-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона
- Автор темы Hunter
- Дата начала
Старый Сатрап
Кастелян
Я говорю что Деймона бастардом никто не называл, и вы требуете пруфы. Пруфы чего ? Молчания и тишины ?
Старый Сатрап
Кастелян
Кстати есть пруфы того что именно Дейрона называли бастардом, а вот в родителях Деймона никто не сомневался.
Dragon Knight
Казнен
В том, что Деймон Блэкфайр - бастард, тоже никто не сомневался ) Его мать нагуляла Деймона как шлюха-бабушка Дейны и это стоило ей Железного Трона, потому что никто не хотел вторую Рейниру, только с другим именем.
п.с. Недостойный мог хоть семь раз легитимизировать Деймона, это не изменило его подлую бастардскую сущность. Которую он доказал, подняв мятеж против брата.
п.п.с. даже если и допустить, что и Дейрон Добрый - бастард; то он всё равно с двух сторон Таргариен и старше Деймона. И имеет во всех возможных случаях больше прав на корону.
Shan
Ленный рыцарь
Dragon Knight , и даже если Дейерон — бастард… разве не всех своих бастардов легитимизировал Эйегон Недостойный? А сам Дейерон… ну, он в любом случае самый старший.
Dragon Knight
Казнен
Вот и я говорю, что Блэкфайр в любом случае не имел никакого права восставать против старшего брата, бастард он или нет.
-Alisanna-
Знаменосец
Технически, если Дейрон таки не сын Недостойного, он и не бастард Недостойного -- он бастард Рыцаря-Дракона и королевы Нейрис. Но это чисто технически.
Конкретно Деймон скорее лицо предприятия, чем суть проблемы. А суть проблемы отнюдь не в законности королей, а в том, что теплые места у кормушки при Дейроне заняли вчерашние враги -- дорнийцы.
Dragon Knight
Казнен
Это даже судебный поединок не смог доказать, что Дейрон - племянник короля, а не сын и наследник.
-Alisanna-
Знаменосец
Зато Недостойный сумел мастерски испортить Дейрону жизнь, отдав семейную реликвию Деймону и узаконив всех своих бастардов. Он еще при жизни слухи распускал, что-де Дейрон ему не сын.
По каким соображениям Деймон-таки восстал -- мне не до конца ясно. Видно, братец Эйгор ему окончательно плешь проел, не иначе. Жил себе двенадцать лет спокойно при короле Дейроне, детей со своей Роанной плодил, собственный замок имел и горя не знал. Даже если слухи правы и он-таки был влюблен в Дейнерис, она же уже девять лет как замужем, можно было и раньше спохватиться.
Законная Королева
Знаменосец
Судебный поединок, имхо, не показатель правды. Мне Блэкфаеры конечно не симпатичны, но при этом я нахожу некую заманчивую перчинку в теоретическом сюжетном повороте, что нынешняя линия Таргариенов это потомки Рыцаря-Дракона.
-Alisanna-
Знаменосец
Что автоматически сделало бы притязания Блэкфайров законными... Мне нравится этот подход
Это делает де-факто правящую ветвь младшей и самой далекой от престола: чтобы потомки Рыцаря-Дракона были законными королями, все потомки Недостойного мужского пола должны сперва вымереть. Что опять же весьма забавно, надо заметить.
Shan
Ленный рыцарь
-Alisanna- , ах да. Тогда можно поменять взгляд на «чисто технические» вопросы и сказать, что, если у Эйегона было право целиком и полностью аннулировать факт бастардского происхождения Дейемона, то у Дейерона, будь даже он бастардом, было такое же королевское право за те двенадцать лет царствования узаконить себя самого. «Я не брал, а потом ещё и вернул» выходит, конечно, но аргументация Дейерона, кажется, всё равно работает. Ничего ведь в первую очередь всё равно не доказали, а сторонникам Дейемона пришлось бы признать, что даже докажи они что-то, это ничего бы не изменило, раз они такую широкую власть короля принимают.
Законная Королева
Знаменосец
Плюсом, это делает и потенциальный конфликт Дени и Эйгона в основной саге более острым и неоднородным.
Shan
Ленный рыцарь
Он ведь и без этого такой запутанный!
-Alisanna-
Знаменосец
На этом предложении я сломалась
Если Дейрон-де Недостойному не сын, то он изначально не король, а узурпатор, и его решения легитимной власти не имеют. Это если Блэкфайров послушать. Поэтому нет, так не прокатит х)
Однако всё равно очень весело получается. По мне так вся эта юриспруденция -- просто оправдания для передела власти и сфер влияния. При Деймоне-то поди лордами Речных земель стали Бракены, а Западных -- Рейны, Дорн бы отвалился, в Просторе выиграли бы Хайтауэры... Короче, все обиженные имели свой шанс пролезть в высшие эшелоны власти.
Даже если Эйгон Блэкфайр, а он Блэкфайр, в книгах было четкое утверждение, что Блэкфайры по мужской линии закончились с Мейлисом-Чудищем, а значит, Эйгон если и законнее Дейнерис, то ненамного
Законная Королева
Знаменосец
Ну не то чтобы. Потомок женской ветви Блэкфаеров
-Alisanna-
Знаменосец
Так если мы берем предположение, что Дейрон -- сын Рыцаря-Дракона, Эйгон-Гриф автоматически становится более достойным. Не считая ещё того, что Дени женщина. Но это так, болтология, на самом-то деле мы знаем, кто последний потомок Недостойного мужского пола
Законная Королева
Знаменосец
Правда члены дозора отказываются от титулов и земель.Но это так, болтология, на самом-то деле мы знаем, кто последний потомок Недостойного мужского пола
-Alisanna-
Знаменосец
Если Великий септон может освободить от клятвы в септе, то я даже не буду спрашивать про Старых богов х)
Это что-то вроде популярной шутки х) Практического толку с этого всё равно ноль
Законная Королева
Знаменосец
Ну почему же. Если Крастер/Манс потомок Бриндена, значит Чудовище/Эймон Звонкий Меч законный король Семи Королевств.
