже спланировать. Молдец чего уж там.

Нет, не успели. Восстание Блекфайра было плохо организованным, спонтанным и местами нелепым. Заговорщики не имели поддержки ни одного Великого Дома, половина союзников, обещавших им поддержку, так её и не оказали, большая часть Восстания представляло собой метания из одного конца страны в другой, закончившееся закономерным разгромом на Краснотравном.

Ну и доверчивость Дейерона - плохое качество для правителя.

А я разве с этим спорил? Если бы не Бейлор Сломи Копьё и Бринден, Дейрон бы на престоле не усидел.

Восемь лет! Странно где все это время был Бринден и его доверенные люди?

Очевидно, при дворе. Вот только Дейрон Деймона постоянно жаловал наградами, почестями и землями, не желая даже слушать о его аресте и тем более убийстве.

Да, два восстания подавленные Бринденом против двух подавленных Мейекаром.

Каких двух-то? Мятеж Пика не относится к Восстаниям Блекфайра. А то зачислите тогда на счёт Бриндена ещё и Восстание Дагона.

Или где по вашему был Мейекар во время первого восстания?

Там же, где и Бринден - командовал частью королевского войска.

Записывайте. При помощи своих шпионов нейтрализовать угрозу в зародыше. Подробности нужны?

Каким образом? Железные Острова всегда жили изолированно и творили что хотели.

"Какого-никакого" влияния ему могло хватить чтобы те или иные заговоры или бунты никогда не были бы реализованы.

Не было у Бриндена такого влияния, чтобы мочить всех, кого ему хочется, и быть не могло. Как и всякий правитель, он вынужден был считаться с волей короля, которому служил, и лордов.

 

[Тайрон]

Нет, не успели. Восстание Блекфайра было плохо организованным, спонтанным и местами нелепым. Заговорщики не имели поддержки ни одного Великого Дома, половина союзников, обещавших им поддержку, так её и не оказали, большая часть Восстания представляло собой метания из одного конца страны в другой, закончившееся закономерным разгромом на Краснотравном.

Успели. Успели нанести вред стране. Но если так думать то и Восстание Сумеречного Дола был плохо организовано, смысл тогда считать это крупным проколом лорда Тайвина.

А я разве с этим спорил? Если бы не Бейлор Сломи Копьё и Бринден, Дейрон бы на престоле не усидел.

Если бы Бринден был шустрее стране не пришлось бы обливаться кровью.

Очевидно, при дворе. Вот только Дейрон Деймона постоянно жаловал наградами, почестями и землями, не желая даже слушать о его аресте и тем более убийстве.

Какой-то вообще недалекий этот Ваш Дейерон. Не ценит полезные кадры, одаривает человека с довольно четко выраженными правами на престол (вдобавок какие-то непонятки со стороны матери). Но Бринден явно не был в опале и копать под братцев возможность имел. И без участия короля их можно было загубить. Причем без ведома короля сделать это можно было лучше, сразу концы в воду и все.

Каких двух-то? Мятеж Пика не относится к Восстаниям Блекфайра. А то зачислите тогда на счёт Бриндена ещё и Восстание Дагона.

Хорошо зачислю. А как быть с лордом Пиком? Хотя после Эйениса Блекфайра убитого наиглупейшим способом из всех возможных можно все вычеркнуть. Это надо было до такого додуматься, да.

Там же, где и Бринден - командовал частью королевского войска.

Разделим победу между ними, включив сюда Копьелома?

Каким образом? Железные Острова всегда жили изолированно и творили что хотели.

Чего? Совсем так уж обособлено, что никак не было возможности их взять хоть под мало-мальский контроль? Учитывая что Варис своих шпионов даже в Эссос, где влияния Таргариенов практически нет, отправлял, то на этом фоне Бринден Риверс выглядит малость жалко.

Не было у Бриндена такого влияния, чтобы мочить всех, кого ему хочется, и быть не могло. Как и всякий правитель, он вынужден был считаться с волей короля, которому служил, и лордов.

Насчет воли короля это конечно правильно, хотя возможность влиять на королевские решения своим словом - неплохое качество, причем Бринден с легкостью мог бы этого добиться, Дейерон же добрый, не то что безумный Эйерис. Но не понял насчет лордов. Зачем Бриндену нужно было считаться с их мнением? Ведь лорды особо не любят шпионов, и считают их деятельность грязной, не рыцарской. Хорошему политику этих консерваторов не пристало холить и лелеять.

 

[Анонимус-сан]

Успели. Успели нанести вред стране.

Особого вреда они нанести не успели. Восстание длилось всего год и на момент первого рассказа про Дунка и Эгга уже и следов войны не осталось.

Если бы Бринден был шустрее стране не пришлось бы обливаться кровью.

Так что он должен был сделать-то? Убить Деймона, семерых его сыновей и Эйгора? Ну простите, наёмным убийцей он никогда не был и денег на Безликих у него тоже не водилось.

Какой-то вообще недалекий этот Ваш Дейерон.

Да, недалёкий.

И без участия короля их можно было загубить. Причем без ведома короля сделать это можно было лучше, сразу концы в воду и все.

Как у вас всё просто-то. Вот так вот взял Бринден и прикончил двух лучших воинов своего времени.

Хотя после Эйениса Блекфайра убитого наиглупейшим способом из всех возможных можно все вычеркнуть. Это надо было до такого додуматься, да.

Это был толстый намёк для оставшихся сторонников Блекфайра, что голосовать теперь придётся только за Эгга.

Разделим победу между ними, включив сюда Копьелома?

Копьелом и Мейкар добивали войско Блекфайров уже после того, как Бринден убил сводного брата.

Учитывая что Варис своих шпионов даже в Эссос, где влияния Таргариенов практически нет, отправлял, то на этом фоне Бринден Риверс выглядит малость жалко.

Вам напомнить, откуда Варис родом? У него в Эссосе побольше связей, чем в Вестеросе. Но даже у Вариса нет шпионов на ЖО. По крайней мере, ничто не говорит о том, чтобы они там были.

Но не понял насчет лордов. Зачем Бриндену нужно было считаться с их мнением? Ведь лорды особо не любят шпионов, и считают их деятельность грязной, не рыцарской. Хорошему политику этих консерваторов не пристало холить и лелеять.

Из лордов состоит королевская армия, и от их расположения зависит, удержится ли правитель на своём месте.

 

[Тайрон]

Особого вреда они нанести не успели. Восстание длилось всего год и на момент первого рассказа про Дунка и Эгга уже и следов войны не осталось.

Ну в этих рассказах вряд ли описывалось состояние целой страны, разве что пары участков.
Но что там с Сумеречным Долом? Перестанете уже упоминать об этом постоянно?

Так что он должен был сделать-то? Убить Деймона, семерых его сыновей и Эйгора? Ну простите, наёмным убийцей он никогда не был и денег на Безликих у него тоже не водилось.

Можно и убить почему нет то, раз такие амбициозные. Нет значит возможностей урезонить претендентов в зародыше пока не поздно, видно не такой уж и великий политик этот Ваш Кровавый Ворон. Нет он довольно не плох, но уж точно не главное место на доске почета и не образец для подражания.

Как у вас всё просто-то. Вот так вот взял Бринден и прикончил двух лучших воинов своего времени.

Ну одного в итоге прикончил все таки. Против лома нет приема (а уж если вместо лома яд то тем более).

Это был толстый намёк для оставшихся сторонников Блекфайра, что голосовать теперь придётся только за Эгга.

Причем тоньше Бринден не мог. Убивать показательно было обязательным условием?

Копьелом и Мейкар добивали войско Блекфайров уже после того, как Бринден убил сводного брата.

И двух из семи его сыновей. Остальных не смог, что потом аукнулось (а может и до сих пор отголоски слышны). Ну признайте уже что не так хорош Бринден как его изображают здесь на форуме.

Вам напомнить, откуда Варис родом? У него в Эссосе побольше связей, чем в Вестеросе. Но даже у Вариса нет шпионов на ЖО. По крайней мере, ничто не говорит о том, чтобы они там были.

И среди дотракийцев у него полно своих людей, у Вариса-то? Не думаю, что он по молодости подмял под себя весь Эссос. Бринден вполне мог туда выезжать.
Насчет шпионов на ЖО, это открытый вопрос. Кто его знает каковы на самом деле возможности этого человека, он-то намерен по итогам своей авантюры собрать королевство воедино посадив своего претендента. А это повод задуматься, не находите?

Из лордов состоит королевская армия, и от их расположения зависит, удержится ли правитель на своём месте.

Лордов следует уважать и уж тем более не обижать (может плохо кончиться). Но зачем Бриндену в своей деятельности постоянно спрашивать у лордов, а не будет ли им угодно чтобы например этот смутьян умер бы как нибудь бесчестно, дабы великое кровопролитие не свершилось.

 

[Анонимус-сан]

Ну в этих рассказах вряд ли описывалось состояние целой страны, разве что пары участков.

Нет, там как раз описывается жизнь простого народа, который о той войне уже и не вспоминает.

Но что там с Сумеречным Долом? Перестанете уже упоминать об этом постоянно?

Разница между Восстанием Блэкфайра и Сумеречным Долом в том, что в первом случае Бринден Десницей не был, а во втором Тайвин Десницей был.

Можно и убить почему нет то, раз такие амбициозные.

(а уж если вместо лома яд то тем более).

Яд - оружие трусов и женщин. С чего Бриндену так себя позорить?

Остальных не смог, что потом аукнулось

Убил тех, кто был на поле боя.

Ну признайте уже что не так хорош Бринден как его изображают здесь на форуме.

Вы требуете от него каких-то божественных скиллов.

Но зачем Бриндену в своей деятельности постоянно спрашивать у лордов, а не будет ли им угодно чтобы например этот смутьян умер бы как нибудь бесчестно, дабы великое кровопролитие не свершилось.

Потому что лорды не станут повиноваться королю и Деснице, которые начнут бесчестно убивать собственных родичей в их же постелях.

 

[Тайрон]

Нет, там как раз описывается жизнь простого народа, который о той войне уже и не вспоминает.

Всего народа? И Речных Земель, и целого Простора, и Штормовых Земель тоже? Что-то сомнительно?

Разница между Восстанием Блэкфайра и Сумеречным Долом в том, что в первом случае Бринден Десницей не был, а во втором Тайвин Десницей был.

Да уж разница в должностях большая, а вот масштабы угрозы...
Впрочем я опять же настоятельно рекомендую Вам не нажимать постоянно на должности, и мне уже надоело объяснять почему.

Вот из-за такого же отношения "великий" Бринден Риверс и должен был постоянно давить восстания кровью и огнём.

Яд - оружие трусов и женщин. С чего Бриндену так себя позорить?

Ну понятно. Опять все та же рыцарственность, которая впрочем не помешала дать клятву человеку а потом ее же и нарушить отрубив тому голову. Кстати такой кхм-кхм благородный человек не должен был становиться мастером над шептунами, следовало требовать себе должность мастера над оружием.

Убил тех, кто был на поле боя.

То есть до кого смог дотянуться. Коротки же руки у вашего Ворона.

Вы требуете от него каких-то божественных скиллов.

Да нет, просто хорошего политического чутья. То что довольно популярный при дворе Дейемон и его любимый брат Эйегор явно скоро устроят некий переворот при поддержке официально имеющихся сторонников думаю мог бы углядеть даже Эддард Старк (хотя действовал бы он после этого скорее всего неразумно но тем не менее). И если рыцарственность так мешала их заранее обезвредить (при чем заранее, значит до тех пор пока они не будут готовы даже к мало-мальскому сопротивлению), то о чем тут можно говорить. Опять же радуюсь, что этой неудобной штукой Тайвин Ланнистер не пользовался.

Потому что лорды не станут повиноваться королю и Деснице, которые начнут бесчестно убивать собственных родичей в их же постелях.

Ну если лорды смогут доказать что за этими смертями стоят официальные власти, тогда да.

 

[Анонимус-сан]

Опять же радуюсь, что этой неудобной штукой Тайвин Ланнистер не пользовался.

Ну и получил то, чего заслуживает всякий бесчестный подонок - грязную и позорную смерть. А Бринден заслужил возвышение до бога.

Ну если лорды смогут доказать что за этими смертями стоят официальные власти, тогда да.

Девять человек, угрожающих правительству, внезапно давятся мацой. Правительство ни при чём.

 

[Багровый Ястреб]

Правительство ни при чём.

Они сами себя отравили, очевидно же. "Задохнулись от собственных амбиций".

 

[Тайрон]

Ну и получил то, чего заслуживает всякий бесчестный подонок - грязную и позорную смерть. А Бринден заслужил возвышение до бога.

Нет смерть свою лорд Тайвин не заслужил, надеюсь его убийце это аукнется.
А Бринден получил повышение до говорящего дерева. Кроме того мне так показалось, что эти древовидцы не сами Старые Боги, а кто-то вроде ангелов при них, хотя я могу ошибаться.

Девять человек, угрожающих правительству, внезапно давятся мацой. Правительство ни при чём.

Ну не все сразу, по очереди. Однако мейстеры говорят, что имела место неизвестная эпидемия...

 

[Анонимус-сан]

Нет смерть свою лорд Тайвин не заслужил

Заслужил, ещё как. За убийство детей Рейгара, за разорение Речных Земель, за резню в Королевской Гавани в конце Восстания, за одобрение Красной Свадьбы. На его совести кровь десятков тысяч невинных. Бринден же старался по возможности ущерб минимизировать и обойтись меньшей кровью.

 

[Тайрон]

Заслужил, ещё как. За убийство детей Рейгара, за разорение Речных Земель, за резню в Королевской Гавани в конце Восстания, за одобрение Красной Свадьбы. На его совести кровь десятков тысяч невинных. Бринден же старался по возможности ущерб минимизировать и обойтись меньшей кровью.

Но меньшей кровью не обошлось. Видно плохо старался Ворон. И даже на должности Десницы как то туговато получалось восстания предвидеть, хотя казалось бы уже столько власти и влияния, что поголовно лорды должны дрожать от звуков имени Бриндена Риверса.

 

[Анонимус-сан]

Но меньшей кровью не обошлось.

Обошлось. Второе Восстание вообще кончилось бескровно.

И даже на должности Десницы как то туговато получалось восстания предвидеть

Предвидеть не значит предотвратить.

 

[Тайрон]

Обошлось. Второе Восстание вообще кончилось бескровно.

Да, у Тайвина Ланнистера тоже бунтов было по минимуму, а экономика процветала, так что правление Эйериса поминают простолюдины как благое время. Но для Вас похоже это не показатель.

Предвидеть не значит предотвратить.

По-большей степени значит. Осведомлен значит вооружен. А уж если имеешь возможности затыкать недовольные рты то тем более.

 

[Анонимус-сан]

Да, у Тайвина Ланнистера тоже бунтов было по минимуму, а экономика процветала, так что правление Эйериса поминают простолюдины как благое время.

А кончилось всё Восстанием Баратеона. И не надо про Эйриса с Рейгаром, такие мятежи зреют годами. Два кретина, конечно же, свой вклад внесли, но Северный Альянс выстраивался ещё при Тайвине и тот не сделал ничего, чтобы отвести угрозу трону.

По-большей степени значит.

Нет. Вы вот можете знать, что восстание случится, но из-за этого оно не отменится.

 

[Тайрон]

А кончилось всё Восстанием Баратеона. И не надо про Эйриса с Рейгаром, такие мятежи зреют годами. Два кретина, конечно же, свой вклад внесли, но Северный Альянс выстраивался ещё при Тайвине и тот не сделал ничего, чтобы отвести угрозу трону.

Ну или Тайвин которого слишком уж задевало отношение короля, был в курсе но ничего не предпринимал. Возможно даже что между ним и Джоном Арреном было некое соглашение, именно поэтому Ланнистеры не понесли наказания за разорение КГ и убийства Таргариенов.

Нет. Вы вот можете знать, что восстание случится, но из-за этого оно не отменится.

Если я буду знать что восстание случится но не буду ничего предпринимать по этому поводу то ясное дело.

 

[Анонимус-сан]

Ну или Тайвин которого слишком уж задевало отношение короля, был в курсе но ничего не предпринимал.

Вот это государственный деятель, да!