• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Башня Радости и Звездопад

RoS

Знаменосец
По внешности Джона можно сказать с точностью лишь то, что один из его родителей был Старком. Второго родителя мы таким образом не вычислим. А если посмотреть не на внешность, а на другие признаки (поступки, слова, судьба), на кого Джон больше всего похож? Даю подсказку: не на Рейгара.
 
Джон не сын Рейгара :stop:
Я сейчас не про внешность даже. Мы о принце знаем, что был не от мира сего, занимался музыкой, любил книжки читать, а драться не любил. Какими из этих качеств обладает Джон? Никакими. Не читает, на арфе не играет, своё место в жизни хорошо осознаёт, не лишён амбиций. Действительно хороший воин и мечник, а не понторез. Когда в жизни объявилась запретная любовь, выбрал долг и верность братьям, а не женщину. К пророчествам относится по меньшей мере скептически и приносить сознательные жертвы не готов даже ради спасения мира. Сходства с Рейгаром у Джона ровно ноль.

Простите, Джон сын Рейегара, предполагается, а не клон.

Так как вы это описали, скорее не стоит так обсуждать этот вопрос вообще.
Драться Джон, у нас нет причин считать, что он прям любит это делать, он нормальный молодой аристократ, пусть и бастард, горячая кровь, пусть и старковская, он отдаёт этому должное, но не кидается в драку чуть что из любви к искусству.
Книжник, поэт, бард- да, это не про него.
Но интеллектом он не уступает двоюродным братьям, как минимум Роббу.
У него развито чувство долга, ну понты- были у него понты, Нойе с ребятами исцелили его от них, ну и известие о пробуждении Брана.
Таргариены-то очень сильно отличаются друг от друга, брак Рейегара и Лианны- брак огня и льда, чего мы ожидаем оттакого союза, какой и на кого похожести?
 

RoS

Знаменосец
Простите, Джон сын Рейегара, предполагается, а не клон.
Верно, более того, в саге есть дети, которые на своих отцов характером абсолютно не похожи. Яркий пример - Сэм и Рендилл Тарли. Но происхождение Джона нам неизвестно, оно остаётся загадкой, а если эта загадка важна, то правильный ответ на неё должен быть зашифрован в тексте. Возможно, он лежит прямо у нас на виду, достаточно только присмотреться к Джону чуть внимательнее. Мартин уже делал так, разбросав намёки на то, что Бриенна Тарт является потомком Дункана Высокого. Это не только ее выдающийся рост и необычный щит, это и в целом квест Бриенны с мальчиком-оруженосцем. История одного персонажа может быть рассказана через историю другого, и если такое уже было с Бриенной, вполне может быть и с Джоном.
Драться Джон, у нас нет причин считать, что он прям любит это делать, он нормальный молодой аристократ, пусть и бастард, горячая кровь, пусть и старковская, он отдаёт этому должное, но не кидается в драку чуть что из любви к искусству.
Но Джон изначально видел себя разведчиком ночного дозора. Рейгар же не мечтал о военной карьере, он считал ее своей обязанностью, а не призванием.
У него развито чувство долга, ну понты- были у него понты, Нойе с ребятами исцелили его от них, ну и известие о пробуждении Брана.
Тем не менее, склонности к театральным жестам у Джона нет.
Таргариены-то очень сильно отличаются друг от друга, брак Рейегара и Лианны- брак огня и льда, чего мы ожидаем оттакого союза, какой и на кого похожести?
Никакой, если брака не было, и Джон на самом деле не Рейгарович по батюшке.
 
Верно, более того, в саге есть дети, которые на своих отцов характером абсолютно не похожи. Яркий пример - Сэм и Рендилл Тарли. Но происхождение Джона нам неизвестно, оно остаётся загадкой, а если эта загадка важна, то правильный ответ на неё должен быть зашифрован в тексте. Возможно, он лежит прямо у нас на виду, достаточно только присмотреться к Джону чуть внимательнее.

Ну возможно его родство с Рейегаром и есть ответ на эту загадку...

Мартин уже делал так, разбросав намёки на то, что Бриенна Тарт является потомком Дункана Высокого. Это не только ее выдающийся рост и необычный щит, это и в целом квест Бриенны с мальчиком-оруженосцем. История одного персонажа может быть рассказана через историю другого, и если такое уже было с Бриенной, вполне может быть и с Джоном.

Бриенна прям-таки доказано- потомок Дункана Высокого?
Мне кажется, пока ещё рановато делать такие выводы.
Бриенна Тарт бесспорно духовный наследник Дункана Высокого.
Но кровное родство- пока об этом и вопроса не поднималось даже косвенно.
Хотя можно усмотреть что-то странное в их взаимоотношениях с отцом, такое ощущение, что Бриенна для Сельвина Тарта всё равно что Тирион для Тайвина Ланнистера, прямо пока об этом не говорится, но ощущение именно такое.
Правда, Бриенна не может быть дочерью Дункана Высокого, кто-то из её предков по отцовской или материнской линии.
Что же тогда Сельвину Тарту не нравится, сам факт замараной чести?..

Тем не менее, склонности к театральным жестам у Джона нет.

Ну прям театральные жесты у Рейегара тоже не очень известны, он бесспорно творческий человек, поэт, музыкант, но прям театральные поступки...
Ну какие, например, кроме пения своих песен.
Всё-таки театральность- это несколько больше чисто рейегаровского пения.

Никакой, если брака не было, и Джон на самом деле не Рейгарович по батюшке.

Всё возможно, разумеется.
 

RoS

Знаменосец
Ну возможно его родство с Рейегаром и есть ответ на эту загадку...
Чтоб указывает на родство Джона с Рейгаром? Ничего. Общего ноль. Вот уж кто точно в таком случае "не сын своего отца".
Бриенна прям-таки доказано- потомок Дункана Высокого?
Мартин подтвердил.
Ну прям театральные жесты у Рейегара тоже не очень известны, он бесспорно творческий человек, поэт, музыкант, но прям театральные поступки...
Выступление на турнирах, эпизод с Саймоном Тойном очень показателен.
Всё возможно, разумеется.
Посему рекомендую не считать вопрос о происхождении Джона закрытым, там есть о чем подумать.
 
Посему рекомендую не считать вопрос о происхождении Джона закрытым, там есть о чем подумать.

Ни в коем случае, я и не хотел сказать, что какие-то вопросы закрыты.
Не похож, верно, по внешнему сходству, Мартин вообще нам предлагает особую реальность, Тирион тоже не похож на Ланнистеров, несмотря на то, что уж по маме-то он Ланнистер точно.
Он, боюсь, и на гипотетического отца Эйериса не похож.

На турнирах рыцари и должны вести себя театрально, вообще принц во многом театральная должность, это лицо династии, будущий король, но любил в этом смысле Рейегар только музыку и поэзию, как мне кажется.
 

Njgj

Удалившийся
Башня Радости... Вероятно она была изукрашена и раскрашена росписью, которую трудно стереть. Это тебе не гобелены перевесить.
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
И что же мешало Лорду Старку сообщить заинтересованной общественности в лице любимой супруги, что Джон сын рыбачки Виллы?
Дело в том, что он мог тоже самое сообщить любимой супруге и в случае Р+Л, чтобы не волновалась понапрасну. Даже обязан был.
Он зашифрован в названии Саги. Тем более, что есть ссылка на Пакт Льда и Огня
Каждый понимает в меру своей испорченности.
 

RoS

Знаменосец

Njgj

Удалившийся
Дело в том, что он мог тоже самое сообщить любимой супруге и в случае Р+Л, чтобы не волновалась понапрасну. Даже обязан был.

Интересно было бы узнать реакцию Роберта Баратеона о том, что дружище Нед Старк воспитывает ребенка своей сестры Лианны и бывшей наречённой Роберта, которую украл и насиловал Рейгар Таргариен.
В том, что это будет секрет Полишенеля Нед не сомневался, зная свою жену.
Недавний пример, как леди Кейтилен галопировала нагишом в присутствии мейстера Лювина и рассказавшую, при Лювине, тайну из тайного послания своей сестры.
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
Интересно было бы узнать реакцию Роберта Баратеона о том, что дружище Нед Старк воспитывает ребенка своей сестры Лианны и бывшей наречённой Роберта, которую украл и насиловал Рейгар Таргариен.
Кто-то от него требовал рассказывать "правду"? Он должен был сочинить рыбачку Виллу или кухарку Беллу, но почему-то тупо молчал, чем наоборот привлекал лишнее внимание.
 

Njgj

Удалившийся
Willard , а может и нет.
Рыбачка Вилла была с Перстов, и Мизинец с Перстов. Очень интересная история для следующей книги Д. Мартина.
Хотя это можно занести в "Дикие теории", но что-то тут есть.
Мы отвлеклись от темы. ;)
 

Magonid

Лорд
Дело в том, что он мог тоже самое сообщить любимой супруге и в случае Р+Л, чтобы не волновалась понапрасну. Даже обязан был.

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Во первых ни кому он ни чем не обязан, во вторых меньше знаешь лучше спишь с такой информацией о том что муж то у неё изменник фактически леди Кейтлин на нервы изошлась бы, а мы знаем что случается когда леди Кейтлин нервничает.
 

ADS

Лорд
Рыбачка с Перстов и кормилица Виллп могли существовать независмо от друга.
С Перстов Нед убыл достаточно быстро, поэтому мог ине знать,что там у рего тоже нечто или некто осталось.
Не исключено также ,что про Персты это просто местные сплетни. Рыбачка хвасталась,что была тесно знакома (без адюльтера) с великим лордом,и даже за руку его поддержала,когда он в ее душегубку садился,а дальше местное женское общество трансформировало все в эротический роман с продолжением.
А ее беременность действительно случилась,но уже от местгного и не лорда.:)
 

Magonid

Лорд
Рыбачка с Перстов и кормилица Виллп могли существовать независмо от друга.
С Перстов Нед убыл достаточно быстро, поэтому мог ине знать,что там у рего тоже нечто или некто осталось.
Не исключено также ,что про Персты это просто местные сплетни. Рыбачка хвасталась,что была тесно знакома (без адюльтера) с великим лордом,и даже за руку его поддержала,когда он в ее душегубку садился,а дальше местное женское общество трансформировало все в эротический роман с продолжением.
А ее беременность действительно случилась,но уже от местгного и не лорда.:)
Да ладно там, все мы знаем шо Неди тот ещё ходок, с Виллой он бастарда делает, но романа с Эшарой это ни фига не отменяет Эдрик Дейн врать не будет.
Так что ему там с рыбачкой замутить.
 

Willard

Знаменосец
вторых меньше знаешь лучше спишь с такой информацией о том что муж то у неё изменник фактически леди Кейтлин на нервы изошлась бы
ээ, чего? Этой информацией благородный Старк и так со всеми подряд делиться, а нафига? И Кэт на нервы и так изошлась.
ни кому он ни чем не обязан
Поберечь жену не обязан? оригинально
 
Сверху