• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

Лаэлли

Знаменосец
о правах Бриндена на Риверран?
теоретически, будь у Бриндена достаточно сил, чтобы отжать замок назад и удержать его, полагаю, лорды РЗ предпочли бы его, а не того же Робина Аррена. Практически, достаточного количества войск у Бриндена нет, а во-вторых - он сильно немолод и бездетен, вряд ли способен обзавестись наследником в экстренном порядке (раз за столько лет ни брака и законных детей, ни бастардов). Так что линия наследования после Черной Рыбы всяко сведется к его внучатым племянникам (у которых, по обычаю, итак преимущество в правах перед дедом), и имеет смысл выступать совместно сразу.
 

Дракон

Знаменосец
А вот интересно, в чём для среднего лорда выгода выдавать свою дочь замуж за лорда из других земель? Просто похвастать, что ли, если семья жениха престижная? Вот какие конкретно плюшки, кроме удовлетворённого самолюбия, Уолдер Фрей, например, поимел от брака Эммона с Дженной и Амареи с Ланселем? Чего добился Хайтауэр, выдав свою дочь замуж за Джораха Мормонта, и какую выгоду, помимо красотки в постели, от этого брака получил Джорах (ведь, выходит, он даже не мог рассчитывать на поддержку тестя, чтобы тот предоставил ему и своей дочери убежище, когда лихо настало)? Или вот Хостер. Одна дочь жена грандлорда Севера, другая замужем за грандлордом Долины. А смысл? Вот что конкретно эти два брака дали дому Талли?
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
А вот интересно, в чём для среднего лорда выгода выдавать свою дочь замуж за лорда из других земель? Просто похвастать, что ли, если семья жениха престижная? Вот какие конкретно плюшки, кроме удовлетворённого самолюбия, Уолдер Фрей, например, поимел от брака Эммона с Дженной и Амареи с Ланселем? Чего добился Хайтауэр, выдав свою дочь замуж за Джораха Мормонта, и какую выгоду, помимо красотки в постели, от этого брака получил Джорах (ведь, выходит, он даже не мог рассчитывать на поддержку тестя, чтобы тот предоставил ему и своей дочери убежище, когда лихо настало)? Или вот Хостер. Одна дочь жена грандлорда Севера, другая замужем за грандлордом Долины. А смысл? Вот что конкретно эти два брака дали дому Талли?
Ну начнём по порядку - эти браки "дали" любимым дочкам. Они получили автономный источник дохода и защиту для себя и своего потомства. А то вот Дженну выдали за нищеброда - так всю жизнь её кровная родня корми её и защищай... сплошные убытки и унизительный статус приживалки...
Учитывая, что для дворянки "жена" - это практически единственно возможная и единственная одобряемая обществом профессия, то чем к социально лучшему мужу дочь пристроишь - тем лучше ты в отношении неё, как отец, состоялся. Плюс, если дочка попала в могущественную семью, из этого можно извлечь прочие плюшки. Военный союз, например, или пристроить других бедных родственников к её двору и т.п. Плюс по Вестеросским меркам кровная вражда очень осуждается, так что чем с большим количеством потенциальных врагов породнился - тем тебе же лучше.
 
Последнее редактирование:

Elsa Stark

Скиталец
1) Если жена из знатного дома умирала, не успев родить наследника, то имел ли муж хоть какую-нибудь власть над ее домом? (В том случае, если брак был заключен для объединения сил). Или это зависело уже от того, присягнула ли ему семья жены? А если наоборот: муж умирал, а брата у него не было? Что с женой, не успевшей родить?

2) Имеет ли леди из знатного дома право командывать армией (людьми) или принимать какие-либо важные решения по поводу своего дома, если она замужем за другого? А если у нее нет при этом братьев и сестер?

2.5) Насчет братьев и сестер: женщина может стать главой дома, если она единственный наследник? Вполне естественно, что ее выдадут за какого-нибудь лорда, но кто тогда станет править домом леди? Сын этой женщины будет правителем дома отца или матери? Если отца, то что тогда станет с первым?

3) Могут ли два дома посредством брака объединиться в один?

4) Если какой-либо лорд (или леди) убил или сильно ранил по какой-либо причине на свадьбе жену другого лорда (т.е. они еще не успели стать полноправными мужем и женой), то какое наказание ждет убийцу? А если при этом он успел бежать, может ли начаться война?

5) Немного не по теме, но если бы Визериса с Дени не успели вывезти с Драконьего Камня, то убил бы их Роберт, или все-таки взял бы в заложники/воспитанники (были ли бы на то причины)? Как бы относились к ним при дворе?

6) Если бы Роберт все же женился на Лианне, а не на Серсее, Баратеоны все же пытались бы скрепить союз с Ланнистерами, или не стали бы?

7) Не слишком знатный лорд (ну, положим, примерно равный по статусу Болтонам) может по любви взять себе в жены девушку из более знатного (Талли, Старк и т.п.), если она старшая дочь? Будут ли у ее отца основания согласиться?

8) Если у лорда нет ни наследников, ни бастардов, ни племянников (антиФрей, в общем), то право на трон достается дальним родственникам или кому-то другому?

Возможно, подобные вопромы уже задавали, или узнать все это можно было бы из каких-либо источников, но я по крайней мере не нашла чего-либо похожего.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Что с женой, не успевшей родить?
Барбри Дастин. А после неё наверное все должно отойти к Хранителю региона и он будет решать что к чему.
Имеет ли леди из знатного дома право командывать армией (людьми) или принимать какие-либо важные решения по поводу своего дома, если она замужем за другого
Кет во время пленения Тириона+Серсея, но она королева.
Вполне естественно, что ее выдадут за какого-нибудь лорда
Её могут отдать и за второго сына, но лучше конечно за кого то из соседей, как было у Осгреев и Вебберов или Вебберов и Ланнистеров.
Могут ли два дома посредством брака объединиться в один?
Мне кажется, что нет.
убил бы их Роберт
Убил, но не лично.
Будут ли у ее отца основания согласиться?
Зависит от личности родителя и жениха, вспомните Джораха и его вторую жену.
то право на трон достается дальним родственникам
Ну да.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Если жена из знатного дома умирала, не успев родить наследника, то имел ли муж хоть какую-нибудь власть над ее домом? (В том случае, если брак был заключен для объединения сил).

Нет. Ну, точнее, если дом жены изначально был домом-знаменосцем мужа, то имел, имеет и иметь будет. А если брак заключён, к примеру, между Блэквудами и Бисбери, то никакой власти муж над домом жены иметь не будет. Плюс многое зависит от общности интересов между домами. В разгар войны никто взаимовыгодный союз расторгать по такому поводу не будет, в мирное же время попросту разбегутся.

А если наоборот: муж умирал, а брата у него не было? Что с женой, не успевшей родить?

Домой уезжает, вестимо. Хотя у покойничка наверняка осталась родня, которая сможет позаботиться о вдове и взять её заместо отошедшего.

Имеет ли леди из знатного дома право командывать армией (людьми) или принимать какие-либо важные решения по поводу своего дома, если она замужем за другого? А если у нее нет при этом братьев и сестер?

Де-юре, не имеет. Де-факто, если какая-нибудь леди Мудинс замужем за гранд-лордом, то её дом перед ней по струнке ходить будет.

Насчет братьев и сестер: женщина может стать главой дома, если она единственный наследник?

Вполне. И нередко становились.

Вполне естественно, что ее выдадут за какого-нибудь лорда, но кто тогда станет править домом леди?

Есть вероятность, что дома объединятся. Или, если родится двое сыновей, владения могут поделить между ними. К примеру, так возникли Фоссовеи Красного Яблока и Фоссовеи Зелёного.

Сын этой женщины будет правителем дома отца или матери? Если отца, то что тогда станет с первым?

Обоих. А вот если будет два или три сына, тут уже сложнее.

Могут ли два дома посредством брака объединиться в один?

Если женятся наследники, то да. Но такое бывает довольно редко, поскольку наследники обычно мужчины, а однополые браки в Вестероссе отсутствуют. Но дома Осгреев и Вебберов объединились в недалёком прошлом.

Если какой-либо лорд (или леди) убил или сильно ранил по какой-либо причине на свадьбе жену другого лорда (т.е. они еще не успели стать полноправными мужем и женой), то какое наказание ждет убийцу? А если при этом он успел бежать, может ли начаться война?

Война может начаться и по менее серьёзному поводу. А такая фигня однозначно приведёт к войнушке, вмешательству короля, разводу сторон по разным углам и долгой кровной мести.

Немного не по теме, но если бы Визериса с Дени не успели вывезти с Драконьего Камня, то убил бы их Роберт, или все-таки взял бы в заложники/воспитанники (были ли бы на то причины)? Как бы относились к ним при дворе?

Убил бы. Но не сам, а поручил бы Станнису или Тайвину, чтобы самому остаться чистеньким.

Если бы Роберт все же женился на Лианне, а не на Серсее, Баратеоны все же пытались бы скрепить союз с Ланнистерами, или не стали бы?

До войны об этом и речи не шло. Тайвин планировал выдать Серсею за Рейгара и породниться с Таргариенами, а Баратеоны его ни в малейшей степени не интересовали.

Не слишком знатный лорд (ну, положим, примерно равный по статусу Болтонам) может по любви взять себе в жены девушку из более знатного (Талли, Старк и т.п.), если она старшая дочь? Будут ли у ее отца основания согласиться?

Опять же зависит от ситуации. Как правило гранд-лорды своих старших дочерей берегут для какого-нибудь выгодного брака с принцем королевской крови или другим гранд-лордом. С младшей - пожалуйста, из итак всегда за знаменосцев выдают. Но бывают случаи, когда Великий Дом намного слабее своих знаменосцев и тогда уже возможно всё.

Если у лорда нет ни наследников, ни бастардов, ни племянников (антиФрей, в общем), то право на трон достается дальним родственникам или кому-то другому?

Ну наверняка у него есть двоюродные-троюродные братья, дядюшки, тётушки и т.д. Им и отойдёт.
 
Не слишком знатный лорд (ну, положим, примерно равный по статусу Болтонам) может по любви взять себе в жены девушку из более знатного (Талли, Старк и т.п.)
Болтоны очень знатный род, уступающий только грандлордам. ;) Если приравнять грандлорда к князю в дореволюционной России, Болтоны будут графами.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Болтоны очень знатный род, уступающий только грандлордам. ;) Если приравнять грандлорда к князю в дореволюционной России, Болтоны будут графами.

А если смотреть по европейской традиции, то Старки - герцоги, а Болтоны - как минимум маркизы (маркграфы). Как и Амберы, Мандерли, Карстарки и некоторые другие. А вот всякие Дастины, Локки, Рисвеллы - это графы.
 

Лаэлли

Знаменосец

Анонимус-сан

Знаменосец
Да у них как я понял и земли большие и южнее чем у Карстарков, и какой то городок есть.

Городок у Дастинов, Барроутон называется.

Если у них лошадь на гербе не просто так, а намекает на коневодство, то они более чем в тренде. (как бы, стоимость породистой лошади в средние века очень немалая)

Богатство не всегда означает знатность. К примеру, Темплтоны в Долине один из богатейших и влиятельнейших домов, однако всего лишь лённые рыцари, в то время как Бейлиши, которым принадлежит одна хижина на скале - лорды.:not guilty:
 
Я всегда думал Рисвеллы тоже в тренде.

Не сказал бы. Дастин ещё куда ни шло, но Рисвеллы особой знатностью и влиянием похвастаться не могут.
 

Forrey

Знаменосец
Вспомнил, что Арианна рассматривала Эдмара как потенциального жениха и очень надеялась на этот брак.
А как тогда совместилось бы - она наследница грандлордства, и он наследник грандлордства. По идее, жена должна к мужу идти жить, но как бы она из Риверрана Дорном правила? И кто бы унаследовал Дорн, ее с Эдмаром первенец? А Речные Земли тогда кто?

Вообще, как разрешались такие дела? Никто не помнит, были случаи, когда наследник грандлордства женился на единственной наследнице другого грандлордства - они же не объединялись? Типа, искали второму грандлордству наследника из других ветвей (т.е. в случае брака Арианны с Эдмаром или Уилласом Дорн получил бы Квентин?)
 

LaL

Знаменосец
Вспомнил, что Арианна рассматривала Эдмара как потенциального жениха и очень надеялась на этот брак.
А как тогда совместилось бы - она наследница грандлордства, и он наследник грандлордства. По идее, жена должна к мужу идти жить, но как бы она из Риверрана Дорном правила? И кто бы унаследовал Дорн, ее с Эдмаром первенец? А Речные Земли тогда кто?

Вообще, как разрешались такие дела? Никто не помнит, были случаи, когда наследник грандлордства женился на единственной наследнице другого грандлордства - они же не объединялись? Типа, искали второму грандлордству наследника из других ветвей (т.е. в случае брака Арианны с Эдмаром или Уилласом Дорн получил бы Квентин?)
Если судить по родословным Великих Домов, то грандлордский брак между их представителями - большая редкость... а вот случай объединения Двух грандлордств путем брака в ПЛИО мог и состояться... когда Тирион женился на Сансе. На тот момент она - единственная наследница Дома (поскольку другие считаются мертвыми), он - наследник лорда Тайвина (хотя тот его им и не признал). Но вот представьте... лорд Тайвин скоропостижно умирает после бракосочетания Тириона ... и тот становится Лордом Западных Земель и Лордом-Протектором Севера. А вот его сын вполне может унаследовать целых два грандлордства.
 

Lauritta

Кастелян
Вспомнил, что Арианна рассматривала Эдмара как потенциального жениха и очень надеялась на этот брак.
А как тогда совместилось бы - она наследница грандлордства, и он наследник грандлордства. По идее, жена должна к мужу идти жить, но как бы она из Риверрана Дорном правила? И кто бы унаследовал Дорн, ее с Эдмаром первенец? А Речные Земли тогда кто?

Вообще, как разрешались такие дела? Никто не помнит, были случаи, когда наследник грандлордства женился на единственной наследнице другого грандлордства - они же не объединялись? Типа, искали второму грандлордству наследника из других ветвей (т.е. в случае брака Арианны с Эдмаром или Уилласом Дорн получил бы Квентин?)
Скорее всего, Дорн остался бы за Квентином. Мирия Мартелл, вышедшая замуж за Дейрона Доброго, была старшим ребенком в семье, и Дорном управлял ее младший брат, женившийся на сестре Дейрона.
 
Сверху