Фигуры Сэмвел Тарли

[Джонтирденис]

Брат Роанны Вебер - септон.

У Роанны Вебер нет брата. Септон Сефтон - брат ее покойного мужа. Good-sister, как септон называет Роанну, это не милая сестра, а sister-in-law. Основное значение - жена брата. Но Сефтон, как и его брат, происходит из благородного рода Стонтонов.

Не припомню случаев в ПЛиО чтобы септоны были открыто связаны с каким-то знатным домом.

Хайтауэры достаточно знатный дом? Отпрыск знатного семейства может и септоном стать, и мейстером. Тут всё зависит от подхода, или просто интеллекта. Эйемон Таргариен стал мейстером, а для Тарли это, видите ли, позор...

 

[Киприана]

Эйемон Таргариен стал мейстером, а для Тарли это, видите ли, позор...

И Эйемону Таргариену пришлось уйти на Стену, что бы окончательно лишиться своих наследственных прав, так что Цитадель (которую ещё и окончить ведь надо) в этом отношении не панацея.

 

[Gotcha]

Хайтауэры достаточно знатный дом? Отпрыск знатного семейства может и септоном стать, и мейстером. Тут всё зависит от подхода, или просто интеллекта. Эйемон Таргариен стал мейстером, а для Тарли это, видите ли, позор...

Хайтауэры самый цивильный дом Вестероса, остальные еще не на том культурном уровне. А для Таргариена это тоже был позор. В "Межевом рыцаре" лорды на турнире между собой насмехались над отправкой Эймона в Цитадель. И даже Восстание Блэкфайра некоторые поддержали из-за склонности короля Дэйрона к подобным решениям.

 

[farmer111]

Влияние и престиж Дома Тарли от этого только бы возросли.

Дому Тарли это не нужно.
Это как заниматься торговлей самому.
Для не знатных домов это благо, а для древних и родовитых это позор, лучше голодная смерть, чем это.
Для Тарли, единственным достойным ремеслом является военное. Умереть на поле боя это благо, а не читать молитвы.

 

[Джонтирденис]

И Эйемону Таргариену пришлось уйти на Стену, что бы окончательно лишиться своих наследственных прав, так что Цитадель (которую ещё и окончить ведь надо) в этом отношении не панацея.

В книге есть два примера с двумя королями, отнюдь не считающими, будто Стена лишает наследственных прав. Здесь премудрый Рендилл снова не угадал. Кстати, Вы разве сомневаетесь, что Сэм унаследует Рогов Холм? . Но разговор даже не об этом. Если мейстером мог стать аж Таргариен, то и Тарли это не зазорно. Просто Рендилл самодур, который решил наказать сына за свой собственный провал в роли воспитателя.

Хайтауэры самый цивильный дом Вестероса, остальные еще не на том культурном уровне...В "Межевом рыцаре" лорды на турнире между собой насмехались над отправкой Эймона в Цитадель.

Так и есть. Проблема исключительно в культурном уровне старшего Тарли и ему подобных. Но не надо думать, будто в Вестеросе все, кроме Хайтауэров и Таргариенов, подобны Рендиллу.

даже Восстание Блэкфайра некоторые поддержали из-за склонности короля Дэйрона к подобным решениям.

Вот-вот. Это было восстание некультурных людей, не сумевших справиться с культурными.

 

[Ulv]

Для Тарли, единственным достойным ремеслом является военное.

Проблема в том, что Сэм если и пересилил бы себя, то в лучшем случае стал бы никудышным воином, и славу Дому Тарли на этом поприще явно бы не принес.
А вот великим мейстером Сэмвелл Тарли вполне может стать, и выбор может и неприятный был для лорда Рендилла, но уж какой был...
А так -то конечно легче спровадить не оправдавшего надежд сына мерзнуть на Стену, с ещё и большой вероятностью, что эта жизнь будет не слишком долгой...
К слову любопытно, не будь Сэм - наследником, изменилось бы что-то для него? Терпел бы Рендилл его, или подстраховался на всякий случай, и поступил бы примерно так-же?

 

[farmer111]

Проблема в том, что Сэм если и пересилил бы себя, то в лучшем случае стал бы никудышным воином, и славу Дому Тарли на этом поприще явно бы не принес.

От Сэма требовалось не демонстрировать всем свою трусость и умение держать меч.
А если не получается трусость скрыть, тогда одень хотя бы черные штаны, закрой глаза и наступай без остановки.
И тут 3 варианта:
1) умереть смертью храбрых
2) опозориться, но позор никто не увидит
3) случайно победить.
Собственно когда Сэма приперло, он выбрал 3 вариант.
И кстати одежда по цвету ему была выбрана правильно, сложно на черной ткани увидеть следы медвежьей болезни и климат выбран правильно, мало того что не видно "трусости", так еще и по запаху сложно распознать труса.
Главное тут одно: закрыл глаза и вперед.

А вот великим мейстером Сэмвелл Тарли вполне может стать, и выбор может и неприятный был для лорда Рендилла, но уж какой был...

Давайте называть своими именами все.
Великим чтецом книг он мог бы стать.
Великим мейстерм нет. Для этого амбиции нужны. У Сэма их нет.

А так -то конечно легче спровадить не оправдавшего надежд сына мерзнуть на Стену, с ещё и большой вероятностью, что эта жизнь будет не слишком долгой...

Почему она должна быть недолгой?
Сэма могли определить помощником на кухню, в конюшню, на кузнецу, да куда угодно.
Он даже за Стеной мог ни разу не оказаться.
Массированная атака одичалых встречается даже не раз в поколение.
Умереть от холода, человеку с комплекцией Сэма и с его снаряжением, крайне сложно.

 

[Treloni]

Если мейстером мог стать аж Таргариен, то и Тарли это не зазорно

Ну, Таргариены много что делали:
людей сжигали
на родных сестрах женились
дикий огонь пили
Если Таргариен что-то делает, это вовсе не значит, что это нормально Скорее наоборот

 

[arfist12]

Бежать к какому нибудь лорду и просить защиты в обмен на что он возьмет его дочь в жены .

Проблема в том , что обладай он смелостью для подобного поступка , то отсутствовала бы причина для его отправки в НД.

 

[Tin]

LordVodkin сказал(а): ↑
Бежать к какому нибудь лорду и просить защиты в обмен на что он возьмет его дочь в жены .

Достаточно крепко стоящий лорд вряд ли захочет отдавать дочь за "кулёму" с сомнительными перспективами наследства, а лорд помельче забоится бодаться с Рендиллом Тарли. Ведь он тогда оказывается под подозрением о шкурном интересе побыстрее сделать Сэма лордом, пока Рендилл не успел осуществить свою угрозу.

 

[Киприана]

за "кулёму"

Проблема поведения самого Сэма.

с сомнительными перспективами наследства

Без ухода в НД у Сэма не было ни какой "сомнительности" в перспективе - он наследник.

а лорд помельче забоится бодаться с Рендиллом Тарли. Ведь он тогда оказывается под подозрением о шкурном интересе побыстрее сделать Сэма лордом, пока Рендилл не успел осуществить свою угрозу.

Сэм мог ехать куда угодно и договариваться с кем угодно о какой угодно помощи - он взрослый, и, вроде как, умный мужчина.
Но да, если бы Сэм оказался способен проявить характер и дипломатические способности, то, думаю, Рендил вполне мог бы и отказаться от идеи отправить его в НД - как говорится, "такая корова нужна самому".

 

[Киприана]

Во-первых, надо еще убежать, люди Рендилла наверняка за Сэмом следили

Даже если это не удалось бы раньше, то уже в Дозоре можно было попросить помощи у Мормонта. Дать ему слово, что когда Сэм станет главой Дома, то будет посылать нужные припасы на Стену. Ну что Джиор в такой ситуации теряет? Рендилл на него войной не пойдет, а насильственная отправка в Дозор невиновных людей вообще противозаконна.

 

[Centinela]

Даже если это не удалось бы раньше, то уже в Дозоре можно было попросить помощи у Мормонта. Дать ему слово, что когда Сэм станет главой Дома, то будет посылать нужные припасы на Стену. Ну что Джорах в такой ситуации теряет? Рендилл на него войной не пойдет, а насильственная отправка в Дозор невиновных людей вообще противозаконна.

Джиор, а не Джорах

 

[Centinela]

Я тоже не понимаю, почему он был отправлен в НД, а не в Цитадель

 

[farmer111]

Я тоже не понимаю, почему он был отправлен в НД, а не в Цитадель

потому что надо почитать книгу и все станет ясно.

Сэм мог ехать куда угодно и договариваться с кем угодно о какой угодно помощи - он взрослый, и, вроде как, умный мужчина.

А зачем кому-то идти против Рендилла Тарли?
Сэм может лишь пообещать что-то в перспективе.
Рендилл отблагодарит сейчас.

Да и Сэм человек порядочный.
Я бы даже сказал он явил эталон богобоязненности: боится и чтит отца своего и волю его.
Если бы отец сказал Сэму лечь на жертвенный камень, Сэм плакал бы, но лег.

 

[Киприана]

Если бы отец сказал Сэму лечь на жертвенный камень, Сэм плакал бы, но лег.

Ну да, чего б не полежать то - это же не другие приказы отца выполнять, типа учебных заданий

 

[Donnie Darko]

Я думаю, Сэм сам себя призирал за свои слабости и не стал бы идти против отца, т.к. считал, что заслужил свою судьбу, свою отправку в НД.

 

[леди Амби-Ходор]

Даже если это не удалось бы раньше, то уже в Дозоре можно было попросить помощи у Мормонта. Дать ему слово, что когда Сэм станет главой Дома, то б

Проблема ещё в том, что Сэм испытывает (и напрасно) к отцу родственные чувства, уважает его. Просить у посторонних защиту от отца - это позор для сына и для отца. Сэм бы никогда на это не пошёл (ради своего благополучия, по крайней мере; вот ради Лилли или Джона - возможно)

 

[Иосиф]

Я думаю, Сэм сам себя призирал за свои слабостии не стал бы идти против отца, т.к. считал, что заслужил свою судьбу, свою отправку в НД.

Вы затронули, на мой взгляд, важную тему;
Сэм не знал другой жизни, кроме жёсткой гиперпротекции и презрения отца. В нём никто не уважал
л и ч н о с т ь.
Со временем, наступило привыкание и принятие себя как никчемного жирного труса, позорящего Дом и знатную фамилию.

И только Джон Сноу,(+Грен, Пип..) своим участием, неравнодушием, элементарным уважением пробудил в Сэме вполне самодостаточного человека.

В итоге, наряду с Джоном Сноу, Дейнерис, Сансой и Арьей, считаю и умного Сэма Тарли частичкой новой формации реформаторов. За ними будущее. I think so...)

 

[farmer111]

Сэм не знал другой жизни, кроме жёсткой гиперпротекции и презрения отца. В нём никто не уважал
л и ч н о с т ь.

Знал, он спокойно жил в свое удовольствие лет до 7 и после рождения Дикона.

И только Джон Сноу,(+Грен, Пип..) своим участием, неравнодушием, элементарным уважением пробудил в Сэме вполне самодостаточного человека.

Вы считаете мама и сестры гнобили Сэма?
Собственно все увлечения Сэма это материнское воспитание.
Почему же он не явил себя с лучшей стороны, как умный стратег. тактик?

Тут либо Мартин перегнул палку (желание заявить всем, что люди подобные Сэму, да и самому Мартину, могут что-то, просто их не понимают) или Сэм просто находясь дома, был обычный мажором эгоистом.