Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

[Анонимус-сан]

Обычный ляп Мартина (хотя, все знают, что у Мартина ляпов нет). Дедушко готовил Джейме в короли и нагнетал напряжение. А так Джейме, разумеется никак наследовать не мог.

Так ведь Тайвин не терял надежды Джейме из Гвардии вытащить. Даже наследство на младшего сына или брата не переписал.

 

[Алфер]

Так ведь Тайвин не терял надежды Джейме из Гвардии вытащить. Даже наследство на младшего сына или брата не переписал.

Что характерно, об этой идеи Тайвина вкурсе даже Нед на далеком севере и говорит о ней как о решенном вопросе.
Но затем об этом внезапно все забывают и даже Джейме оказывается таким поворотом несколько удивлен.

 

[Hastred]

хотя, все знают, что у Мартина ляпов нет

Ляпов то у Мартина предостаточно, но дело в том, что обычно они так в глаза не бросаются.

 

[Алфер]

Ляпов то у Мартина предостаточно

Еретик.

 

[Лаэлли]

Ляпов то у Мартина предостаточно, но дело в том, что обычно они так в глаза не бросаются.

в принципе, сову на глобус, если очень постараться, натянуть можно.
Титул, "сопряженный" с леном, королевский гвардеец унаследовать не может. Это факт. Отсюда два вопроса: 1) насколько титул Хранителя Запада "сопряжен" с титулом грандлорда Запада, а насколько "с фамилией" Ланнистер? 2) может ли КГвардеец унаследовать неземельный титул, не мешающий ему исполнять свои обязанности гвардейца?
Если Хранитель Запада "по умолчанию" должен быть Ланнистером, но не обязательно должен быть грандлордом, (как пример, в случае регентства при малолетнем грандлорде. Вопрос, кто был ХЗ, в короткий период, когда Герольд Ланнистер был регентом при племяннице?), а Кгвард может иметь неземельный титул, то большого противоречия нет. Наследник земель лорда Тайвина - Тирион, но карлик вряд ли может (по общему мнению вестеросцев) осуществлять командование армией, так что Хранителем станет Джейми.
Но вообще, я тоже склоняюсь к мысли, что это ляп.

 

[Hastred]

насколько титул Хранителя Запада "сопряжен" с титулом грандлорда Запада

Ни на сколько. Серсея будучи регентом назначила ХЗ Давена.

а насколько "с фамилией" Ланнистер

Могу предположить, настолько же как и ХВ с фамилией Аррен. Никак.

может ли КГвардеец унаследовать неземельный титул, не мешающий ему исполнять свои обязанности гвардейца?

Соль в том, что гвардеец должен охранять монаршью семью. А Хранитель, по идее, сторожить вовсе не короля, а четверть страны. Так что мешает.

Кгвард может иметь неземельный титул

Так они ж отказываются от всего, что может создать конфликт интересов с обязанностью в любой момент закрыть короля своим телом. А тут конфликт имеется.

Мутняк, короче.

 

[Дракон]

Только не придется, а сам станешь. Особенности культуры, что ли. И только уникумам вроде Лювина и Эймона удается перебороть "семейность". Причем последний все-таки Таргариен, и у них она выражена значительно слабее, чем у прочих.

А известно, из какой семьи Лювин? Кто его знает, может, родственник Старков.

 

[Hastred]

А известно, из какой семьи Лювин? Кто его знает, может, родственник Старков.

А известны случаи, когда мейстера отправляли служить в замок своих родственников?

 

[Дракон]

А известны случаи, когда мейстера отправляли служить в замок своих родственников?

Скажем так, это не исключалось. Кейтилин, например, поначалу думала, что мейстер Фреев из их семьи. Оказалось не так, но раз у неё в принципе были такие мысли, значит, такое практиковалось. А почему бы и нет? Как раз очень логично - доверять ворон, секретную переписку и здоровье своему, а не чужому.

Но вообще, если интересно, предлагаю про Лювина и вообще мейстеров продолжить не здесь, а в теме по Цитадели.

 

[Hastred]

Кейтилин, например, поначалу думала, что мейстер Фреев из их семьи

Кейтилин вообще очень много думала.

А почему бы и нет?

Может, потому что это противоречит самой идее нейтралитета мейстеров?

Но вообще, если интересно, предлагаю про Лювина и вообще мейстеров продолжить не здесь, а в теме по Цитадели.

Нет, не интересно. Это Вы перевели простой пример с людьми давшими сходные с Джейме обеты на разговор о мейстерах в целом.

 

[Дракон]

Может, потому что это противоречит самой идее нейтралитета мейстеров?

Какого ещё нейтралитета? Предполагается, что мейстер верен своему лорду (Лювин Неду, Крессен Станнису и т.д.). Если они при этом ещё и родственники, это же только лучше - родная кровь, которая зависит от тебя и при этом не может тебе наследовать (т.е. нет риска, что отравит ради наследства).

 

[Hastred]

Предполагается, что мейстер верен своему лорду (Лювин Неду, Крессен Станнису и т.д.)

Учите матчасть.

 

[Дракон]

Учите матчасть.

В саге написано, что Лювин верно служил Старкам, а Крессен Станнису. С чем вы спорите?

 

[Hastred]

В саге написано, что Лювин верно служил Старкам, а Крессен Станнису. С чем вы спорите?

Какого ещё нейтралитета?

Матчасть, говорю, учите, а потом поговорим. Я объяснять почему круг круглый не буду. Надоело.

 

[Убийца Матрешек]

А известны случаи, когда мейстера отправляли служить в замок своих родственников?

Мейстер Эймон служил у своего брата Дейрона.

 

[Hastred]

Мейстер Эймон служил у своего брата Дейрона.

Ситуация несколько экстраординарная, все таки принц, но таки согласен. Было такое...вот только я не помню был ли он Великим мейстером, т.е. мейстером именно Красного замка.

 

[Убийца Матрешек]

вот только я не помню был ли он Великим мейстером, т.е. мейстером именно Красного замка.

Вроде как нет, Мейкар закрепил за ним место, но Эймон отказался, мол Великий Мейстер должны получить должность через конклав, а не по блату и собственно поехал в Леетний замолк к брату.

 

[Убийца Матрешек]

Вопрос, кто был ХЗ, в короткий период, когда Герольд Ланнистер был регентом при племяннице?)

Судя по всему знаменитый и умелый воин Робб Рейн

 

[Убийца Матрешек]

Lenhen , так что вы думаете о правах Бриндена на Риверран?

 

[Lenhen]

Убийца Матрешек,
Бринден не особо влияет на политический расклад борьбы вокруг Риверрана, он - пожилой бездетный человек, который вряд ли способен настругать наследников (раз уж за столько лет не получилось) и может действовать только через внучастых племянников.

Дженна боялась не его самого, а того, что он может предъявить права от имени СвитРобина, но на тот момент, Рикон и Бран были официально "мертвы", Санса - госпреступница в бегах, до Арьи никому нет дела, да и девочки "не в счет".

Незыблемых правил наследования в Вестеросе не существует: мальчик из младшей линии (еще и с ресурсами) имеет на порядки больше шансов стать наследником, чем пусть даже пять девочек, у которых нет ничего кроме трупов, руин и "старшей линии".
Если рассматривать легитимных наследников Риверрана по андальскому праву (считаем, что замок был отжат в пользу Фреев/Ланнистеров нелегитимно), то порядок такой: Эдмар - ребенок Эдмара и Рослин - Бринден/Бран -Рикон - Санса - Арья - Робин. Зачеркнуты те, кто еще не родился и те, которые не могут иметь наследников.
Но есть право андальское, а есть совокупность прецентентов, так вот на момент разговора Дженны и Джейми единственным серьезными кандидатами на Риверран были Бринден в связке с Робином. В среднесрочной перспективе это не изменится, но может появиться альтернатива в виде связок Бринден/Санса и Мизинец/Санса. Долгосрочную перспективу оценить не берусь, так как будущее Эдмара и его ребенка просчитать невозможно.