Фигуры Сэмвел Тарли

[farmer111]

Робб, впрочем, извинился.

Это было такое извинение, которое нельзя принять. Вынужденное извинение.
В целом этот момент и показывает, насколько Робб был не готов править.
В тоже время, его 7 летний брат, был более выдержан и правил более разумно и осторожно.

Отец должен был принести извинения Рендиллу, мальчишки - Сэму.

Претензии тогда к принимающей стороне, а не к Рендиллу.
Заступиться за сына, когда его побила девчонка? А Нед Старк принес извинения королю и королеве за то, что его дочь побила принца и выбросила его меч? Напротив, прибежал отмазывать.

Война же. И Робб вступил в неё ради отца.

А сестер бросил ради войны.
Это не стая.

Джон даже присягу готов нарушить ради своей "стаи".

Если бы мальчиков учили про "стаю", Робб никогда не лишил бы сестер наследства и никогда не бросил бы их на произвол судьбы.
Отбросил бы все амбиции и первым делом попытался бы вытащить отца и сестер, а после казни отца, приложил бы максимум усилий, чтобы освободить сестер.
А так, за амбиции своих вассалов он воевал и их амбиции он поставил на первое место.

Поведение Джона, вполне себе соответствуют поведению любого нормального человека. Джейме точно так же кинулся защищать брата. Тайвин и Серсея точно так же бросились защищать не любимого члена семьи. Тирион точно так же защищает Серсею и ее детей, хотя и не любит Джоффи.

 

[леди Амби-Ходор]

Поведение Джона, вполне себе соответствуют поведению любого нормального человека. Джейме точно так же кинулся защищать брата. Тайвин и Серсея точно так же бросились защищать не любимого члена семьи. Тирион точно так же защищает Серсею и ее детей, хотя и не любит Джоффи.

Ну вот. Только Рендилл не понимает, что своих надо защищать

Заступиться за сына, когда его побила девчонка?

Пусть бы за себя заступился. Эта "шуточка" - оскорбление и для него(и неважно, кто в"поединке" победил) И потребовать извинений тут уместно.

 

[Киприана]

Ну вот. Только Рендилл не понимает, что своих надо защищать

Понимает, поэтому и пытался научить Сэма быть способным защищать свою семью.

Пусть бы за себя заступился. Эта "шуточка" - оскорбление и для него(и неважно, кто в"поединке" победил) И потребовать извинений тут уместно.

Извинений за что? За то, что окружающие не желают притворятся, будто Сэм сильный и храбрый?

 

[assec]

Ну вот, Бран в 7 лет понимал уже, что такое закон гостеприимства. И им надо бы понимать.

Он обижал несчастных Фреев, когда они были в заложниках в Винтерфелле. Значит, не соблюдал "законов гостеприимства".

 

[farmer111]

Ну вот. Только Рендилл не понимает, что своих надо защищать

Защита не синоним гиперопеки. Вы требуете от Рендилла именно гиперопеки.
Точно так же, принимающая сторона могла предъявить Рендиллу за оскорбление, кого он притащил в воспитанники? Борова? Явно это оскорбление. Абы кого в воспитанники не берут.

 

[леди Амби-Ходор]

Извинений за что? За то, что окружающие не желают притворятся, будто Сэм сильный и храбрый?

За унизительный розыгрыш

 

[Lorrena]

Вряд ли только девочек этому учил. Джон даже присягу готов нарушить ради своей "стаи".

Джон ни о какой стае и не думал, он готов был пожертвовать своей честью и рисковать жизнью ради людей, которых любит.

Заступиться за сына, когда его побила девчонка? А Нед Старк принес извинения королю и королеве за то, что его дочь побила принца и выбросила его меч? Напротив, прибежал отмазывать.

Да и извиняться никого не заставили. И Нед Старк перед королем за поведение дочери не извинялся, и король за своего сына.
Только Рендилл должен себя вести так, как в Вестеросе никто не делает.

Извинений за что? За то, что окружающие не желают притворятся, будто Сэм сильный и храбрый?

Неправильно. Сэм - альтернативно сильный, альтернативно храбрый и альтернативно худой. Только так и можно говорить, а все остальное - жуткое оскорбление. Боюсь, правда, что простой вояка Рендилл Тарли смысл этих понятий не осознал бы, даже даже если бы ему всем форумом объясняли, и я ему в чем-то даже завидую.
Но претензия великолепна. Серсею полоскают именно за то, что она закрывала глаза на все недостатки Джоффри, и материнской грудью закрывала его от любой ответственности за собственные поступки. А Рендилла ругают за то, что он этого не делал!
За то, что держал глаза открытыми и признавал, что сын его - неудачный, трусливый и жирный. За то, что не требовал бить плетьми кухонную девчонку и не требовал наказания шута, сказанного правду.
А должен был кудахтать над сыном как Серсея над Джоффри и требовать всем руки рубить, тронувшим жирную кровиночку.
Очередной фестиваль двойных стандартов.

 

[Anduin Lothar]

Такое впечатление, что большинство из собравшихся в этой теме, банально не любят жирных людей

 

[Bardeal]

Такое впечатление, что большинство из собравшихся в этой теме, банально не любят жирных людей

Ложное впечатление, собравшихся в этой теме банально не любят когда оправдывают и поощряют слабохарактерность.

 

[Anduin Lothar]

Ложное впечатление, собравшихся в этой теме банально не любят когда оправдывают и поощряют слабохарактерность.

Оооо Но оправдывать и даже поощрять слабохарактерных нужно, чтобы они сами создавали себе подобных. В противном случае, мир был бы населен целиком твердыми и стойкими людьми, что привело бы к еще более ожесточенной и кровавой борьбе за место под солнцем. Таков порядок вещей и негласная иерархия в мире людей: есть ведущие и ведомые, есть молотки и гвозди, есть игроки и фигуры.

Миру нужны Сэмвеллы Тарли. Как он был нужен Дозору, несмотря на жирность и трусость.

 

[farmer111]

Миру нужны Сэмвеллы Тарли. Как он был нужен Дозору, несмотря на жирность и трусость.

Никто и не спорит.
Просто нас пытаются убедить, что Сэм Тарли мог быть отличным лордом.

леди Амби-Ходор кстати, почему Нед Старк не защищал дочь в Винтерфелле, где над ней издевалась септа и приживалка Джейн Пуль?

 

[Lorrena]

Миру нужны Сэмвеллы Тарли. Как он был нужен Дозору, несмотря на жирность и трусость.

Вот и Джон Сноу так же считал и речь толкнул про железо и олово, и я с ним согласна.
Но Джон Сноу не доказывал, что железо это олово, слабость это сила, а рабство это свобода.
Меня лично только ярко выраженное двоемыслие в этой теме цепляет.

 

[vov]

Такое впечатление, что большинство из собравшихся в этой теме, банально не любят жирных людей

Любая здоровая идея, доведенная до абсурда , превращается в свою противоположность.(с) Суть этой темы .

Просто нас пытаются убедить, что Сэм Тарли мог быть отличным лордом.

Калека Уоллес Тирелл тоже теперь должен стать лордом , лишь изучая небо и разводя лошадок.
Вас (в данном случае всех поклонников воспитания, методом прокрустова ложа)пытаются убедить в справедливости вышеизложенного изречения в первой части моего поста.

 

[farmer111]

Калека Уоллес Тирелл тоже теперь должен стать лордом , лишь изучая небо и разводя лошадок.

Уже 100 раз говорилось.
До того, как он стал калекой, он заработал себе репутацию смелого, отважного человека.
Собственно, если бы Сэм был как Уоллес, вопросов бы к нему не было.

 

[vov]

Уже 100 раз говорилось.
До того, как он стал калекой, он заработал себе репутацию смелого, отважного человека.

100 раз не по сути. Тирелл стал калекой по глупости папаши. Что теперь даст ему смелость и отважность ? В бою он не лучше Сэма.
Сам Мэйс Тирелл сильно отважен и худощав? однако лорд . Тарли довел свою идею до абсурда, вот и вся мораль.

 

[Anduin Lothar]

Уже 100 раз говорилось.
До того, как он стал калекой, он заработал себе репутацию смелого, отважного человека.
Собственно, если бы Сэм был как Уоллес, вопросов бы к нему не было.

Вот он, камень преткновения на пути к лордству Сэма. Репутация. Авторитет. Бесспорно, верное замечание. Ты - никто, без уважения своих людей. Но как мы знаем, память у людей короткая и те подвиги, что совершал Сэм Смертоносный в разных сферах своих мытарств в НД и после, возможно станут достоянием общественности и непосредственно обитателей Рогова Холма и они изменят свое мнение?

Или вы считаете, что база, заложенная в детстве и юности, так и будет висеть над ним, как дамоклов меч в этом вопросе?

 

[farmer111]

vov это в вашем понимании по глупости, а для всех окружающих, он вышел на бой против заклятого "друга".

Сам Мэйс Тирелл сильно отважен и худощав? однако лорд

Ну вот когда Сэм сможет вести себя как Мейс, тогда и можно говорить о чем-то, а так, Сэм ни меч поднять не может, ни девочке отпор дать.

 

[Анонимус-сан]

Ложное впечатление, собравшихся в этой теме банально не любят когда оправдывают и поощряют слабохарактерность.

Ибо собрались тут исключительно герои с титановыми яйками.

 

[farmer111]

и те подвиги, что совершал Сэм Смертоносный

Какие подвиги? Даже для северян, рассказы про мифических существ, это всего лишь бабкины сказки.
Да и на подвиг, случайное убийство не тянет.
Не тянет на подвиг спасение Лилли.

Или вы считаете, что база, заложенная в детстве и юности, так и будет висеть над ним, как дамоклов меч в этом вопросе?

Как правило да.
Люди которые знали тебя в детстве, видели твои унижения, твои слезы, твою слабость, не будут тебе подчиняться.
Для них ты всегда будешь трусом.
Исключения бывают, но не в случае с Сэмом.

 

[Lorrena]

Ибо собрались тут исключительно герои с титановыми яйками.

Нее, они все в теме воЕна света и справедливости Арьи Старк собираются, доказывая, что вот девочка еще немного подучится, убьет всех плохих человеков, и наступит в Вестеросе Золотой век.