Фигуры Сэмвел Тарли

[Bardeal]

Меня удивляет одно - почему Сэмвеллу Тарли даже не дают попытку?

У него было все детство, что бы завести себе подобных людей и дать себя проявить. Где все эти люди?

 

[assec]

Такое впечатление, что большинство из собравшихся в этой теме, банально не любят жирных людей

Они просто не умеют их готовить. Следует поучиться у Мандерли.

 

[Treloni]

Он умеет, как может

В том-то и проблема, что не умеет и не может

Сэм мог бы окружить себя защитой и верными людьми

Что ж не окружил-то?
Нанял бы за пирожки пару плохишей, чтобы били всех, кто его хрюшкой обзывает - глядишь, до сих пор бы числился наследником Рогова Холма Но он же тупо скулил и выхватывал люлей от всех подряд

При том персонаж Сэмвелла еще в развитии

Угу. И теоретически Мартин может прокачать его до уровня Бог Войны Но это никак не отменяет того, что на момент изгнания его Рендиллом Сэм был позорным слабаком и трусом, неспособным быть лордом

Мир ненавидит жирных людей в большинстве своем, поэтому многие и занимают позицию Рендилла

Ваши попытки перейти на личности столь жалки, что даже кнопочку Пожаловаться нажимать влом

 

[Anduin Lothar]

Ваши попытки перейти на личности столь жалки, что даже кнопочку Пожаловаться нажимать влом

Там была описана общая концепция большинства людей. Если вы приняли это на свой счет, значит толика правды в этом есть.

Угу. И теоретически Мартин может прокачать его до уровня Бог Войны Но это никак не отменяет того, что на момент изгнания его Рендиллом Сэм был позорным слабаком и трусом, неспособным быть лордом

Удобно подстраивать под себя временные отрезки повествования. Никто и не отрицает про момент изгнания, и я не виню Рендилла в воспитании сына, он человек военный - а они ограничены обычно, воспитывал как мог. Сообщаю новость: мы спорим о лордстве Сэма на основе всей имеющейся информации на данный момент и я уже писал в предыдущем посте, что в нем проявились некоторые качества достойного лорда по окончании "Танца драконов". Но вы решили их не заметить

Что ж не окружил-то?
Нанял бы за пирожки пару плохишей, чтобы били всех, кто его хрюшкой обзывает - глядишь, до сих пор бы числился наследником Рогова Холма Но он же тупо скулил и выхватывал люлей от всех подряд

Долго вы будете упирать на то, каким был Сэм в детстве и во время обучения новобранцев в НД? Вряд ли "скулящий трус" стал бы ввязываться в драку с Дареоном. Да он проиграл, потому что не боец. Но изменение характера личности налицо, не находите? Видите, как Мартин его прокачивает?

Все ваши ответы пустой скепсис пожалуй, что у вас, кроме кнопки "Пожаловаться" и выхода-то нет

 

[Киприана]

Там была описана общая концепция большинства людей. Если вы приняли это на свой счет, значит толика правды в этом есть.

А Вы правда верите, что среди людей, проводящих своё свободное время не в спортзале, а на форуме, все худышки и стройняшки?

Удобно подстраивать под себя временные отрезки повествования. Никто и не отрицает про момент изгнания, и я не виню Рендилла в воспитании сына, он человек военный - а они ограничены обычно, воспитывал как мог. Сообщаю новость: мы спорим о лордстве Сэма на основе всей имеющейся информации на данный момент и я уже писал в предыдущем посте, что в нем проявились некоторые качества достойного лорда по окончании "Танца драконов". Но вы решили их не заметить

Некоторые - это какие? Умение прислуживать лидеру Джону? Что бы Сэм хоть какую то ответственность на себя взял судьбе его приходится буквально в смертельные ловушки загонять.

Долго вы будете упирать на то, каким был Сэм в детстве и во время обучения новобранцев в НД? Вряд ли "скулящий трус" стал бы ввязываться в драку с Дареоном. Да он проиграл, потому что не боец.

А что страшного в драке с Дареоном? Тот даже не сопротивлялся.

Но изменение характера личности налицо, не находите? Видите, как Мартин его прокачивает?

О да, офигенная прокачка - взрослый мужик очень долго сидел на попе ровно, ожидая пока другой мужчина решит все его проблемы и позволяя 11-ти летней девочке себя спасать, и лишь поняв, что в этот раз ответственность свалить ни yf кого не удастся, начал хоть как-то шевелиться. Впрочем да, для Сэма и это прогресс.

 

[farmer111]

Впрочем да, для Сэма и это прогресс.

Этот прогресс стал возможен лишь благодаря 11 летней девочке, поскольку без Арьи, Сэм покоился бы на дне какого-нибудь канала, раздетый и разутый.

 

[Боже Зоже]

С какой стати все персонажи в ИП должны быть смелыми и отважными? Тем ИП и прекрасна, что не все смелые и прекрасные рыцари. Сэм растёт над собой, а его папаша твердолобый наконец помер.

 

[sverchok2]

а его папаша твердолобый наконец помер

Не помер .

 

[Anduin Lothar]

О да, офигенная прокачка - взрослый мужик очень долго сидел на попе ровно, ожидая пока другой мужчина решит все его проблемы и позволяя 11-ти летней девочке себя спасать, и лишь поняв, что в этот раз ответственность свалить ни кого не удастся, начал хоть как-то шевелиться. Впрочем да, для Сэма и это прогресс.

Хорошо, что вы хоть в какой-то мере признали прогресс Москва не сразу строилась

А что страшного в драке с Дареоном? Тот даже не сопротивлялся.

И вот на такое пренебрежение поступками Сэма, я каждый раз наталкиваюсь в этой теме. И ходок был не страшный, и Дареон тоже. Что же ему, Горе вызов бросить?

Некоторые - это какие? Умение прислуживать лидеру Джону? Что бы Сэм хоть какую то ответственность на себя взял судьбе его приходится буквально в смертельные ловушки загонять.

В эпизоде с избранием ЛК, никому он не прислуживал и Джон уж точно этому не был рад. Целиком и полностью решение Сэма, он Джона даже не спрашивал Ответственность. Обман. Хитрость.

А Вы правда верите, что среди людей, проводящих своё свободное время не в спортзале, а на форуме, все худышки и стройняшки?

Так эти обычно люди с низкой самооценкой, за редким исключением, вот они и видят себя в Сэме и пинают его

 

[Киприана]

Хорошо, что вы хоть в какой-то мере признали прогресс Москва не сразу строилась

Папа Сэма столько не проживёт, что бы дождаться, когда же Сэм, годам так к 70-ти, наконец то допрогрессирует до кондиций хотя бы средненького лорда.

И вот на такое пренебрежение поступками Сэма, я каждый раз наталкиваюсь в этой теме. И ходок был не страшный, и Дареон тоже. Что же ему, Горе вызов бросить?

Сэм - взрослый дееспособный мужчина. С чего бы при этом рукоплескать поступкам уровня песочницы? Обычные дети первый неумелый отпор, основанный на эмоциональной вспышке, но не на умениях, именно там давать учатся, но уж никак не после совершеннолетия.

В эпизоде с избранием ЛК, никому он не прислуживал и Джон уж точно этому не был рад. Целиком и полностью решение Сэма, он Джона даже не спрашивал Ответственность. Обман. Хитрость.

А лидерство то в чём? В том, что Сэм мог бы найти себя в оказании посильной помощи Дикону, если бы был вторым сыном, я и не сомневаюсь. Но законы Вестроса ему и его отцу такой возможности не дали.

Так эти обычно люди с низкой самооценкой, за редким исключением, вот они и видят себя в Сэме и пинают его

Ааа, так говоря что "мир ненавидит жирных людей в большинстве своем" Вы себя и своё мировоззрение имели ввиду? Ясненько.

 

[Treloni]

мы спорим о лордстве Сэма на основе всей имеющейся информации на данный момент

Т.е. о сферическом лорде в вакууме Все с вами понятно

 

[Anduin Lothar]

Ааа, так говоря что "мир ненавидит жирных людей в большинстве своем" Вы себя и своё мировоззрение имели ввиду? Ясненько.

Ума не приложу, как вы до этого додумались Это последнее, что можно вывести из моего сообщения. Бред какой-то

 

[Киприана]

Ума не приложу, как вы до этого додумались Это последнее, что можно вывести из моего сообщения. Бред какой-то

Совсем не бред - Вы назвали людей с лишним весом "этими" и приписали им повальную низкую самооценку, из-за которой они ненавидят других полных людей. Классика дискриминационных стереотипов.

 

[Lorrena]

Сообщаю новость: мы спорим о лордстве Сэма на основе всей имеющейся информации на данный момент и я уже писал в предыдущем посте, что в нем проявились некоторые качества достойного лорда по окончании "Танца драконов". Но вы решили их не заметить

Это вы об этом спорите, о чем столь любезно сообщили, а основная долгоиграющая дискуссия посвящена теоретическому лордсту Сэма, в альтернативной реальности оставшегося в Роговом холме, и якобы необоснованным недовольствам его папаши
В любом случае "некоторых качеств" недостаточно, особенно со всем сэмовым беграундом и его статусом брата Ночного дозора, о котором отчего-то предпочитают забыть. Даже превратись Сэм внезапно в лучшего кандидата на лорды всех 7-ми королевста - он не имеет права наследовать. Затем его папа в Дозор и устал. Чтоб с концами. Эйемона Таргариена именно туда же и отправили, для наиболее полных гарантий.

 

[assec]

Сэм растёт над собой, а его папаша твердолобый наконец помер.

Рендилл жил, Рендилл жив, Рендилл будет жить. Во всяком случае в книгах Мартина.

 

[Lorrena]

Никто и не отрицает про момент изгнания, и я не виню Рендилла в воспитании сына, он человек военный - а они ограничены обычно, воспитывал как мог.

Да конечно, не отрицает:

Всё с точностью до наоборот:
В Дозоре на его реальные способности не "забили", поручили работу в библиотеке, а "забили" как раз на то, что он делать не способен. В том и вина и ущербность Рендилла, что он требовал таких дел, где лучшие качества Сэма просто не могли проявиться.

А вот это еще лучше: требование к Рендиллу Тарли быть Серсеей Ланнистер

Вряд ли такую шуточку кто-то решился б себе позволить против любого из Тиреллов. Шутник подумать бы не успел, а бабушка Оленна уже приняла бы превентивные меры
Это Рендилл такой кроткий всепрощенец, что над его сыном можно издеваться кому как взбредет

 

[леди Амби-Ходор]

Понимает, поэтому и пытался научить Сэма быть способным защищать свою семью.

Так учить этому надо на личном примере. А Рендилл своим поведением учит другому - не пытается хотя бы морально поддержать Сэма, а солидаризуется фактически с его гонителями. Характернейший пример: шут зло высмеивает Сэма из-за его внешности - уж как минимум можно бы сказать " не обращай внимания, на то он и шут, чтобы нести всякий вздор ".
Нет, Рендилл верещит на сына " не смей жрать яблоки, а то вдруг он ещё раз пошутит". Ну не комплексант ли этот Рендилл: ему важнее, что дурак может сказать, чем что сын чувствует.

Защита не синоним гиперопеки. Вы требуете от Рендилла именно гиперопеки.

Какая там гиперопека, когда у Рендилла всегда Сэм виноват.

 

[Lorrena]

А Рендилл своим поведением учит другому - не пытается хотя бы морально поддержать Сэма, а солидаризуется фактически с его гонителями.

Такое сплошь и рядом и посейчас бывает: принесет ребенок из школы двойку, а родитель, вместо того, чтоб морально поддерживать, солидаризируется с гоняющей училкой. Ужасный мир, ужасные сердца

шут зло высмеивает Сэма из-за его внешности

Разве из-за внешности? Не из-за поведения?

Рендилл верещит на сына

А можно цитату про "верещит", а то какой-то хейтерский фанфик опять в книжном

 

[Анонимус-сан]

Такое сплошь и рядом и посейчас бывает: принесет ребенок из школы двойку, а родитель, вместо того, чтоб морально поддерживать, солидаризируется с гоняющей училкой.

Плохой пример. В данном случае скорее так: ребёнка в школе стебут за внешность и поведения, а отец это одобряет и сам насмехается.

 

[леди Амби-Ходор]

а родитель, вместо того, чтоб морально поддерживать, солидаризируется с гоняющей училкой.

Мальчики Редвины кто? Мастера над оружием Рогова Холма? При том разве вы не понимаете, что даже если б Сэм победил кухонную девочку, этот "поединок" был бы поводом для жестоких насмешек? Вот если б училка издевалась над учеником, нормальный родитель это бы пресек.
Ладно, мирный вариант с извинениями вам не подходит. Есть вариант рыцарский:Рендилл предлагает- любите турниры? Играем двое на двое: вы со своим сыном на одной стороне - я со своим на другой. Ну и попытаться отлупить в турнире папашу обидчика, заодно и обидчика слегка проучить. Вот это был бы урок для Сэма, как защищать своих. Возможно, он уже в этой схватке за меч бы взялся всерьёз.