• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Лучший правитель при Таргариенах

Выберите лучшего правителя, короля или его десницу, при Таргариенах (макс. 5)


  • Всего проголосовало
    157

Wolf1992

Лорд
, чтобы оттеснить от трона реальную наследницу
Вот только не была Рейнис реальной наследницей.Её отец никогда не был королём и её права с Визерисом были примерно равны .Более того Рейнира на момент её провозглошения наследницей единственная дочь короля,то есть по идее чего то там провозглошать нет необходимости,даже для Вестероса брат короля идёт после дочери однако Визерис устраивает церемонию созывает лордов поскольку не уверен кого поддержит Вестерос если останется Рейнира и Деймон.
Будь законы и традиций Вестероса таковы то лорды не отказались бы даже рассматривать её кандидатуру.
Назначь он Рейнис или Визериса без совета танец начался бы гораздо раньше.
 

Gauptman

Рекрут
Назвал бы Эйгона Невероятного, если бы он не впал в несвойственное ему сумасшествие, пытаясь воскресить драконов. Поэтому наверное Джейхерис Умиротворитель. Наверное единственная пара сравнительно достойных правителей среди всех прочих Таргариенов.
 

Eternity

Оруженосец
Вот только не была Рейнис реальной наследницей.Её отец никогда не был королём и её права с Визерисом были примерно равны .
Рейнис являлась наследницей по праву, так как является дочерью первенца, а Визерис сын второго сына. То, что в некоторых случаях нарушают права первородства не означает, что у дядь/кузенов столько же прав сколько и у дочерей.
Впрочем, Джейхерису не в первой нарушать права, он и сам узурпировал трон у Эйреи.
Более того Рейнира на момент её провозглошения наследницей единственная дочь короля,то есть по идее чего то там провозглошать нет необходимости,даже для Вестероса брат короля идёт после дочери однако Визерис устраивает церемонию созывает лордов поскольку не уверен кого поддержит Вестерос если останется Рейнира и Деймон.
Рассматривался вопрос наследования после рождения Эйгона, когда Визерис мог спокойно объявить его наследником.
Будь законы и традиций Вестероса таковы то лорды не отказались бы даже рассматривать её кандидатуру.
Не понял, о чем вы тут говорите. Уточните, пожалуйста.
Назначь он Рейнис или Визериса без совета танец начался бы гораздо раньше.
Советом он решил легитимизировать свое решение назначить Визериса наследником, чтобы Рейнис не взбрыкнула. Конечно, в теории, оставь Джейхерис наследницей Рейнис, Танец мог бы начаться и раньше, но вероятность такого была невысокой - у Визериса не тот характер, чтобы стремиться к власти, к Деймону он в этом вопросе вряд ли бы прислушался. Тем более, что на момент смерти Джейхериса дракон был только у Деймона со стороны сыновей Бейлона и у Рейнис и, возможно, у Лейнора со стороны потомков Эймона. Так что вряд ли бы они посмели пойти против Рейнис, если бы она была официальной наследницей.
 

Wolf1992

Лорд
, что в некоторых случаях нарушают права первородства не означает, что у дядь/кузенов столько же прав сколько и у дочерей.
Вот только по отношению к текущему королю они внуки.Отец Рейнис не был коронован.

НЕ понял, о чем вы тут говорите. Уточните, пожалуйста.
Выбирали не из Рейнис и Визериса,а из Лейнора и Визериса Рейнис по сути отвергли как кандидата в принципе.

Визериса не тот характер, чтобы стремиться к власти, к Деймону он в этом вопросе вряд ли бы прислушался.
Сам бы короновался.Дескать брат отказывается от своего права значит я законный король.
И нашлось бы не мало тех бы кто его поддержал. Так,что все Джихейрис сделал правильно
 

Eternity

Оруженосец
Вот только по отношению к текущему королю они внуки.Отец Рейнис не был коронован.
Это не отменяет первородство Эймона.
Выбирали не из Рейнис и Визериса,а из Лейнора и Визериса Рейнис по сути отвергли как кандидата в принципе.
Это вообще странный момент, хотя, вероятно, и понятный - мужчины хотят видеть на троне мужчину. Впрочем, это все равно не отменяет прав Рейнис, чтобы там лорды не выбрали. Та же Алис Карстарк была официальной наследницей отца перед дядей.
Сам бы короновался.Дескать брат отказывается от своего права значит я законный король.
И нашлось бы не мало тех бы кто его поддержал. Так,что все Джихейрис сделал правильно
Какое "право", если официально - наследница Рейнис? И как раз мало бы кто его поддержал, если бы он пошел в обход брата, да и вряд ли бы он пошел против него. Напомню, кстати, Рейнис жена Корлиса, с владениями в дне пути на кораблях, племянница(или кузина, точно не помню) лорда Баратеона, а у Деймона нет влиятельных родственников(в Долине его не любят) и той репутации, что у его брата. Плюс, лично у него нет наследника и других детей для создания союзов.
 

Wolf1992

Лорд
Это не отменяет первородство Эймона
Эймон мёртв так и не став королём.

Та же Алис Карстарк была официальной наследницей отца перед дядей.
Эл с дочь действующего лорда.Реинис внучка короля это принципиально разные позиций.

Плюс, лично у него нет наследника и других детей для создания союзов.
Есть он сам.
 

Eternity

Оруженосец
Эймон мёртв так и не став королём.
Это не отменяет права первородства. Сначала идет старший, затем старший сын(или дочь, если сыновей нет) старшего сына, внуки старшего сына и тд, и только потом идет второй сын и его потомки.
Эл с дочь действующего лорда.Реинис внучка короля это принципиально разные позиций.
Это не принципиально разные вещи. Конечно, в случае Рейнис беспредел легче устроить и оправдать, но разницы с Элис в этом контексте нет.
Он сам уже женат на женщине, которая ему точно помогать не станет, и никаких других полезных родственных связей лично у него нет + опять же, личных знакомств и хорошей репутации, в отличии от брата, у него то же нет. И это не говоря о том, что узурпация права его брата(даже если он сам не хочет стать королем) это плохой прецедент для лордов и уж точно не плюсик для Деймона.
В то время, как я уже сказал ранее, у Рейнис есть Веларионы, Баратеоны и 2 потенциальных союзных брака.
 

Wolf1992

Лорд
Это не отменяет права первородства.
Отменяет.С позиций Джихеириса они его внуки.То есть тут у нас опять серая зона и он решил подстраховаться советом.

Он сам уже женат на женщине, которая ему точно помогать не станет,
Упадёт с лошади.Женится на Джеин Арен.
 
  • Мне нравится
Отклики: Ell

Eternity

Оруженосец
Отменяет.С позиций Джихеириса они его внуки.То есть тут у нас опять серая зона и он решил подстраховаться советом.
При чем тут позиции Джейхериса и право первородства? Он именно что не захотел женщину на троне и подкрепил свои хотел ВСом, чтобы Рейнис не взбрыкнула.
Упадёт с лошади.Женится на Джеин Арен.
Во-первых, на момент ВСа, ей 7 лет(и 9 после смерти Джея), а во-вторых, ее лордом-протектором был то же Ройс, да и любой другой регент не позволить так сильно усилить Арренов. В любом случае, на момент смерти Джея жениться он на ней не сможет. И это не говоря о том, что сам Джейхерис ему такой брак не позволит, а после уже будет поздно.
 

Wolf1992

Лорд
При чем тут позиции Джейхериса и право первородства?
При том,что у неё нет безусловно права первородства.

Он именно что не захотел женщину на трон
Он не хотел гражданской воины.И в условиях когда нет чёткого однозначного наследника,Великий совет выход из кризиса.
 

Ivvy

Рекрут
Барт сжег дракононаучные книги, так что назначить Барта это плохое решение.
Барт, Десница Джейхейриса, написал "Неестественную историю" (в оригинале, "Unnatural history"), трактат о происхождении драконов. Он ничего не уничтожал. А вот кто сжёг дракононаучные книги, так это король Бейлор Таргариен, прозванный Благословенным.
 

Lionface

Мастер-над-оружием
Он, фактически создал прецедент узурпации королевской власти ради того, чтобы оттеснить от трона реальную наследницу. Лично для Таргов это плохое действие.

Я не монархист, так что могу себе позволить быть субъективным в этом вопросе)
 
  • Мне нравится
Отклики: Ell

Eternity

Оруженосец
При том,что у неё нет безусловно права первородства.
В таком случае и у Алис Карстарк нет "безусловно права первородства", так как со слов же Мартина, дяди могут выдвинуть претензии. То, что право могут попытаться оспорить заинтересованные лица, не означает его нет.
Он не хотел гражданской воины.
Никто не хочет гражданской войны, однако для ее предотвращения не нужно устраивать ВС, что нам и продемонстрировали, когда Джей единолично назначил Бейлона своим наследником.
Будь у Рейнис характер Рейниры, ей бы ВС не помешал бы начать гражданку, так же как и, с ваших слов, Деймон мог начать при назначении Рейнис наследницей. Зато своим решением Джейхерис окончательно потерял монополию на драконов у Таргов, чего можно было избежать оставив наследницей Рейнис.
 
Сверху